Форум Винского

**Diant** » 27 авг 2015, 12:32

Antikvar писал(а) 27 авг 2015, 12:21:
третий вариант с дипредставительством мы не рассматриваем, ибо случай редок

Я с такими случаями сталкиваюсь на практике. Вы, имхо, добросовестно заблуждаетесь в этом вопросе.

Вполне допускаю, т.к. не сталкивался с случаями в диппредставительствах. Контекст разговора иной - пытаюсь доказать, что запрет могут наложить только в случаях, предусмотренных законом. И то, что родитель наложить запрет не может) Он может подать заявление, которое подлежит рассмотрению.

**Antikvar** » 27 авг 2015, 12:44

Да нет же) Заявление не рассматиривается, если имеется решение суда. "Имеется" - означает, что оно уже есть к моменту подачи заявления от горе-папаши. Но и тут засада, поскольку горе-папаша может умолчать об этом заявлении. ЧТобы этого не происходило, законодательство предусматривает состязательность сторон при рассмотрении любого дела. Иными словами, прежде чем вынести решение, необходимо оценить доводы каждого и увидеть все доказательства.

1. Суд может вынести решение без относительно подачи заявлений от второго родителя. Например, еще на стадии оформления визы, когда второй родитель отказывается подписать согласие для консульства.
2. По поводу умолчания - так и есть на практике и соответствует действующему законодательству.
3. По поводу состязательности сторон. Надо учитывать, что запрет на выезд касается ребенка, а не второго родителя. Если ребенок уже выехал, то о какой состязательности может идти речь? А суд должен учесть мнение ребенка (если ему больше 10 лет) и/или органов опеки до его выезда из страны.
4. Я же говорил выше, что с учетом некоторого несоответствия закона о въезде/выезде и Семейного кодекса, в правительстве на рассмотрении находятся поправки в действующее законодательство, где и предлагается исключительно судебный порядок принятия таких решений.
5. Вы судебную практику не пытались посмотреть?

**merial** » 27 авг 2015, 12:48

Diant писал(а) 27 авг 2015, 12:32:пытаюсь доказать, что запрет могут наложить только в случаях, предусмотренных законом.

Никто и не спорит. ))

Diant писал(а) 27 авг 2015, 12:32: И то, что родитель наложить запрет не может) Он может подать заявление, которое подлежит рассмотрению.

Безусловно. Смысл в том, что от подачи заявления о несогласии до внесения в базу проходит меньше часа, безо всяких судов, разбирательств и т.д.. На основании того, что это просто родитель.

**Antikvar** » 27 авг 2015, 12:50

Вполне допускаю, т.к. не сталкивался с случаями в диппредставительствах. Контекст разговора иной - пытаюсь доказать, что запрет могут наложить только в случаях, предусмотренных законом. И то, что родитель наложить запрет не может) Он может подать заявление, которое подлежит рассмотрению.

Диппредставительство нужно для того, чтобы второй родитель имел возможность оперативно наложить запрет на выезд. Пока он приедет в Россию и подаст иск в суд, то ребенка уже увезут на органы.
Дубль два: зачем перед подачей иска в суд нужны прокладки в виде ФМС/ФСБ/МИД? Это новелла в ГПК? Или ваше ноу-хау?

**Cutie Pie** » 27 авг 2015, 12:54

Тозита писал(а) 21 авг 2015, 15:05:Из истории моей подруги - запрет на выезд был снят только после того, как горе-папашу через суд лишили родительских прав.

Я почитала судебную практику, что многие совмещают иск о необоснованном запрете на выезд с ограниченим родительских прав. Всё же для полноценного лишения требуется больше обоснований.

**Cutie Pie** » 27 авг 2015, 13:00

merial писал(а) 27 авг 2015, 10:02:Пограничники смотрят в базу куда запись попадает сразу после подачи заявления в ФМС. Удалять из базы будут либо по решению суда, либо по заявлению от родителя что выезд разрешает.

Удалять из базы только решение суда.
Причём формулировка постановительной части должна быть адресована именно той службе, через которую запрет наложен. Вроде уже было где-то выложено решение, обязывающее ФМС снять ограничение на выезд несовершеннолетнего, а нерадивому папе штраф.
А вот возместить с папаши ущерб скорее всего не получится.

**Antikvar** » 27 авг 2015, 13:09

Cutie Pie писал(а) 27 авг 2015, 12:54:
Тозита писал(а) 21 авг 2015, 15:05: многие совмещают иск о необоснованном запрете на выезд с ограниченим родительских прав. Всё же для полноценного лишения требуется больше обоснований.

Еще раз:
Как сообщил руководитель ФМС Константин Ромодановский, предложения, касающиеся дополнений законодательства в части принятия решения о запрете на выезд детей в судебном порядке, были включены в проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части временного ограничения отдельных категорий граждан Российской Федерации на выезд из Российской Федерации».
Законопроект был согласован со всеми заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и внесен в установленном порядке в Правительство Российской Федерации. Так что ждать его утверждения, наверное, осталось недолго.
Поправки должны снять противоречия между законом о въезде/выезде и Семейным кодексом.
В части компенсации: второй родитель нервно курит в сторонке - ему-то никто не запрещает выезжать.

**Antikvar** » 27 авг 2015, 13:21

Адепты судебного решения, почитайте хоть одно решение суда - http://docs.pravo.ru/document/view/28104255/28384042/
У балахонщиков вопросы к ФМС и погранцам в части наложения запрета возникли? Суд отменил их незаконные действия?

**Diant** » 27 авг 2015, 13:27

Antikvar писал(а) 27 авг 2015, 12:50:
Вполне допускаю, т.к. не сталкивался с случаями в диппредставительствах. Контекст разговора иной - пытаюсь доказать, что запрет могут наложить только в случаях, предусмотренных законом. И то, что родитель наложить запрет не может) Он может подать заявление, которое подлежит рассмотрению.

Диппредставительство нужно для того, чтобы второй родитель имел возможность оперативно наложить запрет на выезд. Пока он приедет в Россию и подаст иск в суд, то ребенка уже увезут на органы. ...

Вообще-то возможность подачи в дипредставительство предоставлена тем, кто постоянно проживает за пределами РФ.

Antikvar писал(а) 27 авг 2015, 12:50: ... Дубль два: зачем перед подачей иска в суд нужны прокладки в виде ФМС/ФСБ/МИД? Это новелла в УПК? Или ваше ноу-хау?

Блин, все в кучу и еще полито УПК))) Незачем эти "прокладки", вы изобретаете схему, поэтому видятся несостыковки!

В эти самые "прокладки" горе-папаша может подать заявление, а они примут решение, причем каждая в пределах имеющихся у них полномочий. ФМС - может ограничить, если увидит основания, предусмотренные Законом, а пограничники - если будет дано поручение от ФМС ограничить выезд или увидят решение суда, вступившее в законную силу. Суд не дает таких поручений, поэтому папаша, получив доказательство о необходимости ограничения выезда (читай судебное решение) сообщает или в ФМС или в погранслужбу (для ускорения). Простое заявление, не подкрепленное ни единым доказательством не является основанием ограничить выезд. Его заявление и намерение второго родителя - это спор, решаемый в порядке, предусмотренный Семейным Кодексом - т.е. в суде. Вот и рождается противоречие.

**Antikvar** » 27 авг 2015, 13:32

Вообще-то возможность подачи в дипредставительство предоставлена тем, кто постоянно проживает за пределами РФ.

Вообще-то вы когда в последний раз держали в руках Консульский устав? Я вчера...

Незачем эти "прокладки", вы изобретаете схему, поэтому видятся несостыковки!

Вы себя перечитайте, для начала.
У меня нет никакого желания с вами дискутировать по этому вопросу, ибо вы в нем не компетентны и морочите людЯм голову.
За сим...

**Diant** » 27 авг 2015, 13:39

Antikvar писал(а) 27 авг 2015, 13:21:Адепты судебного решения, почитайте хоть одно решение суда - http://docs.pravo.ru/document/view/28104255/28384042/
...

Решение абсолютно обоснованное. Ребенок поехал без сопровождения родителей и без согласия второго. Второй поддал в ФМС заявление о несогласии, которое и было удовлетворено. ФМС дало поручение погранцам ограничить выезд, пограничники его исполнили. Все четко. И кстати, Вы можете прочесть в установочной части:
"... На основании заявления отца УФМС России по Московской области принято решение о временном ограничении в выезде за пределы территории РФ несовершеннолетней А., информация направлена в Управление пограничного контроля ФСБ России (л.д.50). ...". Это решение никто не обжаловал и посему является законным до тех пор, пока его не отменят.

Если Вы отложите в сторону Консульский Уства и захотите узнать мое мнение на вопрос: кто виноват? Отвечу: мамаша. Читаем резолютивную часть Решения:

"... Требование Соколовой Е.А. о снятии запрета выезда несовершеннолетнего ребенка из Российской Федерации без согласования с ответчиком противоречит действующему законодательству и нарушает права отца ребенка, гарантированных ему, в том числе ст. 38 Конституции РФ, согласно которой забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей. ..."

**Antikvar** » 27 авг 2015, 13:45

Решение о запрете кто принимал? ФМС. Где решение суда, на основании которого ФМС могла наложить запрет? ФМС наложила запрет на основании заявления второго гражданина. Суд опротестовал действия ФМС? Нет. Значит действия ФМС законны. Суд в постановлении ссылается на процедуру, установленную соответствующим ППРФ.

**Diant** » 27 авг 2015, 13:47

Antikvar писал(а) 27 авг 2015, 13:45:Решение о запрете кто принимал? ФМС. ...

Бинго! Абсолютно законны - я это и дописал, выделив жирным.

Antikvar писал(а) 27 авг 2015, 13:45:... Где решение суда, на основании которого ФМС могла наложить запрет? ФМС наложила запрет на основании заявления второго гражданина. Суд опротестовал действия ФМС? Нет. Значит действия ФМС законны.

Действия-то ФМС никто не оспаривал - они де-юро законные, а иск предъявлен к физическому лицу)))

**Antikvar** » 27 авг 2015, 13:55

Если Вы отложите в сторону Консульский Уства

Отложил еще вчера. Просто вы дезинформируете прихожан. В российское консульство вправе обратиться любой гражданин Российской Федерации. Для консульских учетов уже давно другие правила.

и захотите узнать мое мнение на вопрос

Нет не хочу. Ваше мнение мне неинтересно.

**Diant** » 27 авг 2015, 13:59

[quote="Antikvar";p=6389795... ФМС наложила запрет на основании заявления второго гражданина. Суд опротестовал действия ФМС? Нет. Значит действия ФМС законны ... [/quote]
Поймите же, наконец, что суд не "опротестовывает" действия ФМС - это делает сторона, чьи интересы нарушены. Если мамаша посчитала, что ФМС нарушила права ребенка, то надо было оспаривать это решение. В данном случае, мамашу развел адвокат, ну или сама выбрала не тот метод защиты, посчитав, что разбирается в теме.

**Antikvar** » 27 авг 2015, 14:09

Diant, вы переобуваетесь прямо в воздухе. Аплац.

Сейчас все пограничники знают четко: если ребенок выезжает с одним из родителей, то оснований для ограничения выезда нет. Заявления второго родителя - пусть хоть бензином себя обольет, ничего не стоят. Эдинственное, что может быть законным основанием - судебное решение.

)))) И еще много-много-много раз: 1. запрет устанавливает исключительно суд (см. статью 21 Закона 114-ФЗ). Запрета от второго родителя быть не может.

заявление можно принять, если соответствует форме, приложены все документы и подлежит рассмотрению. Положительно оно будет решено, только если есть одно из семи оснований, указанный в статье 15 Закона "О порядке выезда...": допуск к тайне, осужден, призван в армию и прочие случаи, которые к ребенку не относимы. К нему относится только случай, с судебным решением, ограничивающим выезд.

Попробую вновь объяснить простую схему: отец направляет в службу (миграционную или погран) заявление о несогласии на выезд, служба отправляет его в суд, который примет решение и сообщит его службе. И наконец, есть еще 20 статья, где говорится о том, что если ребенок едет с родителем, то мнение второго родителя не важно.

**Diant** » 27 авг 2015, 14:10

Antikvar писал(а) 27 авг 2015, 13:55:
Если Вы отложите в сторону Консульский Уства

Отложил еще вчера. Просто вы дезинформируете прихожан. В российское консульство вправе обратиться любой гражданин Российской Федерации. Для консульских учетов уже давно другие правила. ...

Знаете, мне тоже надоел диспут с человеком, который все на корню отрицает. Ну, прочтите же пункт 2 целиком! Там все предельно ясно и по-русски написано:

"... 2. Заявление подается лично одним из родителей, усыновителем, опекуном или попечителем несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации (далее именуется - заявитель) в территориальный орган Федеральной миграционной службы по месту жительства (пребывания), либо в орган пограничного контроля, либо в дипломатическое представительство (консульское учреждение) Российской Федерации в случае, если заявитель постоянно проживает за пределами Российской Федерации. ... "
Alles.

**Diant** » 27 авг 2015, 14:18

Antikvar писал(а) 27 авг 2015, 14:09:Diant, вы переобуваетесь прямо в воздухе. Аплац.

[i]Сейчас все пограничники знают четко: если ребенок выезжает с одним из родителей, то оснований для ограничения выезда нет. Заявления второго родителя - пусть хоть бензином себя обольет, ничего не стоят. Единственное, что может быть законным основанием - судебное решение.

)))) И еще много-много-много раз: 1. запрет устанавливает исключительно суд (см. статью 21 Закона 114-ФЗ). ...

Жирным - я имел в виду Решение суда, являющийся основанием для пограничников ограничить выезд. Запрет отца (в форме поданного заявления) для пограничников - филькина грамота. Получив его, они могут поступить двумя путями: 1 отказав в удовлетворении его заявления (ну не имеют они права рассматривать его), либо ограничив выезд ребенку и в таком случае их действия обжалуются по 254 статье.

Antikvar писал(а) 27 авг 2015, 14:09:... Запрета от второго родителя быть не может. ...

Запрет одного родителя второму (или ребенку - не важно) - этот запрет снимается путем предъявления иска к отцу.

**Cutie Pie** » 27 авг 2015, 14:27

Мне пришлось изучить вопрос по личным обстоятельствам, я вижу сейчас процедуру таковой.

1. Отдельно проживающий родитель подаёт заявление в одну из служб - ФМС или напрямую в службу погранконтроля аэропорта, например. Эта служба НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО принимает решение об ограничении выезда несовершеннолетнего, для этого решение суда не нужно. Таким образом ребёнок заносится в базу, которую смотрит погранец на контроле, видит это и разворачивает ребёнка на границе.
2. Тому родителю, который "в пролёте" надо оспаривать наложенное ограничение через суд, и никак иначе. Договориться с тем родителем, который подавал заявление, не получится, т.к. даже при его добровольном согласии или при написании им заявления с просьбой отозвать прошлое заявление, для удаления из базы необходимо именно решение суда, обязывающее ФМС снять ограничение.
3. А вот что оспаривать через суд - вопрос неоднозначный, ведь ФМС или служба погранконтроля формально правы в наложении запрета, т.к. соблюдали СК РФ, неправ отец, но он и не накладывал запрет, он всего лишь сообщил о несогласии. Налицо злоупотребление правом, т.к. отец рассчитывал на те последствия, которые случились потом - люди не улетели, отпуск прогорел, деньги не вернуть. И в интернете лежат примеры судебных решений, когда такое злоупотребление правом доказывалось и отца ограничивали в правах именно по части наложения таких запретов. Например, если у мамы уже были после развода выезды с детьми зарубеж и она благополучно в срок возвращалась, то доказать преступность намерений матери будет очень сложно. Суд иск матери удовлетворит. Но в то же время, если мама никогда зарубежом не была, был скандальный развод и потом она вдруг внезапно вылетает с детьми, то суд может счесть "беспокойство отца" обоснованным и отказать матери в иске. А отказ в иске означает в некотором роде прецедент в её личной судебной истории по аналогичным вопросам.
В общем, для себя я выношу такой итог - каждый раз это лотерея.
П.С. в тексте использованы слова "мать" и "отец" в наиболее частых ролях в подобных конфликтах. Без шовинизма.

**Antikvar** » 27 авг 2015, 14:27

Там все предельно ясно и по-русски написано:

Дак это, пан, вам ясно, ибо вы не в теме. Консульский устав принят позже постановления Правительства, на которое вы ссылаетесь, да и по статусу он (устав) выше, т.к. принят в форме закона. И в нем четко прописаны права граждан России и обязанности посольств и консульств, в т.ч. в части обращений и подачи заявлений.
Что касается остального - успехов вам в дальнейшем комментировании самого себя.
Кстати, это не мое. Это ваш перл.

Antikvar писал(а) 23 минуты назад:... Запрета от второго родителя быть не может. ...