расскажите свои истории

Дауншифтинг: понижение социального статуса ради свободы от общества потребления. Зимовка: переезд в теплую страну, жизнь на ренту, удалёнка фриланс. Длительное пребывание за границей как разведка перед эмиграцией без оформления вида на жительство.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Сообщение: #61

Сообщение pups » 13 окт 2008, 16:27

Вчера, вернувшись из Таиланда, и пройдя процедуру наглого вымогательства взятки со стороны работников аэропорта и полнейшего тайского идиотизма

Можно поподробнее?
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12378
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 67
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #62

Сообщение varnish » 13 окт 2008, 16:49

pups писал(а):
Вчера, вернувшись из Таиланда, и пройдя процедуру наглого вымогательства взятки со стороны работников аэропорта и полнейшего тайского идиотизма

Можно поподробнее?

Сигарилка сама уже ответила и на этот вопрос:
Сигарилка писал(а):Так что.....все в головах.... - ИМХО

С этим согласен. Хотим видеть наглое вымогательство - пожалуйста - не хотим - тоже пожалуйста.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4234
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 62
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #63

Сообщение Fiora » 13 окт 2008, 17:58

pups писал(а):
Вчера, вернувшись из Таиланда, и пройдя процедуру наглого вымогательства взятки со стороны работников аэропорта и полнейшего тайского идиотизма

Можно поподробнее?

если интересно, могу издалека
1-й раз я накалилась, когда купила обратный с Пукета билет на Thai Airlines и отправила запрос на подверждение перевозки собаки в салоне, на получение которого требуется 48 часов. Уже на Пукете, проезжая мимо аэропорта, решила заехать и проверить confirmed или нет, "белый воротничек", услышав, что я жду подверждение перевозки именно в cabin, нахмурился и сказал, что отказано. Предложил разместить запрос на перевозку в багаже. "Нет уж спасибо, своих детей в багаже возите" (мысленно, конечно ).
Попросила разместить запрос повторно, буквально через 20 минут САМ (ах,какая забота) перезванивает: "только что пришел повторный отказ" (ага, так я и поверила, в Бкк пыталась получить быстрее, чем за 48 часов, не получилось, а у него с Пукета почти мгновенная связь с головным офисом в 6 вечера ) Совершенно спокойно поблагодарила его за заботу и сказала, что буду завтра сама звонить в офис в Бкк и уточнять причину отказа. В трубке нервный смешок и попытка меня убедить, что ничего нового я не услышу. Что вы думаете? В Бкк мне сказали, что собака давно одобрена к перевозке в салоне

А вот на вылете из Бкк случилось самое интересное Имея документы на руках, подтверждающие, что животное прошло все необходимые мед.осмотры, прививки, карантины и пр.пр.пр. необходимо либо поставить штампик на вет.свидетельстве международного образца либо обменять это свидетельство на другое, принятое в той стране, все это проделывается перед вылетом в вет.службе аэропорта. Так вот она в воскресенье была ВЫХОДНОЙ Как такое возможно, у меня до сих пор в голове не укладывается а что тогда аэропорт на выходные не закрывают, только некоторые его службы? что, блин, в воскресенье из/в Тай ни животных, ни растения, ни фрукты и пр. не ввозят/вывозят? Коммерческие грузопотоки соответствующих грузов тоже приостанавливаются?
При регистрации все стали охать, какая это большая проблема и корить меня, что я не прилетела в Бкк раньше, когда у ветов рабочий день и поставила все необходимые печати и не оформила лицензию на ЭКСПОРТ (какой нахрен экспорт, это временно ввезенная российская собака?)
Девушка помчалась решать вопрос, как мне показалась по внешнему облику дяденьки - начальник смены. Долго надували губы и с укором смотрели на нас с собакой, потом выделили провожатого - шестерку, сказали, что он нас ПРОВЕДЕТ на самолет. Тот лихо выхватил переноску с собакой и документы на него и растворился не успела глазом моргнуть. В очереди на паспортный контроль меня колбасило, я не знала, что ожидать и куда унесли мою собаку, не оставив мне даже документов, хоть что-то доказывающих. Выплыл "мальчик" в дьютике, сказав, что мы должны оставить денег на взятку последнему контролю перед boarding, до этого о взятке ни слова. Тут я поняла, что это банальный развод, мы прошли границу, остался последний сканер, который больше вонуется о жидкости у пассажиров, чем о штампиках на собаку. Пока я стояла в очереди на vat refund, мальчик постоянно показывал мужу жест, что собаку убьют, если мы за него не заплатим (театрально тыкал в него пальцем и проводил себе по горлу пальцем ). Внаглую пошла менять ндс на доллары, оставив копеечные баты. Мальчик делает последний реверанс и проносит без нас собаку через сканер (делал это на другом этаже). Как только мы забрали собаку и документы, я резко хуже стала говорить по-английски , мальчик занервничал и уже в 10 метрах от Gate стал канючить, что ему надо отдать 2000 бат за пронос собаки (сумма до того не оговаривалась и вообще о взятке до перехода границы речи не шло), предложила ему 200 бат, еще постаралась передать незаметно для окружающих. А он не унимается, ноет, что сейчас поднимет всех на уши, и я останусь до завтра, пока веты не выйдут на работу в Бкк. Я подошла поближе к Gate, где обслуживали наш рейс работники аэропорта и достала еще 200 бат, но уже демонстративно ими помахивала и совала ему в руку и погромче говорила: "спасибо за консультацию, вот вам благодарность" Я, блин, старая "взяточница", такой номер меня пару раз спасал много лет назад, когда надо "пролететь" под испуганные взгляды чинуш. И здесь сработало, мальчик видимо непытный, задергался при такой передаче денег.....но взял Вышло, что я его кинула на взятку.
На борт Аэрофлота я влетала одна из первых , ни разу до того не была так рада родной авиакомпании. До конца не верила, что мы отвязались, т.к. проблема вышла немаленькой и остаться в Бкк до решения вопроса - самый легкий вариант. Потом стюардесса сказала, что тайцы неоформленные должным образом животных уничтожают только в путь
Сказал бы мне мальчик о сумме заранее, отдала и больше, уговор значит уговор. Здесь же все было на дурачка, с обезьяньей мимикой, пальцами по горлу и пр.пр.пр. До того, пока он не озвучил сумму блеющим голосом, я думала, что сама отблагодарю, но потом меня так заела вся ситуация, что решила сама обвести тайца вокруг пальца. Тем более, что личный опыт мне подсказывал, что документами на собаку интересуются ТОЛЬКО на регистрации, когда выписывают после оплаты перевозки посадочный талон на нее. Ни паспортному, ни тем более секьюрити со сканерами дела нет до документов собаки. Т.е. они все сделали еще на регистрационной стойке, а дальше был театр.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 84
Отчеты: 3

Сообщение: #64

Сообщение Fiora » 13 окт 2008, 18:35

Резюмируя вышесказанное (что-то подвисает форум и не дает дописать в одном сообщении): пока захлебываешься слюнями восторга от страны, ничего отцательного вокруг не видишь, когда пена сходит, замечаешь, что долбоебизма столько же, сколько и дома, только дома он понятен и хоть как-то управляем, а там приходится отдаться течению, т.к. прав никаких, не гражданин, в любом случае языковой барьер и пр.
Есть несколько близких и не очень знакомых, постоянно и давно проживающих в Таиланде, ни один из них не плещет восторгом о стране, у всех ооочень прагматичные причины работы и проживания там. И для меня лично (хотя такие мысли вынашивала до того) причины для смены страны проживания/работы должны быть куда весомее, чем тепло/море/вкусная еда, хотя на пенсии возможно приоритеты и сменятся.
Все сугубо ИМХО
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 84
Отчеты: 3

Сообщение: #65

Сообщение Fiora » 13 окт 2008, 18:39

varnish писал(а):
Сигарилка писал(а):Так что.....все в головах.... - ИМХО

С этим согласен. Хотим видеть наглое вымогательство - пожалуйста - не хотим - тоже пожалуйста.

т.е. когда вам не хочется, вы отказываетесь замечать, что гаишник из вас вымогает взятку на дороге? Так что ли? Блин, у меня что-то не получается Бывало, что хи-хи-ха-ха и отпускают с миром, но в большинстве ситуаций, если начали вымогать, то уже не отстанут и дело совсем не в моей голове и видении ситуации
А то по-вашему как будто есть волшебные очки, хочу видеть посягательства на свой кошелек, не одеваю, не хочу - одела и вымогатели растворились
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 84
Отчеты: 3

Сообщение: #66

Сообщение МИФФ » 13 окт 2008, 19:40

Все проблемы от собаки,а не тайцев...они увидели "сладкого" клиента,которого грех не развести. ИМХО животных надо отдельно от людей перевозить,а не в салоне с пассажирами.
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2629
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 93
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #67

Сообщение pups » 13 окт 2008, 19:50

Мда-а-а... история.
Не могу отнести себя к долгожителям Таиланда, но полгода там прожил и сейчас еду на полгода. Хрошая страна, конечно, но уже без слюнявых восторгов типа "тай=рай".
Когда ноутбук спиздят, мотобайк (правильно припаркованный) на штрафстоянку утащат, водяной насос в кондо больше суток меняют, бумажник в тук-туке вытащат, для визы , кроме документов посольского списка, еще кучу бумаг требуют, то восторгов поубавляется....
Но с учетом, что наши менты, крадуны, чиновники и сантехники такое же гавно, а там хоть теплее и дешевле, то-таки лучше.
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12378
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 67
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #68

Сообщение pups » 13 окт 2008, 19:52

МИФФ писал(а):Все проблемы от собаки,а не тайцев...они увидели "сладкого" клиента,которого грех не развести. ИМХО животных надо отдельно от людей перевозить,а не в салоне с пассажирами.

Ну это Вы зря. Некоторых людей отдельно от людей надо перевозить.
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12378
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 67
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #69

Сообщение МИФФ » 13 окт 2008, 19:54

pups писал(а):
МИФФ писал(а):Все проблемы от собаки,а не тайцев...они увидели "сладкого" клиента,которого грех не развести. ИМХО животных надо отдельно от людей перевозить,а не в салоне с пассажирами.

Ну это Вы зря. Некоторых людей отдельно от людей надо перевозить.
У меня аллергия и поэтому подальше держусь от кошек и собак,хотя против них ничего не имею.
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2629
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 93
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #70

Сообщение Jelena 58 » 13 окт 2008, 22:56

МИФФ писал(а): У меня аллергия и поэтому подальше держусь от кошек и собак,хотя против них ничего не имею.


У Наташи собачка маленькая и допускается в салон по килограммам.

У самой проблема при выездах каждый раз - и кто останется с собакой дома? У меня только в багажник - от самолета тогда одни кусочки останутся.
Когда оптимиста посылают на х**, он возвращается отдохнувший и с магнитиками.
Jelena 58
путешественник
 
Сообщения: 1550
Регистрация: 14.02.2006
Город: Estonia Tallinn - Scotland Edinburgh
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 51
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #71

Сообщение Катюша » 19 окт 2008, 17:10

Искренне сочувствую всем тем, кто вынужден перемещаться в Тай или по Таю с собакой, так как сама имею тойчика, и прекрасно знаю, что это такое. Внутренними авиалиниями не летаю вообще, так как они в салон запрещают категорически, и к тому же, после первого "опыта", когда по прилету на Самуи мое сокровище выехало в своей переноске вместе с чемоданами на раздаточную полосу, вопросы использовать или нет дальше бангкокэйр отпали сами собой. Живя здесь, имею постоянные проблемы с проходом с собакой в те или иные места, хотя собака мелкая, всего 2,5 кг, некрупная. Не пускают во многие магазины, про отели вообще молчу, проношу втихаря всегда, на дурачка....Есть неудобства с вакцинацией, так как здесь вообще нет общеиспользуемых в России вакцин. Международные перелеты между Россией и Таем это отдельная тема, кол-во авиакомпаний, пускающих в салон с собакой, ужасающе мало...это дополнительные трудности. А вообще, Тай прекрасная страна, я ее обожаю, а ко всем проблемам надо относиться проще, это жизнь, самое главное, что наши любимые питомцы всегда с нами)
Всем удачи!
Болею Таем...
Катюша
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 20.01.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 1

Сообщение: #72

Сообщение ktk » 19 окт 2008, 17:16

Сигарилка писал(а):если интересно, могу издалека
1-й раз я накалилась, когда купила обратный с Пукета билет на Thai Airlines и отправила запрос на подверждение перевозки собаки в салоне, на получение которого требуется 48 часов..


Дама с собачкой... в Лондоне вашу собачку если бы дали перевезти вообще в самолете, потом вполне возможно, что держали бы полгода на карантине. Перевоз животных в самолетах это очень нестандартная ситуация. Плюс еще языковой барьер. Поэтому я всегда стараюсь минимизировать нестандартные требования и быть гибким со своей стороны. Пока что работает неплохо.
ktk
путешественник
 
Сообщения: 1123
Регистрация: 01.01.2008
Город: Папуа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: почему уезжаем

Сообщение: #73

Сообщение fani » 20 окт 2008, 14:07

raisa писал(а):по какой бы причине человек не уезжал в другую страну, он всегда убегает от чего-то: материальное положение, много работы или наоборот ее нет, семейные проблемы, отсутствие цели в жизни и тд., и убежав, он думает, что где-то далеко разрешаться его проблемы сами сабой, а нет, они остаются. просто на новом месте столько всего нового, что вначале не думаешь об этом, а когда привыкнешь, приходишь туда откуда ушел. это я к чему, все проблемы в голове и если "все надоело" то побег - это не решение.


Интересно, от чего сбежали вы?
Mi vida es un laberinto sin salida...
Аватара пользователя
fani
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 24.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 21
Пол: Женский

Сообщение: #74

Сообщение dee » 20 окт 2008, 14:09

дауншифт это так же отказ от привычного потребления и рекламы. жизнь не линейная штука, поэтому дауншифт происходит у каждого. не все же время в гору ползти за не известно чем.
работа и жизнь в мегаполисе - то, о чего надо избегать. и разницы нет - в России или заграницей. важно какой климат подходит.
dee
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 11.10.2008
Город: Хельсинки
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 17

Сообщение: #75

Сообщение Fiora » 20 окт 2008, 22:56

ktk писал(а):
Сигарилка писал(а):если интересно, могу издалека
1-й раз я накалилась, когда купила обратный с Пукета билет на Thai Airlines и отправила запрос на подверждение перевозки собаки в салоне, на получение которого требуется 48 часов..


Дама с собачкой... в Лондоне вашу собачку если бы дали перевезти вообще в самолете, потом вполне возможно, что держали бы полгода на карантине. Перевоз животных в самолетах это очень нестандартная ситуация. Плюс еще языковой барьер. Поэтому я всегда стараюсь минимизировать нестандартные требования и быть гибким со своей стороны. Пока что работает неплохо.

ну свои требования к перемещению британцы и не скрывают, все четко и ясно, кому не нравится, тот туда не летит с питомцами.
А писала я в этой ветке не о собачке, просто через ее призму....впрочем зачем пересказывать свою же историю. Pups, как я поняла, поймал мою мысль.

А насчет минимизировать.....а где мера-то? а то ведь можно дойти до амбарных замков, четырех стен и никаких нестандартных ситуаций.
Спортивный инвентарь....габаритный - нестандарт? Да. Что ж теперь не ездить кататься на лыжах, нырялку и пр. со своим оборудованием?
Инвалиды нестандарт? конечно, но не сидеть же им дома.....
В цивилизованных странах есть четкие правила игры и их соблюдение.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 84
Отчеты: 3

Сообщение: #76

Сообщение Fiora » 20 окт 2008, 22:57

Катюша писал(а):Внутренними авиалиниями не летаю вообще, так как они в салон запрещают категорически
тайские авиалинии пускают до 8 кг вместе с переноской, только необходимо confirmation от авиакомпании.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 84
Отчеты: 3

Сообщение: #77

Сообщение Pinky Yazz » 18 май 2009, 13:38


Хм, читала-читала...
Мне вот на этой неделе билет в один конец (Вьетнам) выкупать и заявление об увольнении с хорошей в общем-то высококвалифицированной работы по специальности начальству подавать. Сижу раздумываю, пока не поздно , но не над тем: дауншифтом назвать это или нет, от себя я бегу или от кого-то, проживу там или через "три-четыре недели со слезами буду денег у друзей на билет обратно клянчить" (с), а совсем о других вещах.
С моей точки зрения, цели у всех разные, что там в дацншифте, что здесь - в карьеризме.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8491
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 43
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: почему уезжаем

Сообщение: #78

Сообщение Puteshestvenneg » 19 май 2009, 02:35

Сигарилка писал(а):
MC писал(а):
raisa писал(а):по какой бы причине человек не уезжал в другую страну, он всегда убегает от чего-то: материальное положение, много работы или наоборот ее нет, семейные проблемы, отсутствие цели в жизни и тд., и убежав, он думает, что где-то далеко разрешаться его проблемы сами сабой, а нет, они остаются. просто на новом месте столько всего нового, что вначале не думаешь об этом, а когда привыкнешь, приходишь туда откуда ушел. это я к чему, все проблемы в голове и если "все надоело" то побег - это не решение.


Если человек не любит зиму и уезжает от неё.
То каким боком он к ней опять придёт то в тропиках?
Хочу посмотреть на снег на Джомптьене. Бу-га-га.


Не все проблемы в голове.Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Т.е. тепло это тепло и хуй это как изменишь.
А холодно это холодно. Так то.

"Если не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним"(с) не помню кого
я тоже раньше терпеть не могла зиму, уже давно, лет 7-8 назад поймала себя на мысли, что мне нравятся разные сезоны, даже самое распрекрасное лето в мягком климате задолбает, если не будет "оттенено" другим - ИМХО
Переехала в Мск, стала ненавидеть московскую зиму без солнца, снега, с дождями и пр. Прошлая зима прошла совсем без дипера и новую жду без ужаса.


Ну так это если не можешь )) А если есть возможность выбрать климат себе по душе - нахрена подстраиваться то? Это мне напоминает например неудачно женатых людей которые не могут жить вместе, но упорно продолжают мучаться вместо того чтобы спокойно разойтись

Я вот напр тоже очень не люблю зиму и плохо переношу холода вообще, как появилась возможность уехал жить в тропический климат и с тех пор как-то никогда не скучал по морозам))) Давно понял что я человек не северный совсем и выбрал себе подходящий климат, могу разве что зимой на недельку-другую заехать в РФ или там европу, в таком случае морозы даже по приколу, но не дольше...

Так что тут каждому своё

PS: И далеко не все убегают от чего-то, некототрые наоборот идут к чему-то
Puteshestvenneg
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 16.03.2007
Город: Латинская америка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: расскажите свои истории

Сообщение: #79

Сообщение Loquito » 28 май 2009, 19:13

Точно знаю, что российский и питерский (особенно) климат - не для меня. Поэтому стремлюсь сделать так, чтобы со временем можно было перебраться в теплое место на берегу океана. При этом если и имеет место быть какое-то бегство, то только от климата, который действительно достал. Есть люди, которые любят горные лыжи, зимнюю рыбалку и т.д. А я вот наоборот люблю теплый песочек пляжа, пальмы. Зиму, конечно, можно пережить, но лучше, чтобы ее вообще не было.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1543
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1039 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #80

Сообщение Highwayman » 03 июн 2009, 17:01

Pinky Yazz писал(а)::shock:
Хм, читала-читала...
Мне вот на этой неделе билет в один конец (Вьетнам) выкупать и заявление об увольнении с хорошей в общем-то высококвалифицированной работы по специальности начальству подавать. Сижу раздумываю, пока не поздно , но не над тем: дауншифтом назвать это или нет, от себя я бегу или от кого-то, проживу там или через "три-четыре недели со слезами буду денег у друзей на билет обратно клянчить" (с), а совсем о других вещах.
С моей точки зрения, цели у всех разные, что там в дацншифте, что здесь - в карьеризме.


Удачи!!! Я бы так не смог
Хотя сам три года назад уволился с работы, но там была ещё ситуация с квартирой, так что пять зимних месяцев в Африке пришлись как раз к месту...

Всё мечтаю найти какие-то варианты с переводом на работу из дома, а где работа из дома, там, глядишь, и из другого дома экваториального
Аватара пользователя
Highwayman
активный участник
 
Сообщения: 680
Регистрация: 08.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 44
Страны: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейДауншифтинг, зимовка и жизнь за границей по визе



Включить мобильный стиль