Форум Винского

**Lomantin** » 19 апр 2009, 22:16

Вот...Просто тупо засунул в каминную трубу.
На лето трубу уберу а сверху "надену" на профессора тумбочку.

Еще есть мысль колесики к нему присобачить,а то он тяжеленький

**Test_Pilot** » 20 апр 2009, 11:44

Камин красивый

**Fiora** » 15 май 2009, 16:49

Lomantin писал(а):
Сигарилка писал(а): "Студент" Бутакова куплен и дожидается установки вместе с укладкой полов в этой комнате.
Иженера надо было брать!!! Говорил же.. Эх...
Студент больше 4х часов на одной закладке не работает...

вот и установлен Инженер спасибо за совет именно его выбрать. муж делал НЕполную закладку, тлеющего режима хватило на 6 часов, что уже неплохо.

Еще не все работы на кухне окончены, но пока вот так с печкой выходит

**Lomantin** » 16 май 2009, 18:17

Ну что ж...Чудненько
Главный недостаток дровяных печей, это постоянный мусор от дров и пепел, выпадающий из топки при ее открывании.
Я решил прикупить небольшой аккумуляторный пылесосик..Что бы рядом стоял... Иначе достает каждый раз подметать и подтирать.

И еще поделитесь кто и в чем хранит запас дров в комнате?
Я было приспособил полиэтиленовый ящик на колесиках (600*400*400) из Ашана по 300 или 400 рублей,но как-то не комильфо... Да и колесики почти сразу отвалились один за одним..

**Test_Pilot** » 19 май 2009, 17:29

А зачем хранить запас дров в комнате? Для этого есть дровяной сарай. Раньше тоже тёща заколёбывала, всё кучками по всем углам дрова заносила и хранила, но тогда не было сарая и что бы от снега оттаяли и обсохли дрова. Нужен сарай, а не ящик.

**Lomantin** » 19 май 2009, 17:46

Test_Pilot писал(а):А зачем хранить запас дров в комнате? Для этого есть дровяной сарай. Раньше тоже тёща заколёбывала, всё кучками по всем углам дрова заносила и хранила, но тогда не было сарая и что бы от снега оттаяли и обсохли дрова. Нужен сарай, а не ящик.

Что каждый раз, что бы подкинуть в сарай переться? Ну допустим. Принес я из сарая охапку дров и куда ее? На пол?

**Fiora** » 21 май 2009, 19:14

Lomantin писал(а): Ну допустим. Принес я из сарая охапку дров и куда ее? На пол?

есть такие переноски для дров, много не влезет, но чтобы подкидывать вполне. Из металла, выглядит как вогнутый поднос и сверху ручка. И функционально, и эстетично. По идее должна продаваться в магазинах с каминами

**Lomantin** » 21 май 2009, 22:15

Сигарилка писал(а):есть такие переноски для дров, много не влезет, но чтобы подкидывать вполне. Из металла, выглядит как вогнутый поднос и сверху ручка. И функционально, и эстетично. По идее должна продаваться в магазинах с каминами

Это полный фуфел. Декорация. Столько,сколько туда влезает в руках унести дешевле и от мусора совсем не избавит,если дрова предварительно не отшкурить.
Нужен некий сундук или большая корзина с полиэтиленом внутри..
Как будет реальная практика с инженером,поделись плз

**Fiora** » 22 май 2009, 10:55

на прошлых выходных топили, совсем уж полную закладку не делала, слишком жарко было бы. Тлеющего режима хватало на 6 часов. Пока всем довольны.
Сейчас еще в бане печку "Русь" обкатываем

**Lomantin** » 25 май 2009, 17:50

Сигарилка писал(а):на прошлых выходных топили, совсем уж полную закладку не делала, слишком жарко было бы. Тлеющего режима хватало на 6 часов. Пока всем довольны.
Сейчас еще в бане печку "Русь" обкатываем

Я имел ввиду практику с мусором от дров

**Fiora** » 25 май 2009, 19:25

Тоже подумали о чем-то типа сундука, но без крышки. Пока не паримся, у нас есть небольшой коридорчик для хознужд, пока там коробка с дровами, есть много других проблем помимо дровяной эстетики
С банной печкой вообще нет проблем, т.к. топка снаружи здания, на тех.крыльце, где и хранится запас дров.

**Lomantin** » 31 май 2009, 20:54

Дошло дело для облицовки печи. (Фото на 1й странице)
Собрался облепить искусственным камнем. Не рассыпется?
Печь греется не так уж сильно. Меньше 100.
Одни говорят, что надо сначала оштукатурить на прикрепленную сетку, другие говорят что лепили прямо на кирпичи и все держится уже 5 лет.
Если штукатурить то чем?
Если лепить прямо так то тоже чем?
Кто что знает?

**GEORG78** » 31 май 2009, 21:11

Кирпич сам по себе не ровный, лучше поштукатурить, так у камня больше площадь склейки с поверхностью будет. Штукатурить лучше всего цементно- песчаной смесью для штукатурки М200, с добавлением цемента, из расчета 1 мешок цемента на 3 мешка смеси. Не берите для штукатурки пескобетон, там фракция песка большая, плохо. Можно кирпичную поверхность вытянуть клеем, только хорошим - типа ЮНИС-Плюс, Юнис-Гранит или К-80, но так дороже будет.
После штукатурки 3-5 дней не включайте печку и не клейте камень, иначе забухтит и отвалится.

**Lomantin** » 31 май 2009, 21:34

Спасибо за мгновенную реакцию

GEORG78 писал(а):Кирпич сам по себе не ровный, лучше поштукатурить, так у камня больше площадь склейки с поверхностью будет.

Почему не ровный? У меня ровный кирпич... А потом разве неровности в виде швов не заполнятся клеем? Я как понимаю клея кладется до 0,5 см.

Штукатурить лучше всего цементно- песчаной смесью для штукатурки М200, с добавлением цемента, из расчета 1 мешок цемента на 3 мешка смеси. Не берите для штукатурки пескобетон, там фракция песка большая, плохо.

Спасибо!
Я собрался оштукатурить только углы печи (по 7-8 см от угла),что бы не покупать угловые элементы. А не лучше цемента дать побольше чем 1:3 ?
Я слышал что соль надо бы добавить? Это Так?

Можно кирпичную поверхность вытянуть клеем, только хорошим - типа ЮНИС-Плюс, Юнис-Гранит или К-80, но так дороже будет.

А они разве жаростойкие?

**GEORG78** » 01 июн 2009, 01:05

Насчет соли, не знаю, сомнительно Как бы она потом не полезла Самое главное в штукатурке, неважно смесью или клеем, дать ей высохнуть, чтобы влага вся вышла.

Все строительные клея сделаны на основе цемента, с различными добавками, улучшающими сцепление, Юнис-Гранит и К-80 прекрасно себя ведут на теплых полах, там правда температуры поменьше. Главное что бы клей был БЕЗУСАДОЧНЫМ. Но если обуревают сомнения, то клади плитку на импортный двухкомпонентный клей, например КЕРАКРЕТЕ или ГРАНИРАПИД, если плитка тяжелая, производства ф. Мапей (Италия). Мы на эти клея плитку, мрамор и прочие камни в турецкие бани кладем, за 10 лет работы ничего не отвалилось.

Много цемента то же не особенно хорошо, при высыхании возникнет излишнее напряжение и все потрескается.

**Lomantin** » 14 авг 2009, 01:16

Вот результат ваших советов!
Было..

Стало.. (упахАлся )

: Дровяная печь для дачи

Теперь посмотрим, что будет через зиму,другую...

**Xopek** » 16 авг 2009, 20:12

совсем по-жилому уже стало

**Viachik** » 16 авг 2009, 23:05

Не печник , поэтому прошу не бросать тапки. Но те печки, которое видел не соприкасались с внешней стеной. Это такие новшества, дань моде, от безысходности начального проекта, или по правилам?

**Test_Pilot** » 17 авг 2009, 22:02

В своё время перебрал, изучил сотни проектов, тоже не печник, просто стараюсь каждый раз вникнуть и понять, а иногда и сделать (где хорошего печника найдёшь, и не боги горшки...) Как правило габаритные печи стараются "привязать" и даже более, сделать частью конструкции, например стены, не говоря о том, что там ещё помещение(за стеной). Ну а когда делают отдельно, особенно от наружной стены, то явно для большей теплоотдачи. Тут правда есть один существенный минус. Дымоход. Конструкция печи должна выдерживать его вес. А если бы была стена, то в связке со стеной вес перераспределяется и на стену (они же в связке) Если не напрягает занимаемое печью место, необходимост мощного фундамента, то теплоотдача будет побольше, думаю на 1/4 или 1/5.

**Viachik** » 17 авг 2009, 22:08

Я за стену (может внутреннюю), которая уменьшает нагрузку на дымоход и т.п. Однако, я про ту стену -что внешняя..

**Test_Pilot** » 18 авг 2009, 07:53

Viachik писал(а):Я за стену (может внутреннюю), которая уменьшает нагрузку на дымоход и т.п. Однако, я про ту стену -что внешняя..

Внутренняя перегородка (стена) не всегда несущая (ппросто стоит между полом и потолком) и тогда она сама за печку держится, ну а нам плюс, что и за стеной обогрев будет. Как раз я и имел ввиду несущую стену, наружняя точно несущая. Дымоход либо вообще вделывают в стену и он тогда является частью стены, либо соеденяется через 4-5 рядов кирпичей со стеной. Но в этом случае, печь стоит вплотную к стене и получается, что одной стороной обогревает эту стену, а за стеной улица, значит и её тоже. Как в панельных девятиэтажках, отполение "упрятано" в наружнюю стену (плиту-панель) и получается, что 60% тепла идёт внутрь дома, а 40% улицу греет. Не по 50% потому, что в толще стены труба отопления всё же ближе к внутреннему краю, а не к улице. Но потери большие. С печью конечно нет таких потерь, т.к. та часть печи, что примыкает к стене, греет не улицу, а стену изнутри. Тёплая стена тоже не так плохо. Но гораздо лучше будет обогреваться воздух в помещении если печь со всех сторон обдувается воздухом. Просто в этом случае, места печь будет занимать больше, и как уже говорилось весь вес, и собственный и дымохода, будет нести сама. Ну, а теперь нужно просто решить для себя, что важнее, чем пренебречь. Место, сложную конструкцию или пару лишних поленьев дров.

Добавлено спустя 28 минут 6 секунд:

Lomantin писал(а):Вот результат ваших советов!
Теперь посмотрим, что будет через зиму,другую...

Фотки не привёл в цитате ради экономии места.
Вот у меня какие есть сомнения. Когда делалась печь (Изначально) толщина стенки печи рассчитывалась на определённое коичество дров, для разогрева этой стенки, а далее уже (тоже рассчитывается) сколько времени эта толща будет аккомулятором тепла.
Внимание вопрос.
А не получиться ли, что дров эта печка будет "кушать" больше, т.к. более толстую стенку дольше греть, а температура отдаваемого тепла (температура наружной поверхности) будет меньше? Вопрос не на пустом месте. У меня в бане, в каменке лежат высоковольтные изоляторы, вместо булыжников. А у товарища именно булыжники. Печи одинаковые (изготавливались одновременно и в одном месте). Изоляторы быстрее греются, но и быстрее остывают, чем голыши-булыжники. Но. В моей бане сжигается одна охапка дров и три-четыре полноценных "захода" в парную. У товарища две охапки для разогрева и пять-шесть "заходов". Когда моется один-два человека, всё это не принципиально. А когда компания и мою и его печь нужно постоянно (тихонечько) подтапливать. Вспоминаем - изначально у него две охапки, да и подтапливать его печь нужно сильнее, т.к. камень тяжелее по-новой нагреть. Итого, счёт всегда в пользу изоляторов.
В Вашем случае может вообще сработать эффект "термоса" - внутри жара, а наружняя стена холодная, как в термосе. Т.е. при обкладывании (облицовке) печи снаружи, обязательно необходимо уменьшать толшину стенки, или сразу учитывать, что будет облицовка. Ещё сработает разность материалов, как в биметаллической пластине, разный нагрев, разнавя теплоотдача и т.д. Но главное толщина. Теоритически можно сделать толщину такой, что наружная поверхность совсем не будет нагреваться (прогреваться) Например наружняя стена дома уже в "два с половиной" кирпича выдерживает перепад в 80-100 градусов, а учитывая тягу, наверное и поболее.
Вот, что подумалось.

**Lomantin** » 19 авг 2009, 00:08

Viachik писал(а): те печки, которое видел не соприкасались с внешней стеной. Это такие новшества, дань моде, от безысходности начального проекта, или по правилам?

А она не соприкосается со стеной. Это видимость такая. На самом деле она отстоит от стены на 15 -20 см. Снизу по бокам каналы для воздуха,а сверху дыра.. Стена теплоизолирована минплитой и фольгой чтобы не отбирала тепло.
2 Тест Пилот
Я думаю, что просто печь потяжелела на 150-200 кг. Значит будет как дольше греться так дольше и остывать.
Теплу все равно некуда деваться кроме как в помещение. А куда ему деваться то? Труба на ночь прикрывается.
Вобщем испытания покажут

**Test_Pilot** » 20 авг 2009, 00:56

Понятно, что испытания покажут. Я написал, потому, что знаю точно, что для камина по барабану как его украшать, а вот для печи нет. У меня в старом доме печь, вернее колодцы (они же стена из кухни в комнату). Когда я дом купил, там все разваливалось и печь тоже. Так как халупу какое-то время использовал (пару лет), то печь перекладывал. Перекладывал сам. Когда разбирал колодцы, кирпичи лежал как обычно (лёжа), подумалось, что поставлю-ка набок. Поставил. Уже потом когда всё работало попался печник и я у него спросил, правильно ли сделал. Оказывается, что так и должно по правилам делаться, а то мол дров спалишь кучу и не прогреешь. То есть толщина стены влияет сильно на нагрев. Конечно,дольше нагревается - дольше остыват. Всё так. Только не получилось бы (тьфу-тьфу через плечо), что сильно на много разница будет в количестве дров. Сейчас у Вас "сэндвич" (кирпич лёжа - это уже дофига + клей или раствор + облицовочная плитка). Голландки и другие печи для отопления комнат делаются кирпич "стоя на боковом ребре" либо "стоя в рост". А лёжа... не знаю, не знаю. Лишь бы честный ответ получить, после испытаний. А то будешь сидеть в шубе и большим пальцем рукавицы выстукивать нам на клавиатуре: "Печь греет прекрасно, даже без дров..." Правда повода не доверять не было. Так, что удачных испытаний.

**Lomantin** » 20 авг 2009, 01:16

Test_Pilot писал(а): Голландки и другие печи для отопления комнат делаются кирпич "стоя на боковом ребре" либо "стоя в рост". А лёжа... не знаю, не знаю.

Да понятно,что когда стоя кирпичи то быстрее нагреется и меньше дров надо,но ведь быстрее и остынет. Значит надо ночью подбрасывать.. Значит стабильности температуры добиться труднее. У меня там площадь 45 квадратов и мне подумалось что как раз нужна масса
Согласен,что время разгона будет больше при большем расходе дров... Приезжать на пару дней не имеет смысла...
С другой стороны помещение довольно ощутимо греется инфракрасным излучением через стекло во время прогрева печи.

Лишь бы честный ответ получить, после испытаний. А то будешь сидеть в шубе и большим пальцем рукавицы выстукивать нам на клавиатуре: "Печь греет прекрасно, даже без дров..."

Доложу как на духу.
У меня на край на втором этаже есть Профессор Бутаков,так что до шубы дело не дойдет

**Test_Pilot** » 20 авг 2009, 18:01

Кстати, спрошу. Камины сейчас все с дверьми выпускают. И я как-то скептически к этому отношусь. Конечно угли не "стеляют" в комнату, запаха нет. Ну а может мне как раз этого и нехватает и открытого огня. Я почему-то не думал, что через стекло греет. Думалось, что типа зрительное восприятие и всё. И впрямь реально греет? Насколько можно это учитывать для "сугрева". Можно сравнивать с какином?

**Lomantin** » 21 авг 2009, 19:00

Test_Pilot писал(а): Можно сравнивать с какином?

Да,именно так...
То есть холодная печь в режиме разгона по сути является камином

**Test_Pilot** » 21 авг 2009, 23:42

Извинияюсь за "какином" (опечатка). Греет то ощутимо? Почему спрашиваю. У меня камин в проекте, вот решиться на что ли бо не могу. Как бы не горит, но потихонечку готовиться надо...

**Lomantin** » 23 авг 2009, 00:51

Test_Pilot писал(а): Греет то ощутимо?.

Нет, греет как камин,не более того. Ну то есть стоя в метре и повернувшись жопой можно наслаждаться

**Test_Pilot** » 23 авг 2009, 17:08

Ну вот. Это и хотел услышать. А то что-то выпустил из вида инфрокрасное излучение. Вот даже мысли не скользнуло, что может греть. Так, думал, панты, на огонь глядеть. Теперь всё ясно. Спасибо.

**Lomantin** » 15 окт 2009, 15:32

Провел первые испытания. Ощутимого изменения скорости нагрева и остывания не замечено.
За-то замечено отставание нескольких плиток. То есть они не отлетели,а остались стоять на своих местах не приклеенными.
Клей типа "Скала" или "КС" оказались полным говном. Надо брать "Готовая печная смесь". Прилепил ей,-держит насмерть.

**Lomantin** » 27 апр 2010, 23:52

Относительно облицованной печи искусственным камнем...
По началу,за сезон, практически все отвалилось нах.... Только с третьего раза нашел смесь которая держит!... Называется "Емеля"... Отдирается только с "мясом"... Эта смесь просто напросто рвет искусственный камень облицовки на части ,но структура его (внешне) это позволяет...Не заметно ни сколько.... Расширения при максимальной температуре до 1 мм.... Когда печь остывает, щелей в облицовке нет.

Вопрос к Наталье и кто жил с Бутаковым

Бутаков при максимальном удушении, начинает давать течь из соединений труб какой-то невероятно вонючей жидкостью (настойка солидной концентрации из недельных бычков в воде)....Загерметезировать не удается....То ли конденсат,то ли выпарка из дров...... Пока не придумал, что делать с этим... Был такой опыт у когоньть?

**Френк** » 30 апр 2010, 10:20

Lomantin писал(а):Относительно облицованной печи искусственным камнем...
По началу,за сезон, практически все отвалилось нах.... Только с третьего раза нашел смесь которая держит!... Называется "Емеля"... Отдирается только с "мясом"... Эта смесь просто напросто рвет искусственный камень облицовки на части ,но структура его (внешне) это позволяет...Не заметно ни сколько.... Расширения при максимальной температуре до 1 мм.... Когда печь остывает, щелей в облицовке нет.

Я тебя конечно поздравляю с найденным раствором, но.....
Он у тебя кладку рано или поздно самой печи порвёт нафуй.
Почти уверен.
Сейчас камень почему рвёт?А отваливалось почему?
Кладка печи-"дышит".
Закрыв её(саму кладку) до этого на фиговом растворе, её "дыхание" приводило к тому, что камень отваливался.
Посадив на "мёртвый" состав (который отрывается "с мясом"), ты опять не даёшь ей "дышать".
Но она от этого, дышать не перестанет.Будет рвать камень и ещё что будет рвать?
Думаю кладку.
Подумай над этим....

Lomantin писал(а):Я думаю, что просто печь потяжелела на 150-200 кг. Значит будет как дольше греться так дольше и остывать.
Теплу все равно некуда деваться кроме как в помещение. А куда ему деваться то? Труба на ночь прикрывается.
Вобщем испытания покажут

Говорил уже тебе.
Это иллюзия, что увеличивая массу за счёт материала с отличным от кирпича расширением и теплопроводностью(камень), ты получишь правильный эффект.
Однозначно- наоборот.
Не просто так на протяжении веков, печи всегда облицовывали только двумя способами- мазанка и изразцы.
Если почитаешь про изразцы в сети, то поймёшь почему(засыпка внутрь определённой гальки, раствора, впуклая поверхность и монтаж-только во время кладки), то есть достижение одинаковой теплопроводности и теплоотдачи+ только на глину.
Дорого?
Да.
Но посадив просто камень- на клей, понижаешь отдачу и эффективность печи как минимум вполовину.
Фактически- искуственный барьер создаёшь и теплоотдача- не та и создаёшь предпосылки для разрушения кладки.
Камень с похожей теплопроводностью как у кирпича- талькохлорид.
нттп://biokamin-nn.ru/catalog/Razdel160/
Про "....в 2,5 раза больше и дольше чем кирпич", вопрос конечно спорный, но более или менее похожая теплопроводность и теплоёмкость- без сомнения.
Но стОит как и изразцы- просто пипец....

Правда добавил тебе позитиву?
Всё естественно ИМХО.

**Lomantin** » 30 апр 2010, 11:25

Френк писал(а):Он у тебя кладку рано или поздно самой печи порвёт нафуй.

Что это он ее порвет? С какой стати? Кладка самой печи на шамотном растворе. Без облицовки кирпич ходил туда сюда как ему надо и с облицовкой так же ходит... А потом с чего ты взял что разное расширение? Мне в камень,когда я его заказывал спецом что-то добавляли кода я сказал, что он для печи. Вес камня практически равен весу кирпича,значит и плотность приблизительно равна.. Рвет камень только в том случае если он приклеян на 2 кирпича..Рвет по шву между кирпичами. Это всего в нескольких местах так... Если привафлен на один то они как одно целое

Это иллюзия, что увеличивая массу за счёт материала с отличным от кирпича расширением и теплопроводностью(камень), ты получишь правильный эффект.
Однозначно- наоборот.

Френк,дорогой,ты мне теорию рассказываешь,а я тебе практику. После облицовки НИХЕРА!!! не изменилось. И скорость нагрева и скорость остывания возможно и замедлились,но это не заметно...Может в пределах 15и минут. Даже измерить не удалось..... Есть куча свидетелей
Там массы то добавилось 180 кг на общую массу печи в 3 тонны...Это тьфу.... Теплопроводность облицовки? Да херня все это...Ну медленее на 15 минут одаст тепло за сутки... Но отдаст,понимаешь? Отдаст! Не денет в никуда!

Еще раз спрашиваю у оппонентов! Куда по вашему денется тепло от печи???? (трубу прикрываю на ночь до узкой щели)

У тебя по-моему некое непонимание закона сохранения энергии! Ты мне что по нагреву током,что дровами все время рассказываешь какие-то сказочные вещи подрывающие законы термодинамики.... Больше половины всех статей заказаны и написаны что бы впарить свой товар и физически как бы обоснованы (потому что мало кто реальный физик)... Только степень изменений преувеличена втрое или впятеро....
Что угодно мне говорите,но!!!Если надо 10000 килокалорий тепла для нагрева 1 тонны то будь любезен затратить на это 1000 киловат или сжечь 1 куб дров!(цифры условные)
Нае...ать этот закон,значит построить вечный двигатель!

Не просто так на протяжении веков, печи всегда облицовывали только двумя способами- мазанка и изразцы.

Раньше таких смесей не было, а изразцы мне не нравятся в принципе....

Но посадив просто камень- на клей, понижаешь отдачу и эффективность печи как минимум вполовину.

Ни фига подобного... Еще раз повторюсь,я опираюсь на результаты эксперимента! Динамика изменения температуры печи в тактильных ощущениях не изменилась. В помещении по градуснику не изменилась. Кол-во сжигаемых дров не изменилось.
Возможно на 1-2% ну 5% и понизилось. Допустим.... Значит и время остывания на этот процент увеличилось.
Половину как ты говоришь или даже 1/10 ЗАМЕТИЛИ БЫ ВСЕ!

**Френк** » 30 апр 2010, 11:42

Ты кого зараза теоретиком назвал?
Никто с законами физики и не спорит.На определённое количество тепла, нужно определённое количество энергии.

Lomantin писал(а):Ни фига подобного... Еще раз повторюсь,я опираюсь на результаты эксперимента! Динамика изменения температуры печи в тактильных ощущениях не изменилась. В помещении по градуснику не изменилась. Кол-во сжигаемых дров не изменилось.
Возможно на 1-2% ну 5% и понизилось. Допустим.... Значит и время остывания на этот процент увеличилось.
Половину как ты говоришь или даже 1/10 ЗАМЕТИЛИ БЫ ВСЕ!

Какие нафиг эксперименты.
Она у тебя и так, сжирает тонны дров и топить нужно по несколько часов.
Что ты там заметишь со своими экспериментами? Ничего.
И вообще, что такое 45 квадратов, для такой махины как у тебя, если это настоящая печь?
Да она минимум 90м2, должна отапливать не остывая часов по 20!
Печь у тебя утром в 9-10 утра почти не греет(после постоянной топки на протяжении всего вечера без остановик, до 2 часов ночи).
В комнате утром, довольно прохладно(при том, что далеко не -25 было на улице а около 0).
Камень- чуть тёплый.Приходится- затапливать по-новой.
Это нормальная теплоотдача ты считаешь?
Печь должна топиться 2 часа(а не 7-10) и не остывать остальные 22(если помещение правильно утеплено, правильно положена печь, из правильных материалов и т.д.)
Выводы делаю не теоретические, а на основании прибывания у тебя и собственных наблюдений (правда однократных) и на основании имеющихся 2-х правильных печек(топившихся всю зиму) у наших соседей по участкам(неоднократный опыт как ты понимаешь) и даже ночёвка у одних из них.
Печник который клал им и тем и другим, облицовывать кирпичь просто запретил наотрез!
Сказал-убьёте печь и дров будете в 2 раза больше сжигать.
Зима прошла- они на него молиться готовы...
У него опыт- 40 лет и 2 высших.Специальность- строительство доменных печей.Всё жизнь печки строит.....
Какой нафиг шамотный раствор? Только глина.
И кирпичь- только печной везде включая топку, без всякого шамотного кирпича.
Даст бог, положит нам к концу лета 2 печи, к следующей весне- поспорим.

И какие я тебе там сказки про электричество рассказываю, если я им топлюсь 7 лет?
У тебя есть бОльший опыт?

**Lomantin** » 30 апр 2010, 11:58

Поехал жечь дрова! Раз такой серьезный оппонент,беру с собой электронный термометр и безмен,дрова взвешивать

А вообще,как ты заметил, в комнате отсутствует дверь (арка входа) и висит пленка и много улетает. Где ты курил реально холодно всегда....

**Френк** » 30 апр 2010, 12:07

Lomantin писал(а):А вообще,как ты заметил, в комнате отсутствует дверь (арка входа) и висит пленка и много улетает. Где ты курил реально холодно всегда....

Влияет конечно, но это не главное.

Lomantin писал(а):Поехал жечь дрова! Раз такой серьезный оппонент,беру с собой электронный термометр и безмен,дрова взвешивать

Да ну тебя.
Какой нафиг оппонент.
Если честно, то не поспорить, а просто поговорить с тобой захотелось!
Не виделись же давно и на фоне обоюдных строек, непонятно когда сможем поспорить "вживую".

**Lomantin** » 04 май 2010, 12:00

Френк писал(а):Если честно, то не поспорить, а просто поговорить с тобой захотелось!

Тогда продолжаем разговор

Итак динамика нагрева печи! Помещение 56 м2
За бортом +5
Использовал 48 кг дров (береза)
20-30 (вечер) Печь-15 градусов Комната 13 градусов
21-00 Печь-16 градусов Комната 14 градусов
21-30 Печь-23 градусов Комната 15 градусов
Поддув перекрыт,задвижка прикрыта на минимум
22-00 Печь-27 градусов Комната 17 градусов
23-00 Печь-54 градусов Комната 20 градусов
23-30 Печь-62 градусов Комната 21 градусов
24-00 Печь-80 градусов Комната 23 градусов
Все сгорело
01-00 Печь-88 градусов Комната 25 градусов
02-00 Печь-88 градусов Комната 26 градусов
02-30 Печь-86 градусов Комната 25 градусов

Следующий день. Печь больше не топил
12-00 Печь-50 градусов Комната 23 градусов
16-00 Печь-47 градусов Комната 22 градусов
18-30 Печь-38 градусов Комната 20 градусов
21-00 Печь-36 градусов Комната 20 градусов

Не виделись же давно и на фоне обоюдных строек, непонятно когда сможем поспорить "вживую".

Да уж , нашими стройками обрекли себя на дефицит общения

**Френк** » 04 май 2010, 13:37

Lomantin писал(а):Итак динамика нагрева печи! Помещение 56 м2
За бортом +5

Сколько времени в сутки такая температура была?
Ну, пусть даже и +5 начались с 20-30(хотя, по ссылке ниже вижу в пятницу вечером +10)
Утром, днём и вечером от 14 до 23 в субботу, воскресенье и понедельник согласно архиву :
http://pogoda.mail.ru/archive.html?city ... =2010-05-1

Lomantin писал(а):Использовал 48 кг дров (береза)
20-30 (вечер) Печь-15 градусов Комната 13 градусов
21-00 Печь-16 градусов Комната 14 градусов
21-30 Печь-23 градусов Комната 15 градусов
Поддув перекрыт,задвижка прикрыта на минимум
22-00 Печь-27 градусов Комната 17 градусов
23-00 Печь-54 градусов Комната 20 градусов
23-30 Печь-62 градусов Комната 21 градусов
24-00 Печь-80 градусов Комната 23 градусов
Все сгорело
01-00 Печь-88 градусов Комната 25 градусов
02-00 Печь-88 градусов Комната 26 градусов
02-30 Печь-86 градусов Комната 25 градусов

Шесть часов протопки.
Измерения некорректны, поскольку печь после паузы должна протапливаться долго и выйти на.
рабочий режим, а это не сутки а значительно дольшее время и не при +20 днём.

Lomantin писал(а):Следующий день. Печь больше не топил
12-00 Печь-50 градусов Комната 23 градусов
16-00 Печь-47 градусов Комната 22 градусов
18-30 Печь-38 градусов Комната 20 градусов
21-00 Печь-36 градусов Комната 20 градусов

Фигли топить-то, когда двадцатник на улице.....

Андрюх, в общем нельзя этими цифрами аппелировать.
Температура за бортом, постоянная протопка и рабочий режим, количество дров при рабочем режиме и соответственной температуре за бортом, а всё это отсутствует на данный момент.
Соответственно не показатель.
Правильно испытания проводятся вот так :
http://stovemaster.ru/files/kuznecy.rar
P.S.А дров, всё равно дофига изжёг за 6 часов....

**Lomantin** » 04 май 2010, 15:09

Френк писал(а):
Lomantin писал(а):Итак динамика нагрева печи! Помещение 56 м2
За бортом +5

Сколько времени в сутки такая температура была?

Все время вечером и ночью так было... Это пятница была,а не суббота..

http://pogoda.mail.ru/archive.html?city ... 2010-04-30

Шесть часов протопки.

Не 6 , а 3,5... с 20-30 до 24....в 24 уже все сгорело...

Измерения некорректны, поскольку печь после паузы должна протапливаться долго и выйти на.
рабочий режим, а это не сутки а значительно дольшее время и не при +20 днём.

У меня за сутки выходит... Зимой работяги топили 1 раз в день (на ночь)

Фигли топить-то, когда двадцатник на улице.....

Ну да...Погода сломала мои планы проверить печь на прожорливость...

Андрюх, в общем нельзя этими цифрами аппелировать.

Ну есть же динамика нагрева на разгоне и повышение температуры температуры в помещении...

P.S.А дров, всё равно дофига изжёг за 6 часов....

На разгонном режиме разве много? И не за 6 ,а за 3,5-4...
А сколько должно уйти дров? 4 полешка чтоль,что бы 3 тонны нагреть?
Ну и переборщил я слегка... Ташкент сделал в камере

**Френк** » 04 май 2010, 15:35

Lomantin писал(а): Ну есть же динамика нагрева на разгоне и повышение температуры температуры в помещении...

Ага.
При плюсовой тмпературе ночью(а не при минус 25) и при +20 днём.

Я тебе дал ссылку, как правильно проводятся замеры , за сколько дней и с помощью какого оборудования....
Ждём холодов и новых вестей "с полей".

**Lomantin** » 04 май 2010, 19:27

Френк писал(а):Я тебе дал ссылку, как правильно проводятся замеры , за сколько дней и с помощью какого оборудования....

Отсюда открыть не могу...Тырнет не тырнетит совсем... Я вообще знаю метод! Надежный!!! С помощью оборудования стакан! Напихал дров в печку,поджег,налил,вмазал...Вот и все замеры

Ждём холодов и новых вестей "с полей".

Хотя холодов мы и не ждем,но ближе к зиме ты глядишь освободишься и может сам замеряешь? А вообще калитка у нас всегда отворена!

**Френк** » 05 май 2010, 11:21

Lomantin писал(а):Я вообще знаю метод! Надежный!!! С помощью оборудования стакан! Напихал дров в печку,поджег,налил,вмазал...Вот и все замеры

С этим методом и при + 5 в доме ночевать можно....

Lomantin писал(а):Отсюда открыть не могу...Тырнет не тырнетит совсем...

Сможешь открыть- почитай обязательно.
Вот вводная часть:

Методика испытания теплоемких
отопительных печей
(общая)
I. НАЗНАЧЕНИЕ МЕТОДИКИ
1. Настоящий методика* устанавливает основные требования при прове-
дение теплотехнических испытаний отопительных теплоемких печей.
2. Методика носит рекомендательный характер и может применяться для
проведения испытаний на местах установки печей, а так же в полулабораторных
условиях.
3. Испытания печей разделяются на стадии:
а) подготовительные работы к испытанию
б) проведение самого испытания
в) обработка полученных при проведение испытаний материалов и со-
ставление отчета.
4. Методика устанавливает единообразный способ проведения испыта-
ний, что дает возможность сравнивать печи различных конструкций.
5. Данная методика является основной для частных при проведения ис-
пытаний, с целью выяснения зависимостей параметров от конструктивных осо-
бенностей печи, а так же при проведение пуско-наладочных работ.
*Настоящая методика испытания теплоемких печей составлена на основание
ГОСТ3000-45 и рекомендаций из “Руководства по испытанию комнатных печей” Института норм
и стандартов строительной промышленности Союзстрой СССР.
Утверждено
Советом Партнерства
22 декабря 2008 г.
II. ЦЕЛИ ИСПЫТАНИЙ
3. Целью испытания является исследование работы печи как генератора
тепла и как нагревательного аппарата при одной и при двух топках в сутки, для
чего определяются:
а) распределение температур по поверхности печи,
б) температура уходящих в трубу газов,
в) химический состав дымовых газов,
г) средняя часовая теплоотдача печи,
д) распределение теплоотдачи по стенкам печи,
е) коэффициент неравномерности теплоотдачи по времени,
ж) расход топлива,
з) тепловой баланс печи,
и) коэффициент полезного действия печи.
III. ПРИБОРЫ
4. Для измерения температуры на поверхности печи применяются ртут-
ные термометры: лабораторный палочный или лабораторный со шкальной пла-
стиной, а также технический (ГОСТ 28498-90) со шкалой делениями до 150°С.
Допускается применение термометров с резервуарами цилиндрическими,
шаровыми, cпиральными (ГОСТ 13646-68).
4. Температура отходящих газов измеряется ртутным термометром, изо-
гнутым под углом 90° или 135° (допускается прямой), с хвостовой частью дли-
ной не менее 230 мм (ГОСТ 28498-90).
При наличие встроенного в газоанализатор термопары измерения считы-
вать с показаний прибора.
5. Температура наружного воздуха и воздуха в помещении измеряется лю-
быми термометрами, предназначенными для этого.
6. Взамен термометров на поверхностях печи могут применяться соответ-
ствующие термопары любой конструкции или проводиться измерения пиромет-
ром (ГОСТ 28243-96), соответсвующего класса точности на поверхности Ø6 см.
7. Для измерения разрежения в дымовой трубе используется встроенный
дифферинциальный манометр газоанализатора или отдельный прибор, соответс-
вующего класса.
8. Анализ проб дымовых газов производится на месте испытаний газоана-
лизатором типа Testo, Delta, Spectra и другими, соответсвующих параметрам точ-
ности и значимости измерений.
9. Для взвешивания применяются весы до 50 кг любой конструкции.
10. Для замера скорости в поддувальном сечение печи используется ане-
мометр с крыльчаткой (ГОСТ 7193-74), установленным в диффузор.
11. К применению и для замеров допускается только исправная аппара-
тура и прошедшая поверку.
IV. ТОПЛИВО
11. Топливо заготавливается на весь период испытания печи и должно
быть однородно по виду, сорту и влажности.
12. Дрова должны быть без гнили и следов порчи с влажностью от 15 до
25%.
13. Топливо должно храниться в условиях, обеспечивающих его стабиль-
ность параметров на все время испытаний.
14. Минимальное количество порций топлива для испытаний одной печи
должно быть:
18. Каждая порция топлива должна быть весом:
B=Qрасч
Qphx n

где:
Qрасч = 24 Qчас— при одной топке в сутки,
Qрасч = 12 Qчас— при двух топках в сутки.
Qчас— часовая теплоотдача всей печи, расчитывается как теплоотдача с
метра поверхности печи, в зависимости от типа и конструктивных особенностей,
на общую площадь теплоотдающей поверхности печи.
Примечание. Обозначения величин, приведенных в данном и последующих
пунктах, даны в приложении 1.
19. Определение элементарного состава или общий анализ топлива дела-
ется один раз для всей расходуемой партии. Состав древесного топлива допус-
кается принимать по существующим справочникам, за исключением влажности,
на которую делается пересчет по реальному топливу.
20. Проба топлива на влажность, а так же взвешивание, проводится непо-
средственно перед испытаниями (натопом печи). Данные заносятся в журнал ис-
пытания.
21. Дровяное топливо должно быть напилено пропорционально длине
топливника и наколото на поленья толщиной 9-12 см при влажности до 15-20% и
5-10 см - при более высокой влажности.

Это 1/100 от материала, без основных формул и чертежей.

**Рыбачок** » 08 сен 2011, 20:35

Мне очень нравятся дровяная печь! Особенно хорошо это вписывается в дачный интерьер. У нас печь такая уже лет 10 это точно. У нее очень хорошая теплоотдача даже в лютые морозы.

**Fiora** » 27 май 2012, 09:57

Lomantin писал(а) 27 апр 2010, 23:52:Вопрос к Наталье и кто жил с Бутаковым

Бутаков при максимальном удушении, начинает давать течь из соединений труб какой-то невероятно вонючей жидкостью (настойка солидной концентрации из недельных бычков в воде)....Загерметезировать не удается....То ли конденсат,то ли выпарка из дров...... Пока не придумал, что делать с этим... Был такой опыт у когоньть?

надо же, такого не было с Бутаковым, мы довольны им. Может брак какой

**Lomantin** » 27 май 2012, 11:34

Fiora писал(а) 27 май 2012, 09:57:надо же, такого не было с Бутаковым, мы довольны им. Может брак какой

Я разобрался...Есть 2 способа сборки трубы..."По дыму" и "по конденсату"....У меня было собрано "по дыму" и в сочленениях протекал конденсат,разобрал и переделал "по конденсату"... Теперь он стекает в горячую печь,испаряется и улетает обратно в трубу...Вонища исчезла..Стало все Ок

**Fikas** » 21 сен 2013, 19:20

Думаю в этом году тоже поставить печь на дачу, была буржуйка, но от нее толку мало, дом 50 квадратов, а обогревает лишь одну комнату, сейчас думаю такую купить Промодерировано., думаю должно хватить для моих нужд? Или есть другой более лучший вариант?

**Френк** » 21 сен 2013, 21:31

Fikas писал(а) 21 сен 2013, 19:20:Думаю в этом году тоже поставить печь на дачу, была буржуйка, но от нее толку мало, дом 50 квадратов, а обогревает лишь одну комнату, сейчас думаю такую купить Промодерировано., думаю должно хватить для моих нужд? Или есть другой более лучший вариант?

Есть более лучший вариант.
Набираться знаний и советоваться на профильных форумах.
Нttp://forum.stovemaster.ru/
Нttp://www.forumhouse.ru/forums/31/

**Tabounce** » 03 окт 2013, 11:40

тут такие дебаты уже по поводу печей)а говорили, что нет у нас печников)))Я даже как-то видел есть форум целый посвященный печникам и их изобретениям.Эта профессия никогда не исчезнет)Полезная и нужная ведь

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР