А нафига нужны эти программы

**Гость** » 30 ноя 2010, 13:25

Если все так дорожает.

Два альянса подняли тарифы, третий тоже думаю поднимет.

И что делать, как быть, не дают спокойно полетать.

Мало того, что цены на авиабилеты дорожают не по дням, а по часам, так еще и за мили теперь не полетаешь.

Может быть байкот объявим!!!!

Будем чартерами летать!!!

**matvey** » 30 ноя 2010, 13:29

keriman писал(а):Будем чартерами летать!!!

пакетниками

**ulm** » 30 ноя 2010, 13:31

поездами!

**paulmoscow** » 30 ноя 2010, 13:43

Скидываемся и покупаем частный самолетик для участников форума!

**Гость** » 30 ноя 2010, 13:54

Смех смехом, но учитывая тенденцию повышения цены за авиабилеты (на короткие маршруты), возможность слетать за мили( шлея под хвост вдарила и решил в Европу сгонять на выхи)грела душу, а теперь что?

кем летаь в Европу ( к примеру)

Аэрофлот скурвился, муму туда же, я уже про сборы не говорю, мили мили!!!

**Cutie Pie** » 30 ноя 2010, 14:03

в общем, тема действительно не смешная.
Мне так совершенно очевидно, что авиакомпании идут в направлении дискредитации программ лояльности.
Летать за мили с учётом сборов стало практически невыгодно НИКЕМ экономом, но ещё оставались варианты использования премий для бизнеса как класса. И что мы видим в свете последних изменений? Уходит и это.
Ну и для чего теперь нужны эти программы НЕлояльности? Да незачем... Наверное, всё возвращается на круги своя и вместо хитробыёбистой экономии в виде накопления миль, а потом траты этих миль с большим геммороем на не всегда нужные направления, мы придём снова к самому простому решению- экономить на собственно полётах, а на сэкономленные деньги покупать другие полёты.
Всё. Программы ЧЛП себя изжили... А жаль...

**Pa-sha** » 30 ноя 2010, 14:08

А можно практиковать форумные автопробеги по интересным маршрутам!

**Henry_08** » 30 ноя 2010, 14:18

Pa-sha писал(а):А можно практиковать форумные автопробеги по интересным маршрутам!

Лучше пешие походы )

**Гость** » 30 ноя 2010, 14:29

Cutie Pie писал(а):Всё. Программы ЧЛП себя изжили... А жаль...

на счет того, что изжили - это вряд ли.
Людей привязали к этим программам, акциями, скидками,кредитными картами, люди сами привязались к этим программам и вольно невольно будут использовать эти программы лояльности.

Только лояльны ли эти программы к своим членам?

**Villager** » 30 ноя 2010, 14:33

Кроме девальвации миль, еще девальвация элитных статусов в программах. Статус матч это хорошо, когда тебя матчат на конкурентном направлении, это нормально, но массовые акции для всех желающих это не гуд, ИМХО. Да еще по ко-брендинговым банковским картам привилегии за 7000 рублей, практически те же, которые ты налетал собственной жопой. Не понимают маркетологи хреновы до конца, какого джина они выпустили из бутылки.

В программах удерживает только то сейчас, что "я не могу себе позволить летать бесплатно для авиакомпании." И тут на первый план выходит стоимость сохранения миль, во всех аспектах. Лояльность уже пофигу, летишь чем дешевле или удобней, складываешь, в общем плевать куда, на любую из 3-х карт:). Накопил на любую б.м. приемлемую премию (желательно конечно бузинес или апгрейд до него) и слил. Копить смысла нет.

Для себя пришел к выводу, что только BA еще можно назвать программой лояльности, сосредоточусь на этой теме пока:)

Программы нацпера, му-му и подобные им еще конечно протянут на неистребимой жажде халявы, но это уже совсем не то. Что интересно они будут делать, если (ну так, представим) дискаунтеры объединяться в некий альянс с нормальной такой программой, которая удовлетворит "жабу" внутри, типа не бесплатно летишь для авиакомпании?

**imperor** » 30 ноя 2010, 14:35

Villager
вот только дискаунтеры пошли по пути вступления в существующие глобальные альянсы...

**Cutie Pie** » 30 ноя 2010, 14:40

МуМу для меня оставались оплотом стабильности. С их дорогущими премиями я не могла себе представить, куда уж дороже... Но оказывается. можно и дороже.
Даёшь стоимость премии дороже регулярной цены!

Самое интересно, что в свете удорожания премии Аэрофлота совсем позорно (!!!) выглядит положение нацпера в отношениях с фондом "Подари жизнь". Ведь основным направлением для лечения детей оставалась...Германия. Почти все клиники по онкологии, куда летят пациенты через этот фонд расположены в Германии. А туда-то как-раз и дорожает премия. Получается, что Аэрофлот иметт таки что-то против тяжело больных детей?

**Villager** » 30 ноя 2010, 14:45

imperor писал(а):вот только дискаунтеры пошли по пути вступления в существующие глобальные альянсы...

Флаг им в руки с тремя звездами

Программа лояльности это штука обоюдоострая. При не правильном использовании начинает работать с точностью до наоборот. Что то мне подсказывает, что нацпер нарвется сейчас на эту мину. Лояльные пассажиры которые копили на бизнесс на Кубу, в LAX и т.д. проголосуют ножками, ИМХО. Простой пример Лондон, весьма конкурентное направление куда все три основные альянса имеют прямые рейсы из Москвы, на какую программу бум бронировать теперь командировки? )))))))

**Гость** » 30 ноя 2010, 14:52

Villager писал(а):
В программах удерживает только то сейчас, что "я не могу себе позволить летать бесплатно для авиакомпании."

Да, именно это и удерживает.

Villager писал(а): Программа лояльности это штука обоюдоострая.

Пользуясь "их" перевозками, пользуясь "их" картами я выполняю условия нашего "незримого" договора, т.е. делаю те вещи, которые выгодны "им", а они - мало того, что меняют программы поощрения, когданам это не удобно , так еще и делают это так, что у меня не остается право выбора, а почему - считают себя крутыми перевозчиками и крутыми альянсами, так может это не так?

они бастуют - так и мы ж бастовать можем, игнорировать их "лояльность"

**Un-drei** » 30 ноя 2010, 14:54

keriman писал(а):Аэрофлот скурвился, муму туда же

Я вроде предупреждал уже. И в другой теме мелькало (с Алиталией ничего получилось, билеты я покупал).
Следующие S7, я их выбрал. Или Трансаэру, как aslan просил, угроблю... Подумаю еще.

**VSP** » 30 ноя 2010, 15:13

Я не был бы столь категоричен. Программы становятся менее лояльными для обычных участников и начальных уровней элитки. Все логично - кампаниям-то нужны те кто часто и задорго летает, а не те кто исхитрился накопить миль неортодоксальынми способами. в той же MуMу можно собирать мили по картам + по 50%-ным дешевым эконом-билетом и пытаться их потратить на эконом класс и совсем другое летать бизнесом, получать 225% миль и тратить их на бизнес Senator +Partner Award со скидкой 50%.

**Cutie Pie** » 30 ноя 2010, 15:18

Un-drei
не, ну можно конечно же заниматься самобичеванием...Но, увы, это общий вектор развития всей этой ботвы под названием "ЧЛП". Это как пирамиды типа МММ, в выигрыше только те, кто был первым...остальные в агонии сливают мили до "часа Х". По аналогии, боле менее получается выгодно пользоваться маленькими программами маленьких авиакомпаний, не входящих ни в какой альянс. Пока они не скурвились...
Очень хорошая была программа bmi, счас всё - слияние с муму и наши мили в чудесной программе превращаются в тыкву (как верно подметили участники в профильной ветке).
Неплохая была программа у Ютэйра, пока не возникли внутренние движения с продажей (помните, была утка о "продаже ютэйра" не то нацперу, не то люфтам), они и программу свою скорректировали и построили её на платформе люфтваффе. Из-за чего ряд направлений сильно девальвировался в милях.
Трансы - хорошая программа в принципе, правда с доступностью билетов плоховвато. Но эта неконтролируемая раздача кобрендов (уже чуть ли не 5 банков кобрендят трансов) - плохой звоночек. Скоро баллы никак девальвируют...

**Гость** » 30 ноя 2010, 15:22

Умная мысль, с другого форума

Сама затея с кобрендами и "партнерскими" милями однозначно указывает на желание а/к получить поток "комиссионных" денег, не завязанных напрямую на их основной деятельности. Получили. Распишитесь И не ропщите, что кто-то юзает набранные мили так, как ему нравится.

**Cutie Pie** » 30 ноя 2010, 15:38

VSP писал(а):Я не был бы столь категоричен. Программы становятся менее лояльными для обычных участников и начальных уровней элитки. Все логично - кампаниям-то нужны те кто часто и задорго летает, а не те кто исхитрился накопить миль неортодоксальынми способами. в той же MуMу можно собирать мили по картам + по 50%-ным дешевым эконом-билетом и пытаться их потратить на эконом класс и совсем другое летать бизнесом, получать 225% миль и тратить их на бизнес Senator +Partner Award со скидкой 50%.

Позволю не согласиться.
Програмы лояльности зародились в США и были рассчитаны именно на пассажиров класса эконом. Дело в том, что там человек, путешествующий самолётом - это уже middle middle (по крайней мере было в 70-х, видимо). Те, кто ниже по уровню доходов, путешествуют на автобусах или собственном рыдване.
А когда летает Рокфеллер или Ротшильд, то, извините, им эти экономии на копейках ни к селу, ни к городу.
Но когда эта фича стала распространяться по миру и в т.ч. пришла в Россию, она модицировалась. Лояльность почему-то стала приравниваться к бизнесу как классу. А почему это? Значит, человек, путешествующий экономом не лояльный что ли? Или он менее лоялен, чем тот, кто летит в бизнесе?
Нет, они одинаково лояльны ...и одинаково ничего не значат для авиакомпании. Поверьте, авиакомпании похер, полечу я второй раз или нет ей же. Буду это я - "лояльный пассажир", или дядя_Вася - первый раз летящий. Всё равно... Я даже обременительней, т.к. могу обратить свои мили в билеты и на меня надо содержать инфраструктуру программы - операторов на телефоне, сайт программы и т.п.
Те, кто действительно верит, что для "летающих собственной жопой в бизнесе" эти программы БОЛЕЕ лояльны, чем для других, обратите внимание, что начисление миль за дорогие тарифы происходит например, на 15%-30%, а стоимость премии в милях для бизнеса вырастает на 35-50%, а в абсолютных цифрах ещё хуже, т.к. увеличение начиления идёт с меньшей суммы, нежели увеличение премии (ну стали вам начислять не 1000, а 1300 миль...и как вам это поможет улететь, если премия подорожала со 100 000 до 150 000 ?)

Наверное, когда-то, когда лояльность действительно что-то значила для компании, можно было действительно поиметь какие-то плюшки с таких программ. Сейчас, видимо, это уже ничего не значит. И все вернулись, как и должно быть изначально, к простой ценовой войне.
Мы, как и полагается, теперь просто должны ориентироваться на цену, а не на "мильный тариф". Это будет единственно правильным ответом чемберлену.

**Гость** » 30 ноя 2010, 15:49

Cutie Pie писал(а):Мы, как и полагается, теперь просто должны ориентироваться на цену, а не на "мильный тариф". Это будет единственно правильным ответом чемберлену.

Видимо так

**lego** » 30 ноя 2010, 15:57

Cutie Pie писал(а):Мы, как и полагается, теперь просто должны ориентироваться на цену, а не на "мильный тариф".

Золотые слова. Люди, которые поступали иначе, меня, мягко говоря, удивляли. Квалификационные мили - это бесплатное приложение к билету.
Вот слетал я в Буэнос-Айрес за 21 тыс. р. люфтами, и они мне зачем то еще и миль за это начислили. Но дело в том, что я билет в БА по такой цене купил бы, даже если бы мили вообще не начислялись. Или даже вычитались из уже имеющихся

Неквалификационные мили, например за платежи по карте. Ну пусть капают - мне просто удобнее платить по карте, а не наликом. Хотя есть спортсмены, готовые обежать 10 друзей, чтобы расплатиться за них.

А мили, действительно, тратить почти некуда. В Европу (1) не больно и надо (2) у Му-му выскоие сборы (3) у Аэрофлота много миль. В Америку вообще смешно. Сборы за мильный билет у Люфтганзы почти равны стоимости билета по акции.
Говорят, вроде, в Африку выгодно по милям летать

keriman писал(а):Мало того, что цены на авиабилеты дорожают не по дням

А вот этого, честно говоря, не заметил.

**Un-drei** » 30 ноя 2010, 16:09

Cutie Pie писал(а):Un-drei
не, ну можно конечно же заниматься самобичеванием...

Да ну я так... Шутю.

**Vermoth** » 30 ноя 2010, 16:11

а что насчет варианта upgrade с эконома до бизнеса, с бизнеса до первого?
сборов платить никаких не надо, платишь милями за уровень обслуживания...
и искать мильных свободных мест не надо

**Un-drei** » 30 ноя 2010, 16:19

Vermoth писал(а):и искать мильных свободных мест не надо

Надо.

**Гость** » 30 ноя 2010, 16:22

lego писал(а):
keriman писал(а):Мало того, что цены на авиабилеты дорожают не по дням

А вот этого, честно говоря, не заметил.

В ближнюю Европу Аэрофлотом раньше легко было за 5-6 тыщ улететь, сейчас 10 000

**Гость** » 30 ноя 2010, 16:24

А между тем, в Германии все достаточно жестко ( с другого форума)

В Германии расписываюсь в финансовом отчете за командировку, что обязуюсь не тратить полученные за оную мили в личных целях, а исключительно в служебных.
И всё встает на свои места

**Cutie Pie** » 30 ноя 2010, 16:28

В Германии и налог платят вроде бы

**Attorney-at-law** » 30 ноя 2010, 16:31

lego писал(а):Мы, как и полагается, теперь просто должны ориентироваться на цену, а не на "мильный тариф".

Слава богу, я не болен этой забавой по сбору миль. Ну есть карты АБ, S7, Владавиа есть кобрендовая АБ, капает что то... Но мне интересна цена билета в экономе. Мне вместе с семьей на отдых два-три раза в год летать. И не в Европу или Америку. Меня абсолютно не интересуют апгрэйды до бизнеса или первого класса (также, как и сами бизнес или первый), лонжи в аэропортах и прочее-прочее. Меня больше спецпредложения AirAsia интересуют.

**Cutie Pie** » 30 ноя 2010, 16:47

Attorney-at-law писал(а):Меня абсолютно не интересуют ... лонжи в аэропортах и прочее-прочее.

да? а я вот оценила преимущества посиживания в бизнес-зале вместо общего зала именно с ребёнком.
Сама-то я и в углу перекантуюсь часа 2 до вылета, но поверьте, с моим ребёнком 2 часа превращаются в ад. Стоит упустить и всё, она уже в другом терминале... А ещё попеременные поесть-попить-пописить и прочие мелкие потребности...
А в бизнес зале мы пришли как белые человеки, ребёнок сразу в игровую комнату, где (со специалистом!) сидел и вырезал какие-то оригами, мама (т.е. я), накатив когняка, расслабилась и посёрфила по нету. Красота! Когда ребёнок захотел писить, мы пошли в туалет, который был вылизан до блеска, и сделали все дела. А в зассаном сортире общего зала мне пришлось бы для начала обстелиться со всех сторон туалетной бумагой, затем воодрузить туда ребёнка и поддерживать её, чтобы она не улетела в этот грязный толкан, а весит она уже не 5 килограмм. Затем спокойно, без нервного напряжения, отобедав, мы двигаем на посадку.
Извиняюсь за излишние подробности, но именно из этих бытовых ощущений складывается понятие минимального комфорта, который так ценится в путешествиях. А когда мне приходится зависать над толканом, чтобы не уляпаться в чьей-то моче, это уже дискомфорт...

**Solnce)** » 30 ноя 2010, 16:48

keriman писал(а):А между тем, в Германии все достаточно жестко ( с другого форума)

В Германии расписываюсь в финансовом отчете за командировку, что обязуюсь не тратить полученные за оную мили в личных целях, а исключительно в служебных.
И всё встает на свои места

Работаю в немецкой компании, у нас отделная строка в положении о командировках

Frequent Traveller Miles (бонусные мили) остаются в индивидуальном решении

может мы конечно обрусели

**Cutie Pie** » 30 ноя 2010, 17:03

Solnce) писал(а):может мы конечно обрусели

если бы обрусели, то этой строки не было бы вообще на это был бы забит болт...
А так, обрусели только наполовину.

**Solnce)** » 30 ноя 2010, 17:13

Я и сама удивилась, когда читала обновленную версию положения от этого года. Раньше такого пункта там не было.

**VSP** » 30 ноя 2010, 17:23

Cutie Pie писал(а):Програмы лояльности зародились в США и были рассчитаны именно на пассажиров класса эконом. Дело в том, что там человек, путешествующий самолётом - это уже middle middle (по крайней мере было в 70-х, видимо). Те, кто ниже по уровню доходов, путешествуют на автобусах или собственном рыдване.

Да, но сейчас эконом это и есть автобус, особенно в США, Европе (Ryanair ).

Cutie Pie писал(а):Те, кто действительно верит, что для "летающих собственной жопой в бизнесе" эти программы БОЛЕЕ лояльны, чем для других, обратите внимание, что начисление миль за дорогие тарифы происходит например, на 15%-30%, а стоимость премии в милях для бизнеса вырастает на 35-50%,

Я говорил не о летающих бизнесом, а о элитных уровнях. Разумеется достичь их проще летая бизнесом, но статус так же имеет значение для набора и трат. Т.е
Miles and More - если вы сенатор и летите бизнесом то получите 225% миль, при покупке двух билетов за мили заплатите не 2x 100 а 150.
American - имея статус от Platinum и выше получите 200% миль даже за самый дешевый эконом + дополнительно очки на upgrade.
Hilton - при статусе Diamond получите 150% очков (насколько я помню) и заплатите на 20-30% меньше очков чем обычный участник за бронирование за мили
и т.д.
Стоит обратить внимание, что это возможно именно для часто летающих т.е эти программы действительно лояльны, но только если вы приносите им свой бизнес. Если вы летаете 2-3-4 раза в год, то заморачиваться на сбор миль действительн не стоит, просто надо считать их приятным дополнением.

**Villager** » 30 ноя 2010, 18:00

У меня есть выбор, слетать в одну точку тремя разными компаниями, цены приблизительно одинаковы, время вылета в общем близко, что определит мой выбор? Правильно. Сладкая морковка в виде будущей премии за мой полет (или случай ). У кого морковка слаще - тем и полечу. Понятно, что большинству пассажиров пофигу эти самые программы, но те кто о них знают, те и летают больше остальных. Программа лояльности это мощный маркетинговый инструмент.Если я выбрал этот полет благодаря программе лояльности, все, цель достигнута, я принес бизнес авиакомпании.

И, повторюсь, если клиент почти дотянулся до морковки, и у него ее из под носа увели, то тут программа становится из программы лояльности в программу антилояльности.

**Un-drei** » 30 ноя 2010, 18:09

Ну, ППКС, в общем-то...

**hugovox** » 01 дек 2010, 09:17

в продолжение темы новости от М&M
http://www.miles-and-more.com/online/po ... id=1000348

**Villager** » 01 дек 2010, 09:28

hugovox писал(а):в продолжение темы новости от М&M

Не понял, Fly Smart в силе или отменяется?

(Модераторам. Наверно, данный вопрос надо перенести вдругую тему про МуМу. Сорри!)

**paulmoscow** » 01 дек 2010, 09:45

В последнее время некоторые программы пошли по пути адресной раздачи плюшек: Air France и люфты периодически рассылают заманухи типа "слетай два сегмента получи X миль, 4 сегмента - Y, 6 - Z". К сожалению, никакой четкой логики за системой отбора адресатов и цифр премий не наблюдается.

**Cutie Pie** » 01 дек 2010, 10:01

paulmoscow писал(а):К сожалению, никакой четкой логики за системой отбора адресатов и цифр премий не наблюдается.

Я думаю, что логику можно отследить, при особом желании. Например создать ветку, где будут отписываться те, кому пришло адресное приглашение и с каким начислением. Потом отписавшиеся сравнивают свою активность по полётам собственно лягушатниками и скайтимом вообще. Какие-то пересечения должны быть...Но это нужен энтузазизм и человек, который будет этим заниматься (логический анализ).
А можно просто поискать инсайд от маркетологов французов.

**paulmoscow** » 01 дек 2010, 10:08

Cutie Pie писал(а):
paulmoscow писал(а):Например создать ветку, где будут отписываться те, кому пришло адресное приглашение и с каким начислением.

Такие ветки есть на FlyerTalk и именно по ним можно сделать вывод, что логики нет никакой, только случайные выборки и суммы миль тоже от балды, особенно у французов.

**Cutie Pie** » 01 дек 2010, 10:27

значит randomize

**VSP** » 01 дек 2010, 12:21

Ну вот и Аэрофлот потянулся в сторону улучшения условий для элитных уровней / бизнеса и у ухудешния для обычных участников.

**XMember** » 01 дек 2010, 12:49

lego писал(а):
Cutie Pie писал(а):Мы, как и полагается, теперь просто должны ориентироваться на цену, а не на "мильный тариф".

Золотые слова. Люди, которые поступали иначе, меня, мягко говоря, удивляли. Квалификационные мили - это бесплатное приложение к билету.
Вот слетал я в Буэнос-Айрес за 21 тыс. р. люфтами, и они мне зачем то еще и миль за это начислили. Но дело в том, что я билет в БА по такой цене купил бы, даже если бы мили вообще не начислялись. Или даже вычитались из уже имеющихся

Неквалификационные мили, например за платежи по карте. Ну пусть капают - мне просто удобнее платить по карте, а не наликом. Хотя есть спортсмены, готовые обежать 10 друзей, чтобы расплатиться за них.

+1 (тоже купил в Аргентину )
Я рассматриваю мильные программы как побочный эффект, начислят - и хорошо, не начислят - и ладно, это не главное. Например, если у EasyJet билет будет хотя бы на 1 евро дешевле Lufthansa, то полечу EasyJet, даже если LH даёт за этот рейс 8000 миль.

**Un-drei** » 01 дек 2010, 13:10

XMember писал(а):если у EasyJet билет будет хотя бы на 1 евро дешевле Lufthansa, то полечу EasyJet, даже если LH даёт за этот рейс 8000 миль.

Умно...

**aslan** » 01 дек 2010, 13:23

Un-drei писал(а):
XMember писал(а):если у EasyJet билет будет хотя бы на 1 евро дешевле Lufthansa, то полечу EasyJet, даже если LH даёт за этот рейс 8000 миль.

Умно...

Я бы сказал, тонко )

**XMember** » 01 дек 2010, 13:25

Правда, я всегда считаю конечную цену: с багажом (если он имеется), со всеми сборами, включая за оплату по карте и т.д. Но это и так понятно.
Смысл такой: с EasyJet денег я потрачу меньше прямо сейчас, а с LH а) денег потрачу больше, б) бонусные мили в деньги не перевести и хрен знает когда использовать получится (и получится ли вообще). Тут Miles&More ещё достаточна удобна - можно товары покупать за мили, если на билет не хватает или он не нужен.

**Solnce)** » 01 дек 2010, 13:55

Выскажусь еще с точки зрения провинции))
Тут прозвучала фраза про конские сборы. Возможно для Москвы они действительно конские, когда от вас можно в Вену за 4тыс по билету улететь или в Берлин за 4500 туда-обратно.
Для региона у Люфтов например сборы практически те же, а вот тарифы далеко нет. В моем случае получается, что взяв мильный билет Екб-Франкфурт-Екб, я должна оплатить еще сборы 5000 рублей за перелет туда-обратно. У нас билет в одну сторону Екатеринбург-Москва так стоит, а здесь есть возможность за эти же деньги слетать в европу в оба конца! Другой вопрос, что выбор от нас не очень большой из авиакомпаний, входящих в старальянс.

**Гость** » 01 дек 2010, 20:23

Эс севен?

**Solnce)** » 01 дек 2010, 20:41

Эээ, это к моему посту или в целом о жизни?

**barQ** » 02 дек 2010, 05:20

XMember писал(а):Я рассматриваю мильные программы как побочный эффект, начислят - и хорошо, не начислят - и ладно, это не главное. Например, если у EasyJet билет будет хотя бы на 1 евро дешевле Lufthansa, то полечу EasyJet, даже если LH даёт за этот рейс 8000 миль.

Ну почему, мили тоже полезны. Я вот например вспомнил опять, что у меня почти 70 тыс. миль на Катарцах, взял на них себе и жене билеты первого класса в Буэнос Айрес и обратно. И еще тыс. 15 осталось.