Форум Винского

**катичка** » 27 июн 2019, 10:02

Буду благодарна, если кто поделится идеями, картами, треками пешеходных троп Хоккайдо.
В частности, смотрю парк Daisetsuzan. Если верить гуглу, то от верхней станции канатной дороги Asahidake до верхней станции Sounkyo Kurodake километров 15 по горам, вполне можно за день пройти такое расстояние, теоретически, даже с набором высоты. Причем визуализация есть, кто-то там ходил, значит. Есть там такие тропы или это только для особо подготовленных путь?
Может еще есть какие-то ссылки на другие нацпарки Хоккайдо? Отчеты местные все прочитала, но могла что-то и упустить, конечно, поэтому можно носом ткнуть вполне.

**Shari** » 27 июн 2019, 10:49

Особо по Хоккайдо не гуляла, но могу посмотреть какие у меня материалы остались. Может какие печатные карты взяла. Правда это будет в начале июля - сейчас в Японии.

**Lapine** » 27 июн 2019, 11:01

катичка, там совершенно точно можно ходить и ходят (видела лично людей, которые направлялись от канатки на Асахидакэ как минимум в сторону Сусоайдайры). Мы сами так далеко не ходили, но вопрос я изучала. К сожалению, ездили туда уже 10 лет назад, ссылки у меня не сохранились. Но в любом случае, самую основную информацию Вы можете посмотреть на джапан-гайде: https://www.-/e/e6776.html . Кроме того, можно воспользоваться топографической картой Японии, главная проблема для неяпонопонимающих - каким-то образом выйти на нужно место, дальше можно сориентироваться. Вот по этой ссылке я Вам крестик на Асахидакэ поставила: http://maps.gsi.go.jp/#15/43.663479/142 ... z0r0s0m0f1 . Немного к западу видна канатка из Асахидакэ Онсэна. Если посмотреть эту карту, видно, что там самый крутой участок - от канатки из Соункё до вершины Куродакэ, дальше достаточно всё комфортно. Если пойти в обратную сторону (от Асахидакэ), возможно, будет легче (хотя спускаться иногда тяжелее, чем подниматься).

Еще на джапан-гайде рекламируют печатные англоязычные карты пеших маршрутов по парку Дайсецудзан, на амазоне за деньги: https://www.amazon.co.jp/dp/4906740278/?language=en_US

Если идете далеко, надо регистрироваться.

UPD. Вот нашла в своем отчете по Хоккайдо ссылку на сайт парка: http://hokkaido.env.go.jp/nature/mat/pa ... index.html , посмотрите Omote Daisetsu Area Guide 1, там схематически, но обозначены тропы в интересующей Вас местности, правда, не полностью.

Примерная схема маршрутов по всему парку есть тут: https://www.env.go.jp/park/common/data/ ... _map_e.pdf

**viteks** » 27 июн 2019, 12:43

катичка писал(а) 27 июн 2019, 10:02:В частности, смотрю парк Daisetsuzan. Если верить гуглу, то от верхней станции канатной дороги Asahidake до верхней станции Sounkyo Kurodake километров 15 по горам, вполне можно за день пройти такое расстояние, теоретически, даже с набором высоты. Причем визуализация есть, кто-то там ходил, значит. Есть там такие тропы или это только для особо подготовленных путь?
.

Можно. там относительно много людей гуляет. конечно, от сезона зависит, от погоды.
там больше проблемка временная, т е вам надо так рассчитать маршрут и силы, чтобы успеть за 1 день, световой день.
т е откуда вы стартуете(во сколько) потом там - когда до канатки доберетесь, сколько вам надо времени (там от тропы зависит) + некоторый резерв времени. ну и успеть в конечной точке до закрытия той канатки..
насколько вы fit? - это только вы сами знаете.
карта типа такая есть http://hokkaido-adventuretravel.com/wp- ... all_en.pdf

**Lapine** » 27 июн 2019, 14:31

viteks писал(а) 27 июн 2019, 12:43:конечно, от сезона зависит, от погоды.

Имхо, относительно спокойно там только летом можно ходить, июль-август, максимум сентябрь. И в хорошую погоду. Мы были у верхней станции канатки Асахидакэ в середине сентября в туман и частично в дождь - не очень комфортное состояние. С другой стороны, в середине сентября там невероятная красота из-за осенней раскраски.

viteks писал(а) 27 июн 2019, 12:43:там больше проблемка временная, т е вам надо так рассчитать маршрут и силы, чтобы успеть за 1 день, световой день.

Тут соглашусь. Если судить про прикидкам джапан-гайда, самая длинная тропа (через вершину Асахидакэ) при максимальном (по мнению джапан-гайда) времени займет почти 9 часов - от верхней станции канатки в Соункё до верхней станции канатки на Асахидакэ. Если идти через Сусоайдайру - 8 часов. Канатка на Куродаке летом открывается с 6 (https://www.rinyu.co.jp/kurodake/), на Асахидакэ закрывается в 17:30-18 (http://asahidake.hokkaido.jp/en/#SCHEDULE). Т.е., в принципе, успеть от открытия первой до закрытия второй можно. Ну, и жить придется ночь до хайка в Соункё, после - в Асахидакэ Онсэн (тут отелей немного, кстати), потому что откуда-то доехать с утра и потом уехать вечером точно нереально. Транспорт там редко ходит.

У меня, кстати, когда-то была мысль от Асахидакэ до Тэннинкё Онсэн пройтись, там шикарный водопад (https://www.-/e/e6778.html). Но я так и не решилась, тем более что с транспортом оттуда было очень плохо - один автобус в день (сейчас вообще не ходят). Там очень крутой спуск, судя по всему, и места дикие, медвежьи.

**viteks** » 27 июн 2019, 14:54

Я был в Соункё в начале Окт. Народ там еще ходил, но да, было уже холодно.
Я спросил 2х японцев - они сказали, что наверху снега еще нет, но ветер и около +6.
еще момент, мне показалось, что "уровень сложности тропы" (т е там moderate напр) несколько более серьезный, чем как вот в России. те японский вариант этой классификации жестче. та тропа, которая была помечена зеленым (типа "просто") на мой взгляд более соответствует "средне".

**Lapine** » 27 июн 2019, 15:27

viteks писал(а) 27 июн 2019, 14:54:Я был в Соункё в начале Окт. Народ там еще ходил, но да, было уже холодно.
Я спросил 2х японцев - они сказали, что наверху снега еще нет, но ветер и около +6.

Мы были в середине сентября, наверху кресельного подъемника было градусов 10. Выше не ходили.

viteks писал(а) 27 июн 2019, 14:54:ще момент, мне показалось, что "уровень сложности тропы" (т е там moderate напр) несколько более серьезный, чем как вот в России.

В этом не разбираюсь, но если ориентироваться на оценки джапан-гайда, я для себя накидываю время раза в полтора для верности. В целом, в Японии обычно очень ухоженные и благоустроенные тропы (там, где я ходила, по крайней мере), и даже высокие и неудобные подъемы вполне преодолимы. Однако категорически посоветую нормальную обувь - если не высокие кроссовки, то хотя бы средние, с поддержкой голеностопа. Ну, и если осенью идти, непромокаемую одежду и накидку на рюкзак.

**катичка** » 28 июн 2019, 00:59

Shari писал(а) 27 июн 2019, 10:49:Правда это будет в начале июля - сейчас в Японии.

Посмотрите, пожалуйста, мне не срочно.

Спасибо за ответы всем. Да, планы строю уже на следующее лето. Зависеть от расписания канатки , конечно, не хочется. В Daisetsuzan есть вообще маршруты на несколько дней, с ночевками в палатках. Муж у меня ходил в многодневные походы по тайге, опыт есть. У меня с физподготовкой все нормально. Мне даже проще рассчитать маршрут на два дня, но зато не бояться опоздать на транспорт.

viteks писал(а) 27 июн 2019, 12:43:карта типа такая есть http://hokkaido-adventuretravel.com/wp- ... all_en.pdf

вот это уже интересно

Lapine писал(а) 27 июн 2019, 11:01:Кроме того, можно воспользоваться топографической картой Японии, главная проблема для неяпонопонимающих - каким-то образом выйти на нужно место, дальше можно сориентироваться. Вот по этой ссылке я Вам крестик на Асахидакэ поставила: http://maps.gsi.go.jp/#15/43.663479/142 ... z0r0s0m0f1 .

Да, эту ссылку у вас видела, потупила в нее)))

Кстати, а как там со связью в горах? В прошлом году забирались на Сикоку в горы на один день, сотовая связь была везде.

**катичка** » 28 июн 2019, 01:01

Lapine писал(а) 27 июн 2019, 15:27:Однако категорически посоветую нормальную обувь - если не высокие кроссовки, то хотя бы средние, с поддержкой голеностопа.

Это обязательно

**Lapine** » 28 июн 2019, 10:22

катичка писал(а) 28 июн 2019, 00:59:Зависеть от расписания канатки , конечно, не хочется

Теоретически, можно и без канатки подняться/спуститься. Из Соунке наверх точно тропа есть. Из Асахидакэ Онсэн навскидку не помню, но, скорее всего, тоже. Но в любом случае, Вы же не пойдете вниз или вверх по горе в темноте. А канатки как раз работают с рассвета до темна.

Если Вы рассматриваете вариант на несколько дней, можете посмотреть еще в сторону нац.парка Shiretoko. Там по верху горной гряды есть тропы, насколько я знаю.

Про связь не скажу, давно там были.

**AlexBeast** » 30 июн 2019, 13:43

Буду в тех краях в середине октября и рассматриваю вариант перехода от Sounkyo до Asahidake. Поскольку смысл затеи прямо зависит от погоды, не придумал ничего лучше чем заночевать в Sounkyo Onsen, а рано утром смотреть по обстоятельствам. Конечно, Япония располагает к жесткому планированию, но не в этом случае.

**Lapine** » 30 июн 2019, 15:04

В середине октября будет снег наверняка. Там частенько уже в середине сентября он выпадает.

**AlexBeast** » 30 июн 2019, 17:24

Я понимаю и рассматриваю вариант непогоды как базовый. Но может же быть относительно терпимо? Наверное я даже думаю что лучше начать с Asahidake Onsen, провести там день в несложных хайках и если погода не будет радовать, вообще забить на Sounkyo Onsen. Природные красоты и прогулки в одиночестве - это в общем все, что меня интересует. Логистика переезда из одного места в другое не впечатляет, а есть ли там радикально что-то иное, чтобы стоило объездного маршрута на транспорте? Asahidake Onsen производит более благоприятное впечатление как базы для небольших пеших маршрутов.

**Lapine** » 30 июн 2019, 18:02

AlexBeast писал(а) 30 июн 2019, 17:24:Asahidake Onsen производит более благоприятное впечатление как базы для небольших пеших маршрутов.

По сравнению с Соункё, троп там больше, факт. От вершины подъема на кресельном подъемнике из Соункё можно только на Куродакэ лезть, по сути. Ну, либо вниз в Соункё.

Но я бы рассмотрела на середину октября местности поюжнее, скажем, Акита Комагатакэ. Там в это время будет самый сок осенней раскраски. В Дайсецудзане будет гораздо, гораздо серее (или белее, от снега, и мокрее). Логистика на Акита Комагатакэ гораздо удобнее, правда, только по выходным. Рядом знаменитые источники Нюто, Тамагава, Госёгакэ, гора Хатимантай, т.е. выбор на дурную погоду у Вас будет гораздо богаче.

**катичка** » 01 июл 2019, 01:08

https://hokkaidowilds.org/hiking/the-as ... verse-hike
Нашла еще описание данного маршрута.

AlexBeast писал(а) 30 июн 2019, 13:43:Конечно, Япония располагает к жесткому планированию

вот этого то хотелось бы избежать как раз. Вообще 12 км небольшое расстояние. Но тащиться там по дождю, к примеру, желания нет, все равно ничего не увидишь.

**viteks** » 01 июл 2019, 09:30

катичка писал(а) 01 июл 2019, 01:08:https://hokkaidowilds.org/hiking/the-asahidake-to-kurodake-traverse-hike
Нашла еще описание данного маршрута.

AlexBeast писал(а) 30 июн 2019, 13:43:Конечно, Япония располагает к жесткому планированию
вот этого то хотелось бы избежать как раз. Вообще 12 км небольшое расстояние. Но тащиться там по дождю, к примеру, желания нет, все равно ничего не увидишь.

ну да. я вот приехал в Соунке к 10.30 где-то утра - думал сразу пойду вверх - посмотрю что там и как.. но был дождь. я решил перенести на завтра. а "завтра" тоже был дождь..
тут как фишка ляжет.
небольшое описание, дело было 6-7 окт Хоккайдо + Тохоку в октябре

**Lapine** » 01 июл 2019, 11:31

катичка писал(а) 01 июл 2019, 01:08:вот этого то хотелось бы избежать как раз. Вообще 12 км небольшое расстояние. Но тащиться там по дождю, к примеру, желания нет, все равно ничего не увидишь.

В данном случае не очень понятно, как избежать жесткого планирования. Вот приехали Вы в Соункё или Асахидакэ Онсэн. Путь в оба места неблизкий, транспорт ходит редко, больше деться ни оттуда, ни оттуда особо некуда (из Соункё можно, правда, к водопадам пешком сходить и попробовать добраться до Daisetsu Kogen Onsen (в разгар сезона туда, вроде, шаттлы какие-то ходят), там прогуляться, но в дождь это тоже не очень приятно). Поэтому либо идти, либо в онсэне два дня отмокать и уехать ни с чем.

**raintower** » 05 июл 2019, 10:08

катичка, https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=308&t=330675&start=20 здесь мой отчет по походу по Дайсецузану (с фото и картой).

**Shari** » 06 июл 2019, 13:26

По Daisetsuzan уже дали полезные ссылочки, да и у raintower отчет есть. Так, что с учетом того, что у меня были не особо длинные прогулки, ничего добавить полезного не могу, может только пару дополнительных ссылочек:
http://good-hokkaido.info/en/daisetsuzan-national-park/
http://www.daisetsuzan.or.jp/english/

Есть еще в электронном виде брошюра по этому парку есть, но размер слишком большой - не могу ее вложением сделать. Там тоже есть инфо по маршрутам, но карты больше в виде схем.

Shiretoko National Park
В большинстве своем прогулочные тропки вокруг озер и к водопадам.
Общий сайт: https://www.shiretoko.asia/world/index.html
О прогулке вокруг пяти озер: https://www.goko.go.jp/multilingual_eng/rule.html#
Летом в определенный период из-за активности медведей прогулка по тропе вокруг озера возможна только с гидом. Я, например, бронировала здесь: https://shinrashiretoko.wixsite.com/shinra/green-tour Здесь же еще предлагают прогулку вокруг озера Rausu.

Самой высокой точкой этого региона является гора Rausu, на которую можно подняться (это уже тропа посерьезнее):
https://japanhike.wordpress.com/2008/09/24/mt-rausu/
http://best-hike-japan.com/hiking/mt-rausu/

В интернете по запросу «hiking Rausu» можно найти приличное количество отчетов. Из того что читала: в августе на тропе тоже может снег лежать. Основной вопрос –медведи, все-таки Shiretoko считается медвежьим заповедником, так что люди берут с собой медвежий спрей и колокольчики (хотя я, честно говоря, побоялась бы там в одиночку бродить).

Shikotsu-Toya National Park
Здесь есть много коротких маршрутов. Самая популярная точка – гора Usu. Правда на вершину доступа нет из-за вулканической активности, маршрут по периметру кратеров. Наверх можно добраться на канатке, а можно и по хайкинговой тропе.
Ссылка на сайт, где можно найти маршруты: http://www.toya-usu-geopark.org/english/

**катичка** » 08 июл 2019, 09:51

Lapine писал(а) 01 июл 2019, 11:31:В данном случае не очень понятно, как избежать жесткого планирования. Вот приехали Вы в Соункё или Асахидакэ Онсэн.

Не ехать туда, если дождь 100% стоит в прогнозе. Обходиться без предварительного бронирования ведь реально? Ну и, как вариант, подумываем взять палатку.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами