Еще раз про дебоши на самолетах

[Kamal]

Мне лично абсолютно без разницы какое у него гражданство, вероисповедание, принадлежность к клану памаранчевых свидомитов или данецких быков...

Да мне в общем-то тоже пофигу какое гражданство у какого-то политика соседней страны. Я ж говорю - как хотите, так и развлекайтесь. Во всех странах кризис, а на Украине перманентный "майдан" - тоже способ, наверное, не самый плохой. Если на жопе дыра и никаких перспектив можно прикинуться и юродивым. Возможное двойное гражданство вашего МВД (кстати, насколько помню, хотя, могу и ошибаться, он его и не отрицал) просто к слову пришлось, как одно из проявлений порочной СНГ-шной тенденции, не чуждой и моей стране. И по поводу политиков в России мне это уже совершенно не все равно. Поскольку убежден, что одновременная служба 2-м господам с довольно часто диаметрально противоположными интересами очень херово пахнет и для политика, тем более на стратегической должности недопостима.
Почему-то в Британии, США, Франции, Венгрии, Швейцарии и в других странах не работают министрами граждане других государств. Предлагаю на досуге поразмышлять на тему, сколь долго они бы там продержались на своих должностях, появись такого рода сведения. Плебеями в современном мире никто не делает, плебеями становятся сами. Добровольно!


P.S. Да и не надо под шумок в одну кучу замешивать вероисповедание, ориентацию, национальность и прочая - гражданство все-таки, будем откровенны, стоит несколько особняком и, в отличие от остальных высказанных выше определений, достаточно четко формулируется в Конституции страны.

P.P.S. А, кстати, кто такие померанчевые садомиты?

[ASD-09-2896]

Kamal, снова повторюсь, что особо верить тому, что писали во время предвыборных баталий (в данном случае об израильском паспорте картавого министра), не совсем правильно. Всё это тупо манипуляция сознанием, борьба за электорат, а во многих случаях просто поливание говном. Политтехнологи не зря свой хлеб едят.

P. S. Конституция на Украине понятие относительное. При каждом удобном случае её переделывают под себя. За примерами далеко ходить не нужно.

P. P. S. Помаранчевые садомиты это майдауны и прочие бандеровцы.

[cremedecreme]

Не скажите. Когда управляешь нестабильной в экономическом и политическом отношениях страной двойное гражданство - большой плюс. Оно дает ощущение стабильности и где-то даже греет душу.

Он же его приобрел не когда министром был, а до.

[Test_Pilot]

Не скажите. Когда управляешь нестабильной в экономическом и политическом отношениях страной двойное гражданство - большой плюс. Оно дает ощущение стабильности и где-то даже греет душу.Он же его приобрел не когда министром был, а до.

Если приобрёл раньше, то его спецслужбы должны были без шума "тормознуть", это же нонсенс силовой министр - гражданин чужой и чуждой страны, тут безусловно на 100% прав
Kamal, ну а если стал гражданином другой страны уже будучи силовым министром, то наверное это просто называется - предатель...

[voyager1970]

[qуоте="Тест_Пилот]
Если приобрёл раньше, то его спецслужбы должны были без шума "тормознуть", это же нонсенс силовой министр - гражданин чужой и чуждой страны, тут безусловно на 100% прав
[б]Камал[/б], ну а если стал гражданином другой страны уже будучи силовым министром, то наверное это просто называется - предатель...[/qуоте]


я ,конкретно ,ничего про этого человека не знаю,но чисто отвлеченно,не пойму,а как собственно, еще одно гражданство может отрицательно повлиять на проводимую политику?или для выдачи госсекретов нужно обязательно пасспортом страны покупателя обладать?уж извините ,сильно совковой терминологией попахивает.

[Kamal]

я ,конкретно ,ничего про этого человека не знаю,но чисто отвлеченно,не пойму,а как собственно, еще одно гражданство может отрицательно повлиять на проводимую политику?или для выдачи госсекретов нужно обязательно пасспортом страны покупателя обладать?уж извините ,сильно совковой терминологией попахивает.

Для выдачи госсекретов необходимо для начала их знать, т.е. занимать определенную должность, а потом иметь некие гарантии от преследования в той стране, секреты которой выданы. 2-ой паспорт очень помогает безболезнено сместиться в случае такой неприятности на 2-ую "родину". Причем это касается не только госсекретов и военных тайн, но и возможного экономического ущерба - опять же пример бывшего зама Громова, который, после того как неплохо здесь поработал "заработав" (понятно, что не только для себя) по докризисным прикидкам, где-то под 20 ярдов, свалил в Амерису, гражданином которой он предусмотрительно стал. Наличие 2-го гражданства - неплохое подспорье в плане противодействия выдачи в "обиженную" им страну.
Кстати в т.н. "допуске", разные степени которого подписывает определенная категория граждан, допущенных до закрытых сведений, есть ряд пунктов, напрямую запрещающих не просто наличие постороннего паспорта, но и вещи куда более безобидные. И в этом случае сам факт 2-го гражданства стопудовое основание надолго принять клиента по статье.
Еще раз предлагаю поразмышлять на тему, почему никто не выдвигает обвинений в совковости к тем странам, где даже мысли не возникнет о выдвижении на государственный пост человека лишь заподозренного в том, что у него может быть другой паспорт. Там почему-то это называется защитой государственных интересов. Т.е раздеваться под музыку перед господами необходимо только странам 3-его мира? Не хочешь разоблачаться - совок!
Почитайте внимательно текст присяги, скажем, при принятии гражданства США. Аналогичные пассажи в том или ином виде есть во многих странах. В бизнесе это называется конфликт интересов. В случае госслужбы наиболее адекватное определение дал выше Test_Pilot. Как это влияет на проводимую политику довольно наглядно показали 90-ые годы в России, когда государством заправляли шабашники, считавшие, по большому счету, своей запасной "родиной" другое государство, имея уже или ожидая вскорости соответствующие паспорта.

Но мы немного отвлеклись от пьяного дебоша при самолетах, тем паче, что, как правильно отмечено выше, информация о 2-ом гражданстве г-на Луценко почерпнута из СМИ, а проф. Преображенский не советовал ими слишком уж увлекаться.

[Test_Pilot]

Уважаемый KamaL, респект за разьяснение. Блин, буквально учусь, как толково и грамотно растолковать свою мысль. Даже если бываю не согласен ( в других темах или вопросах).

[cremedecreme]

Нет ничего плохого, если у представителя исполнительной власти есть гражданство другой страны, при условии, что при приеме на работу он этого не скрывает. По сути, он наемный менеджер и если работодателя это устраивает, то все ОК.

Хотя я согласен, что крайне желательно, чтобы у человека было еще и гражданство той страны, в руководство котрой он входит. Практически во всех странах, включая Россию, это непременное условие для первого лица. Не гражданин России предидентом России ыть не может.

Я одного не понимаю. Ладно бы речь шла о ггражданстве какой0нибудь сомнительной, недемокатической и нецивилизованной страны типа Северной Кореи или Ливии. А гражданство США, Великобритании и даже Изораидля - это в пределах, поскольку это страны развитой демократии. Более того, такое гражданство являкться дополнительной гарантией приверженности его носителя ценностям свободы и прав человека.

Так что, все хорошо

[cremedecreme]

Кстати, в первом правительстве Израиля было достаточно много гаждан США.

[Kamal]

Я одного не понимаю. Ладно бы речь шла о ггражданстве какой0нибудь сомнительной, недемокатической и нецивилизованной страны типа Северной Кореи или Ливии. А гражданство США, Великобритании и даже Изораидля - это в пределах, поскольку это страны развитой демократии. Более того, такое гражданство являкться дополнительной гарантией приверженности его носителя ценностям свободы и прав человека.

Что это было? Может стеб? Не похоже...

Плебеями в современном мире никто не делает, плебеями становятся сами. Добровольно!

[Test_Pilot]

Нет ничего плохого, если у представителя исполнительной власти есть гражданство другой страны, при условии, что при приеме на работу он этого не скрывает. По сути, он наемный менеджер и если работодателя это устраивает, то все ОК.

Хотя я согласен, что крайне желательно, чтобы у человека было еще и гражданство той страны, в руководство котрой он входит. Практически во всех странах, включая Россию, это непременное условие для первого лица. Не гражданин России предидентом России ыть не может.

Я одного не понимаю. Ладно бы речь шла о ггражданстве какой0нибудь сомнительной, недемокатической и нецивилизованной страны типа Северной Кореи или Ливии. А гражданство США, Великобритании и даже Изораидля - это в пределах, поскольку это страны развитой демократии. Более того, такое гражданство являкться дополнительной гарантией приверженности его носителя ценностям свободы и прав человека.

Так что, все хорошо

Неужели и вправду не понимаете? Готов оспорить каждое слово. Какая демократия? Какая Англия? Пиздец! Полный пиздец! Человек владеющий практически ВСЕМИ секретами, имеющий высшую степень допуска секретности, непременный участник секретных совещаний на САМОМ высшем уровне - гражданин страны потенциального врага, да хоть и не врага..... Чё, правда не понимаете?

[voyager1970]

[qуоте="Камал"][qуоте="воягер1970"]я ,конкретно ,ничего про этого человека не знаю,но чисто отвлеченно,не пойму,а как собственно, еще одно гражданство может отрицательно повлиять на проводимую политику?или для выдачи госсекретов нужно обязательно пасспортом страны покупателя обладать?уж извините ,сильно совковой терминологией попахивает.[/qуоте]
Для выдачи госсекретов необходимо для начала их знать, т.е. занимать определенную должность, а потом иметь некие гарантии от преследования в той стране, секреты которой выданы. 2-ой паспорт очень помогает безболезнено сместиться в случае такой неприятности на 2-ую "родину". П[/qуоте]


Камаль,реальным перебежчикам,типа Суворова,Пеньковского или Гордиевского отсутствие 2го гражданство,как вы помните ,не помешало.не помешало это и Павло Лазаренко,что как раз из той же оперы.
если следовать совковым нормам допуска,то например ,генерала Шаликашвилли никак нельзя было назначать начальником обьединенных штабов,а Оллбрайт-госсекретарем.Иди Амин и Дювалье были привечены и обласканы в изгнании, не имея лишних пасспортов.Рубен Бладес-панамский актер ,с американским гражданство,чуть было не стал президентом Панамы несколько лет назад,а вот Тони Блейр не имел посторонних пасспортов,но это ему не мешало плясать под американскую дудку.вы понимаете к чему я клоню?не может наличие второго гражданства быть инструментом давления на гражданина ,занимающего видный пост в другой стране только само по себе.
вот если бы Луценко одновременно был полковником израиской армии и министром на украине,то здесь еще можно потеоретизировать.
в ре альности вербовка осуществляется либо за деньги,либо шантажом ,при наличии грязного прошлого или настоящего.наличие еще одного пасспорта от этого не страхует.
ну а вообще,Позор Пьянице и дебоширу ,Луценко!

[voyager1970]

похоже ,нездоровая тенденция продолжается.враги внедряются и в Российские силовые структуры :еек:


Появился новый кандидат на должность начальника ГУВД Москвы
Столичную милицию может возглавить уроженец Австралии Аркадий Шварцер

Петр Иваненко

На прошлой неделе многие СМИ сообщили как о свершившемся факте, что ГУВД Москвы после отставки генерал-полковника Владимира Пронина возглавит генерал-лейтенант милиции Михаил Ваничкин. Бывший руководитель милиции Санкт-Петербурга и Ленинградской области, сейчас – помощник министра внутренних дел.

Однако, как считают наши источники, близкие к руководству МВД, Ваничкин – не единственная и не окончательная кандидатура. Параллельно рассматривается еще несколько кандидатов, наиболее колоритный из которых – генерал-лейтенант юстиции Аркадий Шварцер.

Шварцер пришел в органы внутренних дел в середине 1970-х годов. И почти сразу получил должность в аппарате тогдашнего министра внутренних дел СССР Николая Щелокова. Правда, как говорят злые языки, будущий генерал-лейтенант занимался не столько борьбой с преступностью, сколько вопросами … изобразительного искусства. Проще говоря: собирал личную коллекцию министра Щелокова. И собрал ее. Получив в результате такой «правоохранительной» деятельности подполковничьи погоны и диплом доктора юридических наук. Докторскую диссертацию Шварцер защитил, разумеется, в Московской Высшей школе милиции МВД СССР (сейчас – Академия управления МВД РФ).

После смерти генсека ЦК КПСС Леонида Брежнева для Аркадия Шварцера наступили тяжелые времена. Его покровитель Николай Щелоков был снят с поста министра, а потом и застрелился. Специально присланный из КГБ СССР новый министр внутренних дел Виталий Федорчук в первоочередном порядке занялся «зачисткой» людей Щелокова. Шварцеру пришлось уйти. По имеющимся данным, в середине 1980-х он отсиживался на скромной должности заместителя директора по безопасности Государственной Третьяковской галереи (ГТГ).

Новый импульс карьере доктора юридических наук дала «перестройка». Время, когда всякая пена всплывала на поверхность. Согласно официальной биографии теневого кандидата на пост руководителя ГУВД Москвы, в 1988 г. Шварцер стал заместителем начальника аппарата министра внутренних дел Вадима Бакатина. Того самого, который позднее, в конце 1991 года, передал представителям США схему расположения скрытых видеокамер и микрофонов в новом здании американского посольства в Москве. Собирал ли Бакатин, подобно Щелокову, личную коллекцию – неизвестно. Но карьере Шварцера, несомненно, поспособствовал. Уже в бумагах 1989 года Аркадий Шварцер фигурирует как полковник. Это звание, видимо, он получил от щедрого министра Бакатина в подарок на собственное 40-летие.

Бакатин считался человеком Михаила Горбачева. Однако и после крушения СССР, и ухода в политические небытие первого и последнего Президента Советского Союза, изворотливый Шварцер не потерялся в аппаратных коридорах и кулуарах. Вплоть до середины 2000-х годов он постоянно перемещался с государственных должностей в системе МВД на высокие посты в крупных коммерческих корпорациях – и обратно. А в 2006-2007 гг. под руководством Аркадия Шварцера была раскрыта подпольная сеть торговцев картинами и антиквариатом, поставлявшая «липовые» произведения искусства десяткам самых влиятельных людей страны. Общий убыток от деятельности этой сети составил почти миллиард долларов. За подобное достижение Аркадий Шварцер получил, по данным наших источников, звание генерал-лейтенанта юстиции и орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени. И попал в кадровый резерв министра внутренних дел России.

По некоторым данным, кандидатуру Шварцера на столичное ГУВД лоббируют более десятка крупнейших чиновников и олигархов, увлекающихся коллекционированием шедевров мировой живописи, а также старинных книг. Однако к этой кандидатуре есть трудные вопросы, на которые не смогут ответить даже самые изощренные лоббисты.

Например:

- в официальной биографии Аркадия Шварцера указано, что он родился в городе Брисбен, Австралия, в семье эмигрантов «второй волны», а в СССР оказался лишь в начале шестидесятых годов прошлого века; что известно об австралийском прошлом господина Шварцера? допустимо ли назначение на столь высокий пост в правоохранительной системе страны человека, прежде имевшего (не исключено, что сохранившего) австралийское гражданство?

- 12 мая 2009 г. Аркадию Шварцеру исполнилось 60 лет; нужен ли московскому ГУВД руководитель пенсионного возраста?

Но слишком сладок пост главы столичной милиции. И борьба всевозможных лоббистов за это кресло закончится только в тот день и час, когда пресс-служба Президента РФ сообщит, наконец, о подписании Указа о назначении нового начальника ГУВД г. Москвы.

[Sana_Abc]

знаете, решилась написать про свой опыт – в прошлом году после февральско-трехдневных праздников

я возвращалась обычным чартером, в компании с мамой из Стамбула.
И тут нам «повезло»…

за моим креслом сидел тишко – типа знаменитость канала тнт, он был здорово пьян. я не имею ничего против пьяных, но сохраняющих вежливость людей.

мало того, что меня пинали ногами более часа, орали, именно орали над головой (время было позднее, не сказать, что раннее, спать хотелось очень), я попросила их говорить потише и не материться, а матерились они громко (рядом с ним сидели какие-то «подружки», воспитания мягко говоря, ниже среднего).

в ответ меня откровенно начали доставать: отчаянно пинать, обсуждать мои личные качества и т.д. я включила плеер и типа «меня не волнует», но маме пришлось это слушать (я хотела, чтобы она тоже одела наушник, но вы же понимаете, она думала, что сможет контролировать ситуацию, и сказала, что будет спать).

короче, увидев ее перекошенное лицо через 20 минут (она ничего не говорила, но не надо мне советовать, я ее знаю), я сняла наушники и послушала – грязь эту даже запоминать не стала, ибо зачем?

короче, говорить там было не о чем, хотя для проформы я сказала им, вежливо, что хорошо бы успокоиться.

дальше опять полилась грязь. тут был вопрос принципа, поскольку я была, мягко говоря, не одна.

В результате - я лично угрожала стюардессе, что начну серьезную драку (как?... я брюс ли? но готова была и на это).

что пришлось выслушать моей маме – можете представить.

нас пересадили только после раельной угрозы, не просто.

тишко соблядьми (а по-другому называть их не буду) ждали нас возле выхода из аэропорта, и эти девки начали мне орать «сука, блядь» не помню остальное, но это тупо были самые грязные слова, что они помнили. НА ВЫХОДЕ ИЗ АЭРОПОРТА. При моей маме. И они прекрасно понимали, что делали.

Мне только смысл остался непонятен, она-то знает, что это грязь, а они зачем? Понимаю, вопрос риторический, просто хочется услышать слова сочувствия.


а- вот что еще возмутило: пока я не сказала, что сейчас же пойду и начну реальную драку - стюардессы хихикали и делали вид, что ничего ТАКОГО не происходит, ага...
пы.сы. я не в черном списке, их поведение осталось на их совети.

[Kamal]

Sana_Abc, не растраивайтесь сильно. Богема, это такое дело... Она матом не ругается, она матом разговаривает. Так что, возможно, никто изначально и не собирался вас оскорбить табуированной лексикой - просто обычный разговор, при котором привычно кладут на окружающих.
Хамство зазвездившихся медиаперсон, конечно, намного заметнее и раздражает сильнее, чем подобное поведение какого-нибудь, летящего на курорт в соседнем кресле, неизвестного продавца чешской сантехники из Усть-Урюпинска, но на то они и медиаперсоны. К тому же скандал их естественная среда обитания. Лечится это исключительно зарядом в табло без лишних объяснений. Если это делать периодически, то рано или поздно выработается нужный рефлекс, как у собаки Павлова - соскучился по отражению разбитой морды в зеркале, начинай хамить. Многим помогает, продавцу унитазов, кстати, тоже.
Понятно, что Вашем случае это не метод, поэтому сочувствую.

[quadrat]

Sana_Abc, не растраивайтесь сильно. Богема, это такое дело... Она матом не ругается, она матом разговаривает. Так что, возможно, никто изначально и не собирался вас оскорбить табуированной лексикой - просто обычный разговор, при котором привычно кладут на окружающих.
Хамство зазвездившихся медиаперсон, конечно, намного заметнее и раздражает сильнее, чем подобное поведение какого-нибудь, летящего на курорт в соседнем кресле, неизвестного продавца чешской сантехники из Усть-Урюпинска, но на то они и медиаперсоны. К тому же скандал их естественная среда обитания. Лечится это исключительно зарядом в табло без лишних объяснений. Если это делать периодически, то рано или поздно выработается нужный рефлекс, как у собаки Павлова - соскучился по отражению разбитой морды в зеркале, начинай хамить. Многим помогает, продавцу унитазов, кстати, тоже.
Понятно, что Вашем случае это не метод, поэтому сочувствую.

+100 Kamal, но с одной оговоркой - "заряжать" следует не в "табло" (зачем делать лишний PR), а в печень или сплетение - результат превосходит ожидания .

[Kamal]

зачем делать лишний PR

Это не Пи-Ар, это жизненно необходимая для некоторых косметика.
Помнится, как-то на соревнованиях была с нами рядом команда из Польши. Пересекались довольно часто в разных местах, в том числе и на досуге. Ребята, практически поголовно, вели себя, мягко скажем, неадекватно, и, главное, совершенно беспричинно. К слову, такое поведение польских спортсменов было характерным и по отношению и к другим национальным командам, причем повторялось это из года в год и с разными составами. В нашем случае, мой приятель, тогда предположил, что гипетрофированная спесь и повседневная беспричинная вонь по любому поводу, это такой национальный менталитет, гримасы которого с большим трудом, но все же можно править ежедневным профилактическим ударом по морде, желательно еще до того, как клиент начал чистить зубы, чтобы он, просыпаясь, уже знал, на каком свете живет и как надо себя вести среди других людей. Предложенный метод корректировки психотипа, замечу, носит универсальный характер.
Методика была, кстати, опробирована и во время полета, когда несколько депортированных граждан, летящих с нами по случаю, во время промежуточной посадки, куда их не выпустили, украли у нас 2 фотика и кучу полезностей приобретенных в дьюти-фри, в том числе и большую бутылку Смирновки, которую, выжрав наполовину и развеселившись без меры, даже имели наглость нам предлагать, после нашего возвращения на борт. Курс терапии тогда прервал 2-ой пилот, заметивший, что интенсивное лечение может привести к потере баланса самолета и предложивший продолжить столь эффективный курс после посадки. Ребятишек шаловливых тогда подлечили и вещи вернули.

[quadrat]

зачем делать лишний PR

Это не Пи-Ар, это жизненно необходимая для некоторых косметика.

Ну да, представьте, с какой радостью представители шоу-бизнеса будут радостно мелькать в эфире подбитыми е...(лицами)! И при этом - совершенно бесплатно! И никто не скажет в конце сюжета - "Спонсор новостей - Kamal"

[Фёдорыч]

Лечится это исключительно зарядом в табло без лишних объяснений.

Согласен. В нашей стране это единственный способ...

[Test_Pilot]

Лечится это исключительно зарядом в табло без лишних объяснений.

Согласен. В нашей стране это единственный способ...

Присоеденяюсь