Форум Винского

**mashach** » 12 авг 2009, 17:52

Привет)
планирую маршрут на 18 дней
прилет в NY, там два дня, там берем авто и едем в вашингтон
в Вашингтоне ночуем и стартуем в ниара фолс, там ночь
днем обратно в нью-йорк
ночевка в нью-йорке, на утро вылет в лас вегас
2 дня в вегасе, берем тачку - едем на град каньон
2 дня в лосанджелесе
2 дня в сан-франциско
обратно в лас вегас и перелет в нью-йорк и в москву

ну что скажете?

**Olli** » 12 авг 2009, 20:58

Мне кажется испортите себе всю поездку! Одни сплошные переезды! Правда, когда я был молодым, тоже бывало по две недели в дороге проводил и удовольствие получал.

Я бы сходу выкинул Лос-Анджелес и Вашингтон.

**ulm** » 12 авг 2009, 21:51

Восток отдельно, запад отдельно. Т.е. в разные поездки. Вот такое предложение!

**LeonidNYC** » 12 авг 2009, 21:58

Согласен с тем что поездка слишком интенсивная. Замучаетесь от переездов и перелётов.
Я не согласен с одним и предыдущих авторов и Вашингтон бы не выбрасывал. Город красивым и от Нью Йорка туда не так далеко ехать. А вот Ниагара Фоллс это 8 часов пилить на машине, и самые интересные виды и самый интересный городок на Канадской стороне. Я вы выкинул Ниагару Фоллс из маршрута. Я бы выбрал либо СФ либо ЛА, точно не оба. Хотя, дорога вдоль моря между этими городами очень красивая, но на это нужен почти полный день езды.

**bellovv** » 12 авг 2009, 22:52

mashach писал(а):Привет)
планирую маршрут на 18 дней
прилет в NY, там два дня, там берем авто и едем в вашингтон
в Вашингтоне ночуем и стартуем в ниара фолс, там ночь
днем обратно в нью-йорк
ночевка в нью-йорке, на утро вылет в лас вегас
2 дня в вегасе, берем тачку - едем на град каньон
2 дня в лосанджелесе
2 дня в сан-франциско
обратно в лас вегас и перелет в нью-йорк и в москву

ну что скажете?

Путём элементарного сложения (из озвученной Вами информации):

По Востоку имеем 3 точки маршрута и почти целые сутки езды (из 5-и всего, если я правильно понял).
По Западу имеем 4 точки маршрута и более суток езды.
Плюс перелёт через Штаты (по 5,5 часов в одну сторону, если без стыковки).

Вы собираетесь вешки повбивать в "памятных" местах (типа "Здесь был(а) mashach)? Или всё же страну (часть её) посмотреть?
Почитайте эту ветку форума, Вы далеко не оригинальны...

P.S. Кстати, "экскурсия" к Grand Canyon из Las Vegas на авто:

дорога в одну сторону до South Rim - 5 часов, если останавливаться на дамбе Гувера, то ещё плюс 1 час;
проезд вдоль Grand Canyon с остановками на viewpoints и обратно часа 3-4 (по минимуму);
дорога обратно в Las Vegas - 5 часов.

Итого - 14-15 часов...

**Chidi** » 12 авг 2009, 23:12

то, что восток и запад надо делить это ясно, но оптимизировать можно даже в этом формате

если вылет в субботу, то прилететь в Вашингтон, через Филадельфию в НЙ и далее к Ниагаре
улетать в Вегас из Баффало, зачем пилить обратно?

далее Вегас-каньон-СФ-ЛА и улетать в Москву из Лос-Анджелеса, зачем лишние взлеты-посадки, когда есть прямой рейс?

экономия минимум 3 дня... если прилетать в НЙ, то 2, но тоже что-то вполне потратите с подльзой на запад

а по уму
прилететь в ЛА
1. там день
2. и по первой дороге за день в СФ
3-4.там 2 дня
5.через Йосимити -день
6.и Долину Смерти-день к вечеру в Вегасе
7.день на Гранд-Каньон
8.и еще в Вегасе день , улетать из Вегаса в ночь...и дешевле и время экономите ...допустим в Баффало(если нет то Кливленд)
9.прилетели утром, переезжаете к Ниагаре, немного отдыхаете и смотрите водопады
10. утром уезжаете в Бостон, если осень то красиво неимоверно по дороге листопады и т.д.
11. Бостон
12. переезжаете в Вашингтон
13 вашингтон
14 через филадельфию в нй...сдаете машину
15 нй
16 нй
ну и день прилета и улета...вот ваши 18, но с километражем раза в полтора меньшим и количеством объектов раза в 2 больше

да, если подгадать к вылету в москву в субботу, то из бостона нй потом филадельфия и окончание в вашингтоне....еще меньше переездов

**bellovv** » 13 авг 2009, 00:01

Chidi писал(а):если вылет в субботу, то прилететь в Вашингтон, через Филадельфию в НЙ и далее к Ниагаре
улетать в Вегас из Баффало, зачем пилить обратно?

Тогда уж лучше прилёт в NY, переезд к Ниагаре, переезд в Вашингтон и перелёт в LV. Из NY и Вашингтона полно прямых рейсов до LV, а вот из Buffalo, даёт только одну Southwest Airlines и то какой-то трабл с ней...
А Филадельфии в планах вроде как и не было.

Chidi писал(а):2. и по первой дороге за день в СФ...

Ну это Вы загнули - по Hwy1 в день не уложится, если, конечно, тупо не ехать не выходя из машины. Гугль только "чистой" езды показывает чуть больше 9-и часов...
"Стандартный проезд" этой дороги отнимает около 2-х дней, это если без "фанатизма".

Chidi писал(а):7.день на Гранд-Каньон ...

См выше, только что "разжёвывал"...

Chidi писал(а):11. Бостон
12. переезжаете в Вашингтон...

По дорогам с платными участками - от 8-и часов, а по бесплатным - от 9-и часов.
То Вы пытаетесь дни съэкономить, то "лишний" город подсовываете и перегон на весь день...

mashach, читайте форум, учите матчасть.

**olley** » 13 авг 2009, 00:57

ulm писал(а):Восток отдельно, запад отдельно. Т.е. в разные поездки. Вот такое предложение!

Предложение хорошее, но тогда нужно снова лететь в США. А Штаты - далеко, это не Египет, туда между делом не слетаешь. Я конечно не знаю, как обстоят дела с долгосрочным планированием повторной поездки в Штаты у автора топика, но, если повторная поездка не видится на горизонте, то, пожалуй, лучше не разбивать, а смотреть оба побережья сразу. Если есть шанс поехать снова в течение года-трех, то - разбивать.

LeonidNYC писал(а):Я не согласен с одним и предыдущих авторов и Вашингтон бы не выбрасывал. Город красивым и от Нью Йорка туда не так далеко ехать. А вот Ниагара Фоллс это 8 часов пилить на машине, и самые интересные виды и самый интересный городок на Канадской стороне. Я вы выкинул Ниагару Фоллс из маршрута.

А я бы не выбрасывал Ниагару. Вид из Канады красивый, но если эта поездка - единственный шанс посмотреть Ниагару, то надо им пользоваться. Американская сторона - мрачновата, но что такого интересного в городке с канадской стороны? Казино и отели? Так автор планирует заехать в Лас-Вегас, будут там и казино, и отели. Башня с видом на водопады? Да, это весчь. Но выбрасывать Ниагару совсем только потому, что не попасть на канадскую башню - все равно, что выплескивать с водой и ребенка.

Вашингтон я бы все-таки выкинул. Вот не торкает он меня. В любое время дня и ночи выберу американскую Ниагару вместо Вашингтона.

Это конечно все субъективные взгляды. У автора могут быть другие приоритеты

**Chidi** » 13 авг 2009, 01:08

bellovv

ну что вам сказать... по первой дороге вполне в день уложиться можн это раз, но при наличии времени можно и неделю потратить это два
если вы заметили, то накидал я тезисно , просто немного модифицировав пожелания камрада... для вас персонально даю бесплатную идею-
проводите день в ЛА и вечером уезжаете в сторону СФ в малибу смотрите закат и едете еще час-полтора в сторону окснарда-вентуры, там ночуете в любом мотеле...утром начинаете с завтрака в санта-барбаре, потом по дороге, разумеется без замка херста и осмотра хоть сколь-нибудь подробного кармеля, монтеррея и иже с ними, но вполне себе с остановками на вью поинтах , биг-сюром, морскими львами-котиками, белками на остановках и т.д. и более-менее сложившимся впечатлением о дороге номер 1

филадельфия....даже если человек не собирается то по пути почему не посетить на 3-4 часа, можно вполне уложиться.... если следовать вашей логике, а точнее желанию казаться всезнайкой и придираться к словам, то удобней везде летать...

и в вегасе... мне незачем разжевывать, ибо зубы вполне себе .... вполне можно купить дневной тур на каньон, хоть автобусный (10 часов из 15 можно спать ), хоть вертолетный- зависит от желания и материальных возможностей....плюс каньон можно смотреть и с севера, что также экономит немного времени минуя Гувера плотину и возможный траффик автобусный в её районе.... а если оставить каньон на последний день на западе, то можно после него не возвращаться в вегас, а улететь из финикса- еще на полтора часа меньше ехать...вариантов тьма, подбирать конкретно надо, от людей и обстоятельств зависит

по перелету из баффало, или в него, что мне видится более удобным, я предложил и кливленд в качестве альтернативы с прямым континенталом , но вы предпочли не заметить,иначе остроумие оттачивать негде будет , не иначе

ну и ваши 15 часов чистого пути нй-ниагара-вашингтон в 2 дня естественно предпочтительней предложенным мной 11 часам времени за рулем разбитым на те же 2 дня вашингтон-нй(через филадельфию за день не торопясь) - ниагара (после двух дней отдыха от машины в нй)

из бостона в вашингтон также можно выехать вечером , и проехав пару часов заночевать допустим в нью хэйвене, тогда утром останется всего 6... и заночевать в этот второй день можно в филадельфии или балтиморе(просто по пути и ближе, да и дешевле в основной массе отелей)...но вам ведь не это главное, правда? вам покритиковать надо, не более того....иначе чем объяснить ваши "ковровые" ответы во всех тема подряд по штатам, но это пройдет надеюсь, а не пройдет, так "это интернет, детка, тут могут и на ... послать" (с)

**Possum** » 13 авг 2009, 06:42

bellovv писал(а):
Chidi писал(а):2. и по первой дороге за день в СФ...

Ну это Вы загнули - по Hwy1 в день не уложится, если, конечно, тупо не ехать не выходя из машины. Гугль только "чистой" езды показывает чуть больше 9-и часов...
"Стандартный проезд" этой дороги отнимает около 2-х дней, это если без "фанатизма".

С другой стороны... я понимаю, что скажу сейчас ересь для этого форума, но если выкинуть дорогу 1, то от ЛА до СФ по 5-й дороге 6 часов езды (если быстро ехать). Т.е. в 7 вечера выезжаешь, в 1 час ночи приезжаешь, и весь предыдущий и следующий дни твои.

Мне кажется, действительно, по 1-й дороге имеет смысл ехать 2 дня не спеша и расслабляясь. Останавливаясь побродить по берегу и попить кофе в придорожных ресторанчиках. Если ехать туда, чтобы посмотреть пару точек, то можно остаться разочарованным.

**bellovv** » 13 авг 2009, 08:02

Chidi писал(а):ну что вам сказать... по первой дороге вполне в день уложиться можн это раз, но при наличии времени можно и неделю потратить это два
если вы заметили, то накидал я тезисно , просто немного модифицировав пожелания камрада... для вас персонально даю бесплатную идею-
проводите день в ЛА и вечером уезжаете в сторону СФ в малибу смотрите закат и едете еще час-полтора в сторону окснарда-вентуры, там ночуете в любом мотеле...утром начинаете с завтрака в санта-барбаре, потом по дороге, разумеется без замка херста и осмотра хоть сколь-нибудь подробного кармеля, монтеррея и иже с ними, но вполне себе с остановками на вью поинтах , биг-сюром, морскими львами-котиками, белками на остановках и т.д. и более-менее сложившимся впечатлением о дороге номер 1

Я же Вам говорил, что можно в день проехать - 9 часов не такой страшный перегон. Но, как я понимаю, весь смысл проезда по Hwy1 в заезде в попутные городки, созерцании океана, наблюдении за морскими львами, кормлении белочек и в подобных мелких (и крупных) удовольствиях.
Если всю эту "лирику" откинуть, то тогда

Possum писал(а):если выкинуть дорогу 1, то от ЛА до СФ по 5-й дороге 6 часов езды (если быстро ехать). Т.е. в 7 вечера выезжаешь, в 1 час ночи приезжаешь, и весь предыдущий и следующий дни твои.

Chidi писал(а):...филадельфия....даже если человек не собирается то по пути почему не посетить на 3-4 часа, можно вполне уложиться.... если следовать вашей логике, а точнее желанию казаться всезнайкой и придираться к словам, то удобней везде летать...

У ТС на два побережья чуть более 2-х недель. Я так же бы мог предложить ещё заехать из Вашингтона в Вирджинию (Lexington, Williamsburg, Jamestown и т.п.). Чё там, пара часов езды всего, да между ними ещё пара... Пронестись по америке за две недели, можно. Можно ещё и кое-что увидеть из окна авто (но не более). Только отдыха не получится и осмотра нормального...
А про перелёты... Где Вы здесь у меня про них прочитали?

Chidi писал(а):...и в вегасе... мне незачем разжевывать, ибо зубы вполне себе .... вполне можно купить дневной тур на каньон, хоть автобусный (10 часов из 15 можно спать ), хоть вертолетный- зависит от желания и материальных возможностей....плюс каньон можно смотреть и с севера, что также экономит немного времени минуя Гувера плотину и возможный траффик автобусный в её районе.... а если оставить каньон на последний день на западе, то можно после него не возвращаться в вегас, а улететь из финикса- еще на полтора часа меньше ехать...вариантов тьма, подбирать конкретно надо, от людей и обстоятельств зависит

У mashach был план на авто в один день съэездить в Grand Canyon и обратно . На что и была моя реплика.

Chidi писал(а):...из бостона в вашингтон также можно выехать вечером , и проехав пару часов заночевать допустим в нью хэйвене, тогда утром останется всего 6... и заночевать в этот второй день можно в филадельфии или балтиморе(просто по пути и ближе, да и дешевле в основной массе отелей)...

Не понимаю смысла ночных переездов. Даже если в компании путешественников не один водитель. Если я не доспал ночью, я должен "добрать" сон (отдых) в другое время, т.е. днём. А смысл тогда?
В единственном случае ночные переезды кажутся разумными, когда берёшь с собой нанятого водителя (ему по барабану должно быть, когда спать).

Chidi писал(а):...но вам ведь не это главное, правда? вам покритиковать надо, не более того....иначе чем объяснить ваши "ковровые" ответы во всех тема подряд по штатам...

У Вас какая-то проблема? Или комплекс какой развился? Тогда к психотерапевту, всё ещё можно поправить.
ТС выложил свой маршрут для обсуждения и критики. Каждый волен высказывать своё мнение по этому поводу. Но не более того.
Если Вам есть, что отвечать

во всех тема подряд по штатам

, то и флаг Вам в руки! Кто же Вам мешает?
А если нечего, то, как говорится, сидите и не ...

P.S. Давайте будем обсуждать (спорить) предложенную ТС тему, а не переходить на личности, что само по себе является признаком отсутствия воспитания и дурным тоном в цивилизованном обществе.
Отсутствие аргументов всегда компенсируется агрессивностью в общении.

**Olli** » 13 авг 2009, 08:19

2 bellovv and Chidi

Ребята, давайте на этом и закончим разборки! А то придётся использовать новую кнопочку "Предупреждение"
Модератор.

**mashach** » 13 авг 2009, 11:49

Спасибо

К сожалению, действительно хочется все посмотреть в одну поездку, потому что совершенно неясно, когда попаду туда вновь.....

еще вопрос, а если ехать в ноябре какая будет погода и не испортит ли она весь отдых?

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
По поводу маршрута хочу пояснить свои "условия"...
дело в том, что в США летим пожениться в ЛВ ....

билеты из москвы в НЙ дешевле почти в 2 раза чем в ЛВ или другой город - сейчас акция. Так что прилет-улет обязательно МСК-НЙ-МСК.

По сути нам важно пожениться и отлично провести время в самых интересных городах/местах США. Если есть другие варианты маршрутов - с удовольствием их выслушаю.....

просто в моем маршруте были города, которые у меня на слуху, но я совершенно не знаю, стоит ли в них бывать или можно опустить)

очень жду комментариев!

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Да и еще.... очень ценным будут советы о том, где дешевле ночевать в переездах....

Из ЛА в СФ хотелось бы ехать по побережью как и пишет Chidi

для вас персонально даю бесплатную идею-
проводите день в ЛА и вечером уезжаете в сторону СФ в малибу смотрите закат и едете еще час-полтора в сторону окснарда-вентуры, там ночуете в любом мотеле...утром начинаете с завтрака в санта-барбаре, потом по дороге, разумеется без замка херста и осмотра хоть сколь-нибудь подробного кармеля, монтеррея и иже с ними, но вполне себе с остановками на вью поинтах , биг-сюром, морскими львами-котиками, белками на остановках и т.д. и более-менее сложившимся впечатлением о дороге номер 1

повторюсь? если совершать эту поездку в ноябре - там будет все также красиво? и тепло?)) сориентируйте пожалуйста по примерной температуре...

**Chidi** » 13 авг 2009, 14:19

напишите числа, я сам в первую поездку летал по более-менее близкому маршруту,
если хотите, скину его в личку чуть переделав
мне не сложно но имхо и самому понять куда вы хотите не мешало бы...информации на этом форуме вполне хватит

а по погоде...даже если и не будет так тепло, то будет всё-также красиво, не пожалеете

если прилететь 4 а улететь 22 ноября,
Москва-Лос-Анджелес Нью-Йорк - Москва 25400 руб
Москва-Нью-Йорк-Москва 19800 руб
за 5600 рублей вы избавлены от лишнего перелета через американский континет, а это 5,5 часов + время до рейса + переезд в аэропорт и из аэропорта....имхо не тот случай где стоит экономить

**mashach** » 13 авг 2009, 14:33

Спасибо, если вам несложно помочь с маршрутом, было бы здорово.
Числа: 21 октября-8 ноября.
Билеты уже куплены 33600 на двоих туда-обратно swiss.

**_newcomer_** » 13 авг 2009, 14:59

olley писал(а):Вашингтон я бы все-таки выкинул. Вот не торкает он меня. В любое время дня и ночи выберу американскую Ниагару вместо Вашингтона.
Это конечно все субъективные взгляды. У автора могут быть другие приоритеты

Вот вот, это очень субъективно
Мне например Вашингтон очень нравится. Был там 2 раза и еще побывал бы ни раз. Нравится мне его спокойствие и архитектура.

Причем очень нравится дождливый, осенне-зимний Вашингтон.
Примерно такой, с тяжелым свинцовым небом и стаями гусей, пасущимися на National Mall

Нью-Йорк-Вашингтон-Ниагара-Нью-Йорк-ЛВ-ЛА-СФ

В рейтинге привлекательности Вашингтон стоит у меня выше того же Нью-Йорка.

А вот Ниагара, будучи посещенной 1 раз (с американской стороны) как-то больше не тянет. Наверно надо бы еще с канадской посмотреть, но как-то нет вот к ней тяги "вернутся бы еще".

Но пока автор не посетит сама эти места, точно нельзя определить, что интересно (ей) а что нет.

**Chidi** » 13 авг 2009, 15:11

я бы поехал так:
это сугубо мое видение, везде ехал сам, но везде! в противоположном направлении )))))
разумеется это схема, набросок, не более того

21 октября – прилетели
22-нью-йорк
23-нью-йорк
24-взяли машину и поехали к Ниагаре неторпясь можно с посещением винарен в районе Фингер-Лэйк, там же и заночевали где-нибудь в Итаке
25-утром к Ниагаре на весь день
26- утром уезжаете в Кливленд, миль 200 ехать, и за 106 долларов летите в вегас континенталом, прямой рейс, вечер в вегасе
4:55 pm Depart Cleveland (CLE) Arrive Las Vegas (LAS) 6:22 pm , улететь можно и раньше...в 12 с копейками например или вообще утром, а в кливленд с вечера приехать(мой любимый вариант если днем не много катались и забухать не получается )
27- вегас
28-вегас свадьба всё-таки день лишним не будет))
29- поехали в гранд-каньон где-нибудь там и заночевали
30- посмотрели еще что-нибудь (Антилопа, Брайс, Зейон на выбор) и вернулись в вегас(там жить дешевле)
31- через долину смерти ( 5-6-7 ключевых пунктов недалеко от дороги- увы, но только это) ночуете там куда доедете… там не так много вариантов ;))
1 ноября- через йосимити…транзитом с остановками через парк, выезжаете через марипосу и там смотрите секвойи…недалеко ночуете
2- далее я поехал бы в окленд в марину, там выпил в баре рюмку и посмотрел Дом Джека Лондона перевезенный с юкона, пообедал там же в марине ( на всё про всё 2 часа) и через Муир Вудс ( 2 часа хватит) и Золотые Ворота заехал в Сан-Франциско, но это я…кто-то по-другому
3- СФ, думаю там будет погода совсем не радостная, но уважаемый Possum поправит, ему видней
4- досмотрел, что хотел в СФ и уехал в Монтеррей там и переночевал
5- доехал до ЛА
6- Юниверсал и по городу прокатился, вечером улетел в Нью-Йорк
7-
8- улетел из Нью-Йорка

Один день специально резервный…сами вставите куда хотите )))

где-то так

**Сергей Тверь** » 13 авг 2009, 16:26

Разругайте мой маршрут плиз:
Лечу 16 сентября в Нью-Йорк.
4 дня (5 ночей) - НЙ
6-й день утро беру машину на прокат, Еду на Ниагару, там ночую.
На след.день еду в НЙ,в аэропорту сдаю машину и лечу в Лас Вегас.
Там две ночи в городе.
Беру машину на прокат, 5 дней, катаюсь по Гранд Каньену.
Возвращаюсь в Лас Вегас. Ночую.
Днем лечу в НЙ.
Ночую, и лечу в москву. Вылет из НЙ = 1 октября.
Вот и всё итого 15 дней, вроде )

**_newcomer_** » 13 авг 2009, 17:11

Сергей Тверь писал(а):6-й день утро беру машину на прокат, Еду на Ниагару, там ночую.
На след.день еду в НЙ,в аэропорту сдаю машину и лечу в Лас Вегас.

Машина только чтобы доехать туда-сюда? Без осмотра чего-то "по дороге"? Может самолетом?
JetBlue дает $129 за roundtrip со всеми налогами
От аэропорта до ниагары вроде как автобус ходит, идет минут 40.

Сергей Тверь писал(а):Беру машину на прокат, 5 дней, катаюсь по Гранд Каньену.

В плане именно 5 дней на ГК?
Будете "на дно" спускаться пешком?
Или таки еще куда-то намереваетесь доехать?

Сергей Тверь писал(а):Вот и всё итого 15 дней, вроде )

Основная цель какая поездки?
Тут просто все по разному, кто-то "флажки повтыкать" ездит, кто-то "с чувством с толком по нац.паркам", кто-то еще как.
У вас какие желания?

**LeonidNYC** » 13 авг 2009, 17:28

Сергей Тверь писал(а):Разругайте мой маршрут плиз:
Лечу 16 сентября в Нью-Йорк.
4 дня (5 ночей) - НЙ
6-й день утро беру машину на прокат, Еду на Ниагару, там ночую.
На след.день еду в НЙ,в аэропорту сдаю машину и лечу в Лас Вегас.
Там две ночи в городе.
Беру машину на прокат, 5 дней, катаюсь по Гранд Каньену.
Возвращаюсь в Лас Вегас. Ночую.
Днем лечу в НЙ.
Ночую, и лечу в москву. Вылет из НЙ = 1 октября.
Вот и всё итого 15 дней, вроде )

Ругаю
В Ниагаре на Американской стороне больше пары часов, ИМХО, делать нечего. Разве что можно на кораблике подплыть к водопаду. А сам город довольно гнилой. Всё веселье (бары, атракционы, казино) в городке Ниагара на Канадской стороне.
Аренда машины в самом Нью Йорке довольно дорогая. Может вам дешевле и удобнее будет поехать на автобусе, или даже на автобусе с русско-язычным туром, каких тут немало (смотрите Glavs Travel, New Tours, итд).
http://www.greyhound.com/home/

Не понимаю что делать 5 дней на Гранд Каньёне. Вы будете в палатке ночевать? Или по скалам лазить? Тогда понятно. А так, может стать очень скучно.

2 дня в самый раз на Вегас.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами