Форум Винского

**selskij_bibliotekar** » 27 фев 2017, 23:50

Нужно сейчас из Польши уехать по автостраде в Милан.
Я помню про требование иметь в машине цепи зимой до 15 апреля иначе большой штраф.
В Польше сейчас +15, в Италии теплее. Реальной необходимости нет и покупать их нет никакого желания.
Нужны ли по закону цепи если я еду по автрстраде (в т.ч. и через Альпы)? Или это требование касается только локальных дорог в горах?
В горах я помню визуально знаки ехать на цепях на автрстрадах не понмю.

Заранее спасибо!!!

**sergeyf73** » 28 фев 2017, 13:58

Когда использовать цепи противоскольжения?

Вы должны использовать цепи противоскольжения только там, где дорожное покрытие полностью закрыто слоем уплотнённого снега или льдом.

Если вы попытаетесь использовать цепи на дороге, которая была очищена от снега, то рискуете нанести повреждение дорожному покрытию и транспортному средству. В случае нанесения повреждения дорожному покрытию вам может грозить крупный штраф.

Отсюда вывод: если не поедете в горы, где на дорогах лежит снег, то цепи не нужны.

**borovski** » 28 фев 2017, 14:08

Если строго по закону, то некоторые северные регионы Италии законодательно требуют наличия змней резины либо цепей на борту. Фактически на магистралях никто этого не проаеряет. У меня за последние 20 лет наличие цепей проверяли 1 раз в Червинии. Так что решать вам - нарушать ли законодательство при минимальном риске обнаружения. В крайнем случан цепи можно купить на заправке или в супермаркете.

**Ослик Иа** » 28 фев 2017, 14:27

sergeyf73 писал(а) 28 фев 2017, 13:58:если не поедете в горы, где на дорогах лежит снег, то цепи не нужны.

Горы-то миновать не удастся, Бреннерский перевал - это довольно высоко, 1374 м, а миновать его можно только по совсем горным дорогам.

Но в крайнем случае, если занесёт вас туда, где снег выпадет и будут пропускать только на цепях, то просто придётся подождать, пока расчистят, или пока растает, или купить цепи на месте.

ЗЫ. А в Польше не обязательна зимняя резина зимой? Может, у вас уже и стоит хотя бы всесезонка? Если на шинах есть маркировка "M+S" и снежинка на фоне гор, то для итальянцев смело можно называть это "зимней резиной" (хотя, если честно, то на снегу она ни к чёрту не годится...)

**Trolll** » 28 фев 2017, 14:31

Ослик Иа писал(а) 28 фев 2017, 14:27:Горы-то миновать не удастся, Бреннерский перевал - это довольно высоко, 1374 м, а миновать его можно только по совсем горным дорогам.
Но в крайнем случае, если занесёт вас туда, где снег выпадет и будут пропускать только на цепях, то просто придётся подождать, пока расчистят, или пока растает, или купить цепи на месте.

Вопрос, прежде всего, стоял о проверке надзорными органами и возможности наказания за их отсутствие. Для нашего народа это преобладающий фактор, который заставляет соблюдать правила. Всё остальное, в том числе и мораль и собственная безопасность, вторичны

**borovski** » 28 фев 2017, 14:40

Обычно проблемы с надзорными органами по поводу цепей и зимней резины начинаются в случае ДТП. В этом случае в аварии обвинят скорее всего вас и ответственость ляжет на вас. Но это тоже крайне маловероятно. В Ломбардии по-моему нет требования о зимней резине, кроме, мест, где установлены специальные знаки.

**Trolll** » 28 фев 2017, 15:09

В целом, если путь лежит по автобанам, то вероятность проверки наличия цепей практически нулевая

**sergeyf73** » 28 фев 2017, 19:51

borovski писал(а) 28 фев 2017, 14:08:Если строго по закону, то некоторые северные регионы Италии законодательно требуют наличия змней резины либо цепей на борту.

А можно ссылочку на закон об обязательном требовании зимней резины в Италии? Поиском в гугле не нашел.
Цепи разрешено применять, насколько я понимаю, только если стоят соответствующие знаки и обязательно, если дорога покрыта снегом.

borovski писал(а) 28 фев 2017, 14:08:У меня за последние 20 лет наличие цепей проверяли 1 раз в Червинии.

Э-э! Стоп-стоп. Где Червиния а где автобаны?

Ослик Иа писал(а) 28 фев 2017, 14:27:Горы-то миновать не удастся, Бреннерский перевал - это довольно высоко, 1374 м, а миновать его можно только по совсем горным дорогам.

Бреннерский перевал можно же проехать по автобану. С трудом представляю себе автобан, занесенный снегом в марте.

**Trolll** » 28 фев 2017, 22:00

Давайте не будем разводить юридические диспуты

**Ослик Иа** » 01 мар 2017, 09:58

sergeyf73 писал(а) 28 фев 2017, 19:51:Бреннерский перевал можно же проехать по автобану. С трудом представляю себе автобан, занесенный снегом в марте.

То есть снег там в марте не может пойти?

Понятно, что его там расчистят очень быстро; но вот во время снегопада на летней резине ведь не поедешь!

**Trolll** » 01 мар 2017, 10:19

Ослик Иа писал(а) 01 мар 2017, 09:58:Понятно, что его там расчистят очень быстро; но вот во время снегопада на летней резине ведь не поедешь!

Вы и не доедете из России туда на летних

**Pusciste** » 01 мар 2017, 10:34

Зимняя "экипировка" и на автобане обязательна.
Вот вам ссылка на все дороги, но в зависимосьи от погоды, могут и на других участках знаки поставить
http://www.neveitalia.it/turismo/news/o ... -ordinanze
А здесь конкретно про Бреннеро, там от границы до Модены на А22 зимняя резина или цепи обязательны
http://www.autobrennero.it/it/informazi ... invernali/
Надеюсь, справитесь с переводом.
И неважно, есть там снег или нету. Пусть себе цепи в багажнике лежат. Есть ведь не просят. А от штрафа избавят. А если где снег и опасно, то могут просто не пустить без резины и цепей на колесах.

**Ослик Иа** » 01 мар 2017, 10:36

Trolll писал(а) 01 мар 2017, 10:19:не доедете из России туда на летних

ТС ведь из Польши собирается ехать...

**Ослик Иа** » 01 мар 2017, 10:41

Pusciste писал(а) 01 мар 2017, 10:34:ссылка на все дороги

За ссылку - спасибо!

Тогда уточняю:

Ослик Иа писал(а) 28 фев 2017, 14:27:Если на шинах есть маркировка "M+S"

... и снежинка на фоне гор,

Ослик Иа писал(а) 28 фев 2017, 14:27:то для итальянцев смело можно называть это "зимней резиной"

(в оригинале: "le gomme devono NECESSARIAMENTE essere contraddistinte dalla marcatura M+S (Mud&Snow, cioè Fango&Neve) e il simbolo di una montagna col tipico fiocco di neve.")

**Pusciste** » 01 мар 2017, 10:54

Снежинка на фоне гор не обязательно, но желательно. И М+S может быть М/S и в других вариантах.
А надписи типа “all season”, “all weather” не имеют силы при контроле, только МS.

**Trolll** » 01 мар 2017, 10:58

Ослик Иа писал(а) 01 мар 2017, 10:36:ТС ведь из Польши собирается ехать..

Там тоже нельзя ездить в марте на летних

**Ослик Иа** » 01 мар 2017, 11:55

Pusciste писал(а) 01 мар 2017, 10:54:Снежинка на фоне гор не обязательно, но желательно

Я вот тоже так раньше думал. Но в приведённой цитате написано "... e il simbolo...", а не "... o il simbolo..."

Полный перевод (выделение Caps Lock - не моё, так в оригинале!):
"le gomme devono NECESSARIAMENTE essere contraddistinte dalla marcatura M+S (Mud&Snow, cioè Fango&Neve) e il simbolo di una montagna col tipico fiocco di neve."
" шины должны ОБЯЗАТЕЛЬНО быть помечены маркировкой M+S (Mud&Snow, т.е. Грязь и Снег) и символом горы с типичной снежинкой"

Хотя, надо поизучать этот вопрос. Там ниже написано: "il Codice della Strada considera pneumatici invernali anche quelli con la sigla M+S sul fianco." (ПДД считают зимними также и шины с маркировкой M+S на боковине).
Как-нибудь займусь. Тем более, не исключено, что сам поеду...

**Pusciste** » 01 мар 2017, 12:00

Ослик Иа писал(а) 01 мар 2017, 11:55:Хотя, надо поизучать этот вопрос

Если читаете по итальянски, смотрите пункт 6 в этом тексте
https://www.google.it/amp/www.lastampa. ... a.amp.html

Le migliori gomme invernali sono quelle che, oltre alla dicitura M+S, sono marcate con una montagna a tre punti con fiocco di neve, simbolo che indica che il pneumatico ha superato un apposito test su neve.
Лучшие зимние шины это те, на которых кроме букв М+S, есть и знак горы с тремя вершинами и снежинки, это символ, обозначающий, что шины прошли специальный тест на снегу.
То есть снежинки без МS не бывает, может быть либо просто МS либо М S + снежинка
С точки зрения закона МS хватит для контроля и не получения штрафа. С точки зрения собственной безопасности кто по снегу ездит стоит выбрать и со снежинкой

**Ослик Иа** » 01 мар 2017, 12:14

Pusciste писал(а) 01 мар 2017, 12:00:снежинки без МS не бывает, может быть либо просто МS либо М S + снежинка

Так я о том и толкую! Вопрос в том, обязательна ли снежинка на фоне гор, или M+S достаточно?
По ссылкам - противоречия, непонятно. Да и написать в интернете могут что угодно. Надо первоисточник - Codice della strada - почитать.

**Pusciste** » 01 мар 2017, 15:07

Ослик Иа писал(а) 01 мар 2017, 12:14:обязательна ли снежинка на фоне гор, или M+S достаточно?

По европейской новой нормe снежинка обязательна. Но итальянцы еще не перестроились, не спешат они никуда с их дольче вита, и пока что по итальянским нормам хватит и МS. Как в других странах ес не скажу точно. Итальянский Кодиче делла страда приравнивает MS к зимним шинам.
Дело в том, что (знающий народ подтвердит) М S маркировка не означает, что шины зимние, просто они лучше обычных без этой надписи, и их можно использовать и летом, а снежинка говорит о том, что шины именно зимние, для использования при минусовых температурах, на снегу и на льду.