Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Страховка на автомобиль, грин-карта для путешествия за границу. Правила дорожного движения (ПДД) за границей в Европе, визовые вопросы при пересечении национальных и государственных границ, какие документы на автомобиль должны быть для путешествия на нем за границей, международное водительское удостоверение (МВУ) или национальные права при поездке за границу на авто

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Оформляете ли Вы МВУ?

Да, всегда
98
24%
Да, но только если собираюсь арендовать машину
82
20%
Нет, не оформлял и не собираюсь
151
37%
Нет, не оформлял, но в дальнейшем планирую
80
19%
 
Всего голосов : 411

Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1301

Сообщение Trolll » 03 июн 2011, 16:06

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26522
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1302

Сообщение Виконт.м » 10 апр 2015, 20:40

Scoprit писал(а) 10 апр 2015, 19:33:А новое ВУ во всем соответствует конвенции?
Само название документа написано по-русски кириллицей. А перевода нет. Согласно конвенции должен быть. Тем более название документа.

Соответствует. ГИБДД по этому поводу уже, наверное, тысячу комментариев дала.

Наши Гаишники мне еще в 11 году это утверждали... Может и соответствуют... Но, как доказать это итальянскому, скажем, полисмену, который ничего об этом не слышал? Вот в чем главный вопрос...
В 11-ом же году осенью на Майорке пришлось побывать в полиции. Моя спутница (работает гидом там) вместо документа достала как раз новые права. Офицер чуть не полчаса крутил их в руках и спрашивал что это такое? Не мог понять права это или ай-ди карта, или еще что... В конце концов удовлетворился... А если специально кто прицепится, что делать?
Виконт.м
путешественник
 
Сообщения: 1689
Регистрация: 10.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1303

Сообщение Scoprit » 10 апр 2015, 20:50

Виконт.м
Смотрю на немецкие, французские, испанские, итальянские ВУ. Название документа на всех только на национальном языке. Нет в регламенте требования переводить название ВУ на (какой?) другой язык.
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1304

Сообщение Виконт.м » 10 апр 2015, 21:13

Scoprit писал(а) 10 апр 2015, 20:50:Смотрю на немецкие, французские, испанские, итальянские ВУ. Название документа на всех только на национальном языке. Нет в регламенте требования переводить название ВУ на (какой?) другой язык.

Там дело не в национальном языке... Все перечисленные написаны латиницей... А наши и еще некоторые, кириллицей... Что некоторые недобросовестные полисмены могут приравнять к иероглифам...
Во все остальном новые ВУ полностью соответствуют всем требованиям.
Виконт.м
путешественник
 
Сообщения: 1689
Регистрация: 10.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1305

Сообщение Scoprit » 10 апр 2015, 21:27

Виконт.м
Дело не в латинице или кириллице. Итальянский полицейский никогда не поймёт, что написано в названии документа, например, датского ВУ. Дело в том, что не нужно название ВУ переводить на какой-либо язык. Унифицированы другие текстовые и графические элементы, что позволяет полицейскому любой страны "опознать" ВУ любой другой страны, подписавший Конвенцию в данном разделе.
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1306

Сообщение Виконт.м » 10 апр 2015, 21:43

Да я в основном согласен... Просто вроде бы есть маленькая зацепочка... но и в ней я упираю именно на недобросовестность полисменов...
Мало отношения к вопросу... но я слышал что в Италии профи-дальнобойщикам обязательно требуются все документы с переводом на итальянский. Рубаху за это рвать не буду, но краем уха что-то слышал...
Виконт.м
путешественник
 
Сообщения: 1689
Регистрация: 10.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1307

Сообщение Ослик Иа » 10 апр 2015, 22:49

Виконт.м писал(а) 10 апр 2015, 21:13: Все перечисленные написаны латиницей...
А греческие - тоже латиницей? А финские или венгерские, хоть и латиницей, кто там сможет понять, чтО это? Для того и придумали единую форму.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13136
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1308

Сообщение Влад Т. » 11 апр 2015, 11:52

И греческие, и финские, и венгерские.. и все другие в\у стран, входящих в ЕС несут на себе значок ЕС. Синее поле, кружок из звездочек и буква внутри отображающая принадлежность к конкретной стране союза.
И гипотетический "итальянский" полицейский должен это знать и понимать. И ему не обязательно уметь читать по венгерски.
Влад Т.
активный участник
 
Сообщения: 613
Регистрация: 14.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1309

Сообщение Scoprit » 11 апр 2015, 13:24

Влад Т.
Итальянский полицейский, как и любой другой, ориентируется в ВУ не на флаг ЕС. Конвенцию подписали не только страны этого союза. Унификация ВУ произошла по форме, пунктам и их содержанию.
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1310

Сообщение pistolet » 13 апр 2015, 23:07

Какая-то вечная тема...(((( К сожалению. Опять мы, жители "великой империи", как изгои, должны всему миру доказывать, что мы такие-же люди, как все....
По теме. Сам собрался в отпуск в Европу на авто. До этого брал в Италии авто по НВУ старого образца в разных прокатных конорах два года подряд (13 и 14 год), никаких вопросов не возникало. На дорогах не останавливали, в ДТП не попадал. Прочитав не все, но много из этой темы, ответ , как я понял, такой: хотите далайте МВУ, хотите не делайте..... УПС))))) Каждый решает для себя, ехать спокойно и не парится или думать, потребуют у вас эти МВУ или нет....
pistolet
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 29.11.2013
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1311

Сообщение Scoprit » 13 апр 2015, 23:46

pistolet
Да никакая не вечная. Например, наши соседи, белорусы, имеют практически такое же НВУ как и российское. И возможности сделать МВУ в этой стране вообще не существует. Так что да, каждый сам решает.
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1312

Сообщение Kotofeich777 » 14 апр 2015, 01:46

Scoprit писал(а) 13 апр 2015, 23:46:pistolet
Да никакая не вечная. Например, наши соседи, белорусы, имеют практически такое же НВУ как и российское. И возможности сделать МВУ в этой стране вообще не существует. Так что да, каждый сам решает.

Как интересно! Где-то читал про немецкое МВУ, и что немцы при поездке в Россию его имеют вместе с правами. Выглядит почти так же, как наше МВУ.
Что касается нового НВУ, то ведь нет таких прецедентов, чтобы кто-то был оштрафован полицейским имея новое НВУ при себе и без МВУ?
Ведь таких случаев пока не было?
Аватара пользователя
Kotofeich777
полноправный участник
 
Сообщения: 294
Регистрация: 10.11.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1313

Сообщение Scoprit » 14 апр 2015, 08:51

Kotofeich777
С немцами ситуация таже, что и с НВУ до 2011 года. Если совсем просто - нужен был перевод НВУ (неважно какой страны) на несколько языков. Изменения Конвенции позволили уйти от этой лишней бюрократической процедуры. В настоящее время достаточно НВУ. Собственно об этом очень подробно описано в шапке темы.
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1314

Сообщение Di-ma » 17 апр 2015, 21:01

Задам вопрос в этой теме.
На первой странице этой темы (июнь 2011) указывалось, что Голландия не подписала Венскую конвенцию.

Судя по этой таблице http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/agree_r.pdf Голландия подписала и ратифицировала Венскую конвенцию 1968 г.
Вопрос - когда они это сделали и можно ли найти ссылку на эту информацию? Кроме как в этой таблице нигде не могу найти этому подтверждение.
Di-ma
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 23.04.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1315

Сообщение Scoprit » 17 апр 2015, 21:52

Di-ma
В 2007 Нидерланды присоединились, но, насколько помню, не ратифицировали договор.
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1316

Сообщение Di-ma » 17 апр 2015, 21:58

Scoprit писал(а) 17 апр 2015, 21:52:Di-ma
В 2007 Нидерланды присоединились, но, насколько помню, не ратифицировали договор.


Может к настоящему времени ратифицировали?
Интернет на русском и англ. языках скуден в этом вопросе.
Не знаю насколько можно верить той ссылке, но там указано, что приняли таки.
Di-ma
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 23.04.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1317

Сообщение Scoprit » 17 апр 2015, 22:09

Di-ma
Не помню по ратификации, нужно местный гаишный сайт копать. Мой знакомый ездит каждый месяц туда только с НВУ нового образца - проблем нет, проверяли несколько раз местные полицаи.
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1318

Сообщение Di-ma » 17 апр 2015, 22:14

Scoprit писал(а) 17 апр 2015, 22:09:Di-ma
Мой знакомый ездит каждый месяц туда только с НВУ нового образца - проблем нет, проверяли несколько раз местные полицаи.

Если так и есть, значит голландцы принимают ВУ, выданные по венской конвенции.
Это есть гут.
Di-ma
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 23.04.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1319

Сообщение Ослик Иа » 20 апр 2015, 10:15

Di-ma писал(а) 17 апр 2015, 22:14:
Scoprit писал(а) 17 апр 2015, 22:09:Di-ma Мой знакомый ездит каждый месяц туда только с НВУ нового образца - проблем нет, проверяли несколько раз местные полицаи.

Если так и есть, значит голландцы принимают ВУ, выданные по венской конвенции.
Ничего это не значит! Это значит только, что те полицаи, которые его останавливали, к этому не цеплялись.
Но совершенно не исключено, что у них там где-то в законах написано что-то иное, и может найтись полицай, который к этому прицепится.

Чтобы быть уверенным, надо досконально проштудировать их законы.

Вот пример: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата ; сотни людей (и вашего покорного слугу в том числе) останавливали, и вопросов не было, и вот нá тебе. Там, правда, старое ВУ было; но нельзя исключить, что и с новым могут быть вопросы. особенно в свете того, что Голландия вроде не ратифицировала конвенцию.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13136
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1320

Сообщение Kotofeich777 » 20 апр 2015, 10:35

По новому ВУ случаев придирок или штрафов пока не было. С арендой авто может быть, но не с полицией.
Ситуация по этой теме МВУ-НВУ на форуме такая: единого мнения не выработано.
Новое российское НВУ без МВУ, судя по форуму, вполне рабочий документ во всей Европе.
Аватара пользователя
Kotofeich777
полноправный участник
 
Сообщения: 294
Регистрация: 10.11.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1321

Сообщение Dimsv » 07 май 2015, 09:12

Вчера поинтересовался в парижском офисе Europcar, дадут ли они мне машину по обычному ВУ (нового образца).
Долго вертели в руках, совещались и пришли к выводу, что не дадут - потому что название документа не переведено. Дескать, вдруг это вовсе не водительские права, а что-то другое?

Если встретятся полицейские, еще у них прошу )
Dimsv
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 10.05.2012
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу. Автотуризм.Страховка автомобиля (зеленая карта). ПДД и ДТП за границей.



Включить мобильный стиль