Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Всё о покупке и возврате авиабилетов: изменение дат и маршрута, ошибки в бронировании, возврат денег и правила авиакомпаний. Процедуры отмены, обмена и коррекции данных в авиабилетах.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Авиабилеты: оплата в рублях (карта МИР) | альтернатива через Trip.com

Компенсация за задержку или отмену рейса: Compensair | AirHelp

Юридическая помощь (авиа РФ): консультации и споры с авиакомпаниями

Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #1

Сообщение Форум Винского » 14 янв 2011, 15:06

Возврат невозвратного билета — отмена рейса, болезнь, вынужденный возврат, сборы авиакомпаний и советы пассажирам


Актуально май 2026

Невозвратный авиабилет не означает, что деньги нельзя вернуть никогда. Это значит, что при обычном добровольном отказе пассажира тариф обычно не возвращается. Но есть ситуации, когда возврат становится вынужденным: болезнь, смерть близкого родственника, отмена или существенное изменение рейса, задержка, вылет раньше расписания, ошибка в билете по вине перевозчика или агента. В этих случаях можно требовать возврат даже по невозвратному тарифу.

Главное - не спорить словами "мне неудобно лететь", а правильно оформить причину, снять места до окончания регистрации, приложить документы и вести переписку так, чтобы потом ее можно было использовать в претензии или суде.

Коротко о главном

  • Невозвратный билет не возвращается при обычном отказе пассажира от поездки.
  • Вынужденный возврат возможен при болезни, смерти близкого родственника, отмене/задержке рейса и других действиях перевозчика.
  • С 1 марта 2026 по российским правилам задержка рейса более чем на 30 минут может быть основанием для вынужденного отказа от перевозки.
  • Если рейс отменен авиакомпанией - пассажир обычно выбирает возврат денег или альтернативный рейс.
  • Отказ в визе сам по себе обычно не является автоматическим основанием для возврата невозвратного билета.
  • Медицинские документы должны прямо подтверждать невозможность перелета на дату рейса.
  • Если билет куплен у агента, обращаться можно к агенту, но претензия по сути адресуется авиакомпании.
  • Часть такс и сборов может возвращаться даже по невозвратному тарифу - зависит от тарифа, страны и правил перевозчика.

Когда невозвратный билет реально вернуть

  • Болезнь пассажира, из-за которой перелет невозможен, если есть медицинские документы.
  • Болезнь члена семьи или близкого родственника, совместно следующего с пассажиром, если это подтверждено документами.
  • Смерть члена семьи или близкого родственника - при наличии подтверждающих документов.
  • Отмена рейса авиакомпанией.
  • Задержка рейса - по российским правилам с 1 марта 2026 ориентир более 30 минут.
  • Вылет раньше времени, указанного в билете.
  • Изменение маршрута перевозчиком.
  • Непредоставление оплаченного класса обслуживания.
  • Ошибка в оформлении билета по вине перевозчика или уполномоченного агента.

Когда возврата обычно не будет

  • Передумал лететь.
  • Нашел билет дешевле.
  • Не дали отпуск.
  • Опоздал на рейс.
  • Не прошел регистрацию.
  • Не пустили на рейс из-за неправильных документов.
  • Отказали в визе, если правила тарифа или авиакомпании не предусматривают возврат по этой причине.
  • Планы изменились, но рейс выполняется по расписанию.

Отказ в визе и невозвратный билет

  • Отказ в визе - частая причина отмены поездки, но для авиакомпании это обычно риск пассажира.
  • Большинство авиакомпаний не считают отказ в визе вынужденным возвратом автоматически.
  • Некоторые перевозчики или агенты могут вернуть часть суммы, ваучер или таксы - но это зависит от правил тарифа и доброй воли.
  • Если страна или тариф прямо предусматривают возврат при отказе в визе - прикладывайте официальный отказ консульства.
  • Если виза под вопросом, безопаснее покупать возвратный тариф, билет с гибкими условиями или страховку от невыезда.

Болезнь: какие документы нужны

  • Медицинская справка или заключение врача с датой, диагнозом или формулировкой о противопоказании к перелету.
  • Документ должен покрывать именно даты рейса, а не просто факт болезни когда-то рядом.
  • Если болел родственник, нужны документы о родстве и подтверждение, что он летел вместе с пассажиром, если это требуется правилами.
  • Если справка выдана за границей, авиакомпания может потребовать перевод, легализацию или дополнительные сведения.
  • Справку лучше отправлять до вылета и до окончания регистрации, а не после того, как пассажир просто не явился на рейс.

Отмена, задержка и изменение рейса

  • Если рейс отменен авиакомпанией, требуйте возврат денег или перебронирование - на выбор пассажира.
  • Если рейс задержан, фиксируйте задержку: письмо авиакомпании, скриншот статуса, фото табло, отметка у стойки.
  • По российским правилам с 1 марта 2026 задержка более 30 минут может быть основанием для вынужденного возврата.
  • По рейсам из ЕС и рейсам европейских перевозчиков применяются правила EU261: возврат, перебронирование, помощь, а иногда и компенсация.
  • Компенсация - это не то же самое, что возврат. Возврат цены билета и компенсация за неудобства считаются отдельно.

Если билет куплен через агента

  • Первую заявку часто надо подавать там, где куплен билет: у агента, агрегатора или на сайте авиакомпании.
  • Но перевозчик остается стороной договора перевозки, поэтому при споре претензию адресуйте авиакомпании.
  • Если агент отвечает "тариф невозвратный", просите оформить именно вынужденный возврат и передать документы перевозчику.
  • Сохраняйте номер заявки агента, письма, чаты, скриншоты и ответы авиакомпании.
  • Если агент бездействует, пишите напрямую перевозчику и прикладывайте доказательства покупки.

Пошагово: как подать на возврат

  1. Проверьте правила тарифа: refund, cancellation, no-show, taxes, penalties.
  2. До окончания регистрации снимите места/отмените бронь, если это требуется правилами перевозчика.
  3. Подайте заявку на вынужденный возврат через сайт авиакомпании или агента.
  4. В теме обращения пишите: вынужденный возврат, а не просто "хочу вернуть билет".
  5. Приложите документы: справка, отказ/отмена рейса, уведомление о задержке, документы о родстве, маршрут-квитанция.
  6. Попросите письменный ответ с указанием причины отказа, если деньги не возвращают.
  7. Если отказ необоснованный - направляйте претензию перевозчику.
  8. Если претензию не удовлетворили - дальше Роспотребнадзор/транспортный регулятор/суд, в зависимости от страны и перевозчика.

Что писать в заявлении

  • ФИО пассажира.
  • Номер билета и бронирования.
  • Маршрут и дата рейса.
  • Причина вынужденного возврата.
  • Ссылка на приложенные документы.
  • Требование вернуть провозную плату и неиспользованные сборы.
  • Реквизиты для возврата.
  • Просьба дать письменный мотивированный ответ при отказе.

Пример короткого текста претензии

Прошу оформить вынужденный возврат авиабилета № ______ по бронированию ______ на рейс ______ дата ______.

Причина вынужденного отказа от перевозки: ______.

Документы, подтверждающие основание возврата, прилагаю. Прошу вернуть уплаченную за перевозку сумму, а также подлежащие возврату таксы и сборы, на карту/счет, с которого была произведена оплата.

В случае отказа прошу направить письменный мотивированный ответ с указанием нормы правил перевозчика и расчета удержанных сумм.


Сколько денег вернут

  • При вынужденном возврате - обычно вся провозная плата по неиспользованной перевозке.
  • При добровольном отказе по невозвратному тарифу - тариф может не вернуться.
  • Таксы и сборы могут возвращаться частично, но часть сборов авиакомпания может считать невозвратной.
  • Сервисный сбор агента часто не возвращается.
  • Если билет частично использован, расчет будет сложнее: возвращают не "половину", а по правилам тарифа и маршрута.

Сроки возврата

  • Срок зависит от авиакомпании, агента, платежной системы, страны и способа оплаты.
  • В простых случаях деньги могут вернуться за несколько дней.
  • В спорных случаях возврат может занять недели или месяцы.
  • Если вместо денег предлагают ваучер, соглашайтесь только если он вам действительно нужен.
  • Если хотите деньги, пишите прямо: ваучер не принимаю, прошу возврат денежных средств.

Нюансы и подводные камни

  • Фраза "невозвратный тариф" не отменяет права на вынужденный возврат.
  • Фраза "отказ в визе" почти никогда не работает без специального правила тарифа или страховки.
  • Медицинская справка должна быть понятной для авиакомпании: дата, невозможность перелета, реквизиты клиники/врача.
  • Иностранные справки лучше переводить на язык перевозчика или английский.
  • Не делайте no-show без обращения: просто не явиться на рейс - худший сценарий.
  • Если билет туда-обратно, проверьте правила сохранения обратного сегмента при неявке на первый рейс.
  • Если рейс международный, смотрите не только правила авиакомпании, но и право страны вылета/прилета.

Полезные ссылки по теме


  • Лайфхак: если причина возврата серьезная, не пишите "не могу лететь". Пишите "прошу оформить вынужденный возврат" и сразу прикладывайте документы. Разница в формулировке часто решает, уйдет заявка в обычный отказ или в ручное рассмотрение авиакомпанией.


Главный вывод: невозвратный билет возвращается не потому, что пассажиру стало жалко денег, а потому что появилась подтвержденная причина вынужденного отказа или сам перевозчик изменил условия перевозки.

Резюме

  • При обычном отказе от поездки невозвратный тариф обычно не возвращается.
  • При болезни, смерти близкого родственника, отмене, задержке или изменении рейса возможен вынужденный возврат.
  • Отказ в визе - слабое основание, если его нет в правилах тарифа или страховке.
  • Обращайтесь до окончания регистрации и сохраняйте все документы.
  • Если агент отказывает, пишите перевозчику и требуйте письменный мотивированный ответ.
  • Для суда важны не эмоции, а документы: билет, тариф, справки, переписка, претензия и ответ авиакомпании.
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 26739
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 80
бронь авиа билеты
Похожие темы

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #2

Сообщение ПапПик » 15 янв 2011, 05:07

Смысл бодаться есть, и с хорошими шансами на успех. Прецеденты уже были - airBaltic возвращал деньги за билеты по решению суда даже у себя в Латвии. Но в суд Вам не надо - проще договориться. Предлагаю не распылять внимание и бить в одну точку - нарушение прав пассажира, установленных статьей 108 ВК РФ. Нет смысла делать упор на подзаконные акты (приказы Минтранса, предписания ФАС, указания Росавиации и т.п.). В итоге деньги Вам должны вернуть полностью, включая комиссию интернет-агентства (платили-то Вы через их сайт, верно?).

Полагаю, что сам Е-тикет был получен на бланке airBaltic, и упоминаний об агенте в нём нет, а указанная цена билета меньше той суммы, которую Вы реально заплатили (то есть агент получил от Вас напрямую дополнительную комиссию, о которой airBaltic не знает). Поправьте меня, если это не так. При заданных условиях последовательность Ваших действий должна быть такой (переписку желательно вести по-русски):

1) Написать заявление (письмо по e-mail) в интернет-агентство, информируя его об отказе от полета, с просьбой вернуть деньги на банковскую карту на основании ст.108 ВК РФ (можете процитировать положения, которые касаются Вашего случая). Этого вполне достаточно (уберите всё лишнее). Если агентство российское, желательно продублировать это же заявление отправкой по почте с уведомлением о вручении адресату, либо занести в офис и на копии проставить отметку о получении. Такой бумажный документ понадобится в случае доведения дела до суда. Правда, если агент импортный, то "доставать" его из России судебными разборками обойдётся себе дороже. Но тут главное - зафиксировать момент уведомления его о Вашем отказе от полёта.
2) Получить письменный отказ агента - мол, мы ни при чём, обращайтесь к авиаперевозчику. Лучше бы в виде бумажного документа, но e-mail тоже пойдёт. После этого отстаньте от агента - словесными перепалками Вы больше ничего от него не добьётесь.
3) Написать аналогичное заявление в airBaltic по e-mail в Ригу (центр бронирования билетов или типа того), и такое же отправить по почте - в одно из их российских представительств (Москва, Питер, Калининград, Архангельск - откуда или куда собирались лететь). Обязательно приложите копию отказа/ответа агента о переводе стрелки на airBaltic, и в тексте заявления сошлитесь на это. Здесь тоже важно, чтобы в авиакомпанию (к любому её представителю) письмо попало не менее, чем за сутки до первого вылета. Бумага также может понадобиться на случай суда или жалобы в Росавиацию. Впрочем, для Росавиации будет достаточно распечатки переписки по e-mail.
4) Получить по e-mail ответ из Риги - мол, извините, тариф невозвратный (как вариант - при последующей переписке могут предложить какой-нибудь ваучер на перелёт с ограниченным сроком действия).
5) Вы им снова пишете: извольте соблюдать российское законодательство, не нарушайте моих прав.

Пункты 4 и 5 повторятся несколько раз. Сколько раз именно - зависит от Вашей настойчивости и дозированной последовательности предъявляемых аргументов. Ну, например: во 2-й раз Вы можете написать такое - если Вы, миссис Х, не уполномочены возвратить мне долг за сданный билет, обратитесь к руководству для принятия соответствующего решения; в 3-й раз - решайте быстрее мой вопрос у компетентных руководителей, т.к. по российскому законодательству за просрочку исполнения законного требования потребителя полагается начисление пени (имея ввиду Закон о защите прав потребителей); в 4-й раз - Вы игнорируете мои права, чем нарушаете Воздушный кодекс России, я пожалуюсь на вашу компанию в Росавиацию; в 5-й раз - менеджмент вашей компании вынуждает меня обратиться в суд, где я предъявлю иск о взыскании долга и пени за просрочку исполнения.

В общем, на каком-то этапе они должны отступить и вернуть всю сумму. Оцениваю вероятность такого развития событий процентов на 60 (т.е. скоре да, чем нет). Только не горячитесь и не торопитесь - пишите им на следующий день после получения ответа, да и форумчане, возможно, смогут помочь. Так что вся процедура может занять до двух недель, пожалуй. Если airBaltic будет возвращать Ваши деньги через агента, то шансы вернуть все комиссии высоки. А если Вам напрямую, то ещё надо будет "долбить" того агента, ссылаясь на пример перевозчика.

Если результата не будет, то потом проще всего действительно отослать по почте в Росавиацию жалобу на airBaltic, приложив к ней всю претензионную переписку. Конечно, придётся подождать, пока бюрократическая машина сработает (бесплатно для Вас), но она действительно сработает на 95%.

И, наконец, суд - тут Вам любой юрист прогарантирует 100-процентный результат. В принципе, иск можно предъявить как самой авиакомпании, так и агенту, продавшему Вам авиаперевозку. Вы сможете вернуть 2-кратную стоимость Вашего билета, если построить иск на Законе о защите прав потребителей. Вкратце, это выглядит так: согласно этому закону должнику судом могут быть начислены пени (по требованию истца) в размере 0,5% от суммы долга за каждый день просрочки исполнения с момента получения требования о возврата денег. Но, как правило, суд ограничивает размер взыскиваемых пени размером основного долга. Таким образом, за 200 дней (ок. 7 мес.) с момента получения должником требования потребителя о возврате денег, пени набегают равными сумме основного долга (100%). Их и следует дополнительно взыскать с ответчика. Ну, и надо не забыть указать в иске требование об оплате должником судебной госпошлины и расходов истца (пассажира/потребителя) на услуги адвоката - такие притязания удовлетворяются судами практически "на автомате".

Желаю успеха! Невозвратных билетов нет!

P.S. Не сочтите за труд "тыркнуть" мышкой значок [+] в колонке слева, рядом со словом "спасибо" (раз уж дочитали сей опус до конца).
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #3

Сообщение anthrax » 15 янв 2011, 18:33

Сборы конечно же не возвращаются?
Аватара пользователя
anthrax
Старожил
 
Сообщения: 2729
Регистрация: 10.01.2004
Город: --------
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 56
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #4

Сообщение ПапПик » 15 янв 2011, 21:47

anthrax
Полагаю, что как раз наоборот - обычно авиакомпании больше всего упорствуют в отношении возврата нетто-тарифа.
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #5

Сообщение Sincerely yours » 16 янв 2011, 10:59

Юридически Вам подсказали правильно ... теоретически. Практически, основываясь на практике - не стоит, как практик советую))
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2285
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #6

Сообщение ПапПик » 16 янв 2011, 16:48

Sincerely yours писал(а):... не стоит, как практик советую

За 100 евро, возможно, товарищу будет в лом бодаться. Хотя, не лень же было строчить претензии агенту!.. Если же речь пойдет о 500-1000 евро (3-4 билета для семьи), кому-то эти подсказки помогут.
Последний раз редактировалось ПапПик 16 янв 2011, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #7

Сообщение Sincerely yours » 16 янв 2011, 16:54

Да не в сумме речь - бесперспективно это, Air Baltic - зарубежная компания. Юристы скажут "Ну и что? Если летают в нашу страну, должны выполнять наши законы, даже несмотря на то, что таких норм нет нигде за рубежом" и будут правы ... теоретически.

На практике все не так, так что не стоит этим заниматься - это ж был тариф, правила которого вы подтвердили своей покупкой соответствующего билета. А билет - это договор между пассажиром и авиакомпанией (регулируются отношения отнюдь не российскими якобы-судами, а конвенциями IATA, ICAO), соответсттвенно, условия Договора пассажир согласовал, ... . В общем, Вы поняли ...

И это относится к любой зарубежной авиакомпании, не только к AirBaltic. У отечественных отсудить может и реально, но тоже проблематично, у зарубежных - нереально.
Последний раз редактировалось Sincerely yours 16 янв 2011, 16:58, всего редактировалось 1 раз.
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2285
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #8

Сообщение Усама бен Ёрик » 16 янв 2011, 16:58

Вот поэтому в России и нет своего Раянаира

А как вообще можно предъявлять латвийской компании претензии по российскому законодательству? Потому что рейс из России или на чём претензия-то основана?
Аватара пользователя
Усама бен Ёрик
активный участник
 
Сообщения: 556
Регистрация: 10.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 39
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #9

Сообщение Генерал-полковник » 16 янв 2011, 17:19

Немножко не такое, но может, кому пригодится. В октябре 2007 г. нашёл на Momondo невозвратные билеты в MIA Дельтой на май 2008 года аж по 500 $. Платить пришёл в офис Дельты в Москве с распечаткой предлагаемых рейсов. Делал так сложно потому что не был уверен, что улететь удастся, а на цену сердечко дрогнуло- авось получится с отпуском. Предъявил в офисе паспорта, заплатил пластиком и ушел с билетами. В январе 2008 г. окончательно стало понятно, что никуда я не полечу. Пришел в офис Дельты, объяснил ситуацию, попросил деньги обратно. Был вежливо послан, т.к. билеты невозвратные. Не стал с ними спорить, попросил ручку и бумагу и написал отказ. Через 2 недели на карточку вернулась вся сумма.
мяса не ем
Аватара пользователя
Генерал-полковник
полноправный участник
 
Сообщения: 358
Регистрация: 02.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 56
Страны: 87
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #10

Сообщение ПапПик » 16 янв 2011, 17:45

Усама бен Ёрик писал(а):А как вообще можно предъявлять латвийской компании претензии по российскому законодательству? Потому что рейс из России или на чём претензия-то основана?

Всем известно, что в российских тюрьмах сидят иностранные подданные? Попали-то они туда за нарушение российских законов! Иностранным компаниям тоже не дано права нарушать российские законы. Так и airBaltic, ведущий операционную деятельность в России, обязан блюсти российский Воздушный кодекс, иначе будет лишен этого права Росавиацией (как и любая другая иностранная авиакомпания).

Генерал-полковник писал(а):Пришел в офис Дельты, объяснил ситуацию, попросил деньги обратно. Был вежливо послан, т.к. билеты невозвратные. Не стал с ними спорить, попросил ручку и бумагу и написал отказ. Через 2 недели на карточку вернулась вся сумма.

Именно так и надо действовать!
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #11

Сообщение Усама бен Ёрик » 16 янв 2011, 17:50

Иностранцы сидят за нарушение российских законов на российской территории. То бишь тут дело в том, что рейс из/в Россию. Или это всё-таки неважно?
Аватара пользователя
Усама бен Ёрик
активный участник
 
Сообщения: 556
Регистрация: 10.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 39
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #12

Сообщение Sincerely yours » 16 янв 2011, 18:05

ПапПик писал(а): ... Иностранным компаниям тоже не дано права нарушать российские законы. Так и airBaltic, ведущий операционную деятельность в России, обязан блюсти российский Воздушный кодекс, иначе будет лишен этого права Росавиацией (как и любая другая иностранная авиакомпания) ...


Вот об этом я и говорил. Сценка из жизни:
Сцена 1: приходят в суд адвокаты истца - пакса, желающего сдать невозвратный билет, купленный на рейс зарубжной авиакомпании - и рассказывают об этом самом судье "Росавиации, постановление, Минтранс, все равны" ... тот внимательно слушает, кивая головой, мол да, согласен - закон суров, но это закон. После этого встаю, скажем (для примера) я, показываю судье билет пакса, рассказываю что это договор между а/к и ним ... судья с адвокатом пакса продолжают неустанно кивать, мол да - договор, не возражаем. На этом сцена 1 заканчивается.
Сцена 2: тот же зал суда через 30 сек. после паузы. На стол судье ложатся резолюции IATA/ICAO с аутентичным переводом и ссылками на международные соглашения, подписанные Россией. Просьба приобщить к делу, как документ имеющий неотъемлимое отношение к Договору, в котором прописано, что взаимоотношения "авиакомпания-клиент" осуществляются на условиях этих самых документов. Судья не возражает ... да и как может. На этом сцена 2 заканчивается.
Сцена 3: там же, еще 30 сек паузы. Суду представляются условия тарифа, который приобрел пакс, указывается, что в соответствии с уже приобщенными документами, приобретение билета - безусловное согласие с условиями этого тарифа. И без паузы дается ссылка на международное соглашение, по ГПК РФ имеющее безусловное главенство над нормативными актами ведомств, к коим относится указивка Росавиации (Минтранса).
Все. Занавес. Дальше можно брызгать слюной сколько угодно. Суд практически наверняка прекратит рассмотрение дела с любой удобной формулировкой. Результат: пакс в пролете, авиакомпания потратила время на еще одну глупость, адвокат с баблом от пакса (там обычно почасовая ставка, а это проконсультировать, написать исковое заявление, представление интересов в суде и проч.). Ну, и кому это надо?

За такой бред скажите спасибо Минтрансу и лично г-ну Левитину - редкому профессионалу в области авиации.
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2285
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #13

Сообщение ПапПик » 16 янв 2011, 18:07

Sincerely yours писал(а):... не стоит этим заниматься - это ж был тариф, правила которого вы подтвердили своей покупкой соответствующего билета. А билет - это договор между пассажиром и авиакомпанией (регулируются отношения отнюдь не российскими якобы-судами, а конвенциями IATA, ICAO), соответсттвенно, условия Договора пассажир согласовал, ... . В общем, Вы поняли ...
... У отечественных отсудить может и реально, но тоже проблематично, у зарубежных - нереально.

Лично я понял, что всё свалено в одну кучу. Если договор противоречит закону, он ничтожен изначально. Те же иностранцы это прекрасно знают, хотя и продолжают подсовывать пассажирам свои Fare Rules, усложняют условия возврата. Просто у них бизнес-модель такая - расчёт на то, что многие махнут рукой на потерю 10-100 евро.
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #14

Сообщение Sincerely yours » 16 янв 2011, 18:08

ПапПик писал(а):
Sincerely yours писал(а):... не стоит этим заниматься - это ж был тариф, правила которого вы подтвердили своей покупкой соответствующего билета. А билет - это договор между пассажиром и авиакомпанией (регулируются отношения отнюдь не российскими якобы-судами, а конвенциями IATA, ICAO), соответсттвенно, условия Договора пассажир согласовал, ... . В общем, Вы поняли ...
... У отечественных отсудить может и реально, но тоже проблематично, у зарубежных - нереально.

Лично я понял, что всё свалено в одну кучу. Если договор противоречит закону, он ничтожен изначально. Те же иностранцы это прекрасно знают, хотя и продолжают подсовывать пассажирам свои Fare Rules, усложняют условия возврата. Просто у них бизнес-модель такая - расчёт на то, что многие махнут рукой на потерю 10-100 евро.


См. предыдущий пост, там все очень подробно расписано.
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2285
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #15

Сообщение Усама бен Ёрик » 16 янв 2011, 18:27

Международные договоры Российской Федерации имеют приоритет перед внутренним законодательством Российской Федерации.
Аватара пользователя
Усама бен Ёрик
активный участник
 
Сообщения: 556
Регистрация: 10.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 39
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #16

Сообщение ПапПик » 16 янв 2011, 18:27

Sincerely yours писал(а):Сцена 1: ...
Сцена 2: ...
Сцена 3: ...

Это не сцены из жизни, а умозаключения.
НЕТУ ни одного международного договора или конвенции, подписанных со стороны России, позволяющих "кидать" авиапассажиров, то бишь брать с них деньги за непредоставленные услуги.
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #17

Сообщение мяу! » 16 янв 2011, 18:36

ПапПик, Sincerely Yoyrs ведь не так просто говорит, а на основе судебной практики. Вы знаете пару случаев возврата невозвратного тарифа - а есть еще не один десяток случаев когда суд отказывал пассажиру в возмещении с формулировкой по ГК РФ. Билет - договор публичной оферты. Факт покупки означает согласие с условими договора - то есть правилами тарифа (Fare rules). А ГК РФ у нас имеет преимущество вроде как перед отраслевым законодательством типа ВК РФ, нет?

Sincerele Yours, если сочтете возможным, скажите, какая резолюция ИАТА регулирует заключение договоров перевозки=продажу билетов? Вот стать 5 ВК РФ гоорит, что инореревозчик в РФ подчиняется ВК в той мере, в которой ВК не противоречит международным соглашениям, подписанным РФ. А вот какое международное соглашение позволяет иноперевозчикам продавать невозвратные тарифы в РФ мне понять не удается. В Конвенциях (Монреальской и Варшавской) нет ничего насчет продажи прямо. Должно быть в документах ИАТА, но в каких? И еще вроде как резолюции ИАТА для авиакомпаний не обязательны к исполнению, а носят рекомендательный характер - это я вычитала тут на форуме - или это не так?
мяу!- не писатель, мяу! - читатель!
мяу!
участник
 
Сообщения: 102
Регистрация: 29.10.2010
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 50

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #18

Сообщение ПапПик » 16 янв 2011, 18:40

мяу! писал(а):ПапПик, Sincerely Yoyrs ведь не так просто говорит, а на основе судебной практики. ...есть еще не один десяток случаев когда суд отказывал пассажиру в возмещении с формулировкой по ГК РФ.

Факты - в студию!
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #19

Сообщение мяу! » 16 янв 2011, 18:49

ПапПик писал(а):
мяу! писал(а):ПапПик, Sincerely Yoyrs ведь не так просто говорит, а на основе судебной практики. ...есть еще не один десяток случаев когда суд отказывал пассажиру в возмещении с формулировкой по ГК РФ.

Факты в студию!


Я читала решения суда с Аэрофлотом в 1998, 2001 и 2002 годах. И 2005 году -с Люфтганзой. Аналогично выигрывали Аустриан, не помню даже какой год. У меня нет тех судебных решений, мне они как-то были ни к чему - копировать и хранить их, искать их в Интернете не хочется, да и не думаю что они там есть. Такую практику не светят, на самом деле. А то ведь найдется уиный юрист, который сможет возразить. А зачем? Юрист-то все равно найдется умный - но кой ему жизнь облегчать? Пусть сам ищет.
мяу!- не писатель, мяу! - читатель!
мяу!
участник
 
Сообщения: 102
Регистрация: 29.10.2010
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 50

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #20

Сообщение Sincerely yours » 16 янв 2011, 18:52

ПапПик писал(а):
Sincerely yours писал(а):Сцена 1: ...
Сцена 2: ...
Сцена 3: ...

Это не сцены из жизни, а умозаключения.
НЕТУ ни одного международного договора или конвенции, подписанных со стороны России, позволяющих "кидать" авиапассажиров, то бишь брать с них деньги за непредоставленные услуги.


Шарик, ты балбес! (с) ... Не обижайтесь, это я в сердцах
Видите ли, РФ присоединилась к ICAO, после чего даже свой представитель у России в этой организации появился, в этом документе, равно как и в большом количестве ICAO-документации все и прописано. Почитайте, прежде чем рекомендовать что-либо, а то кроме как Закона о защите прав потребителей, инструкций Росавиации и распоряжений Минтранса на таких заседаний обычно ничего не бывает со стороны "пострадавшего пассажира". Вы же сами знаете, что ни один судья не примет решение в пользу такого вот истца-пассажира, при наличие международного соглашения, которое совершенно четко поясняет противоположное, несмотря на указанные Вами подзаконные акты, коими они естетственно являются по отношению к международному соглашению.
Это - уж конечно, не умозаключение, а практика, которая имеет место быть "от Москвы до Самых До Окраин".

Только не думайте, что я здесь кого-то к чему-либо агитирую! Бодаться пассажиру с авиакомпанией по такому вопросу или нет - решает сам пассажир, но он должен быть готов к указанному повороту событий ... это - реалии. Точно такие же, как заработок адвоката такого "пострадавшего пассажира", который складывается из времени, которое этот адвокат потратил на работу с делом пассажира. Пусть пассажир думает стоит ли игра свечь и сам, а не его адвокат, оценивает насколько велики его шансы на успех при таких вот несколько отличных от привычных позитивно-адвокатских условиий.
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2285
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #21

Сообщение Sincerely yours » 16 янв 2011, 18:58

ПапПик писал(а):
мяу! писал(а):ПапПик, Sincerely Yoyrs ведь не так просто говорит, а на основе судебной практики. ...есть еще не один десяток случаев когда суд отказывал пассажиру в возмещении с формулировкой по ГК РФ.

Факты - в студию!


Вы что, издеваетесь? Предлагаете мне сесть за базу, нарыть номера дел, даты рассмотрений и еще и ссылки на ICAO дать, причем, я так понимаю, что и с аутентичным переводом???!!! А в суде не надо выступить на Вашей стороне? ))))))
Че-то я не понял, кто тут деньги за работу адвокатом получает? Я совет пассажирам даю, основанный на практике - совет как сэкономить свое время и кучу бабла на адвокатах. Следовать этому совету или нет - каждый пассажир решает сам.
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2285
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #22

Сообщение ПапПик » 16 янв 2011, 19:01

Sincerely yours писал(а):Видите ли, РФ присоединилась к ICAO, после чего даже свой представитель у России в этой организации появился, в этом документе, равно как и в большом количестве ICAO-документации все и прописано.

УВАЖАЕМЫЙ Sincerely yours, не могли бы Вы привести здесь соответствующие положения Чикагской конвенции?
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #23

Сообщение Sincerely yours » 16 янв 2011, 19:03

ПапПик писал(а):
Sincerely yours писал(а):Видите ли, РФ присоединилась к ICAO, после чего даже свой представитель у России в этой организации появился, в этом документе, равно как и в большом количестве ICAO-документации все и прописано.

УВАЖАЕМЫЙ Sincerely yours, не могли бы Вы привести здесь соответствующие положения Чикагской конвенции?


Уважаемый ПапПик, пожалуйста, см. предыдущий пост.
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2285
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #24

Сообщение ПапПик » 16 янв 2011, 19:07

Sincerely yours писал(а):Предлагаете мне сесть за базу, нарыть номера дел, даты рассмотрений и еще и ссылки на ICAO дать, причем, я так понимаю, что и с аутентичным переводом???!!! А в суде не надо выступить на Вашей стороне? ))))))

Я предлагаю не делать голословных заявлений и не вводить этим людей в заблуждение. А с судом сам разберусь.
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #25

Сообщение ПапПик » 17 янв 2011, 01:24

Выше говорилось, что airBaltic уже возвращал деньги за "невозвратные" авиабилеты. Вот как это было в Латвии:

Клиент airBaltic сумел отсудить компенсацию за билет (документ)
26.05.2010

Суть спора: авиакомпания отказалась возвращать или менять билет. Однако Верховный суд [Латвии] постановил, что авиакомпания нарушила права потребителя, отказавшись сделать это. Речь шла о деньгах за билет на рейс Москва — Рига, которым покупатель так и не воспользовался. АirBaltic должен теперь вернуть истцу 72 лата.


Пассажир купил билет 17 января 2006 года в фирме Latvia Tours за 72 лата. Рейс был назначен на 6 февраля. Однако через 10 дней после приобретения покупатель передумал и попросил назад свои деньги. Но airBaltic отказался возвращать их или менять билет.

В чем основные претенезии истца? Представители авиакомпании отказываются возвращать ему деньги на основании пункта 3.1.3 правил о перевозке багажа и пассажиров, которые являются частью договора о воздушных перевозках. Этот договор к билету не прилагался, однако по мнению авиакомпании, правила пассажиру нужно было посмотреть в интернете. Тем более, что скорее всего, продавец билета уведомил пассаржира о том, что деньги за билет не вернут. Но сам пассажир настаивает: договор с ним не обсуждали. И о вышеупомнятух правилах он просто не знал, о том, что билет возврату не подлежит, его никто не предупредил.

Суды всех трех инстанций встали на сторону пассажира. Судьи пришли к выводу, что нигде нет доказательств, что клиент был ознакомлен с договором и правилами перевозок — его подпись нигде это не подтверждала. На билете информация о том, что его нельзя вернуть, указана только на английском языке. Истец это язык знать не обязан, и вообще — это нарушение закона о госязыке.

Договор, который клиент не может обсуждать, согласно закону о зашите прав потребителей, был признан судом несправедливым. В общем, суды всех инстанций сошлись во мнении: иск нужно удовлетворить. airBaltic должен вернуть клиенту 72 лата.

Компания airBaltic, по понятным причинам, против такого вердикта. Вице-президент авиакомпании Янис Ванагс вчера пришел в Верховный суд с корзиной вишни. Как объяснил Ванагс журналистам, дело тут не в самих 70 латах, а в том, что создается прецедент, по которому пассажиры через суд могут возвращать деньги за билеты-малоценники.

— Экономическая модель, лежавшая в основе этих билетов, не подразумевала отмены или возврата. Именно поэтому можно было исключить эти риски и снизить цену. Если Верховный суд утвердит этот прецедент, то нам придется отказаться от продажи таких билетов в Латвии, — заявил Ванагс.


Между тем, airBaltic своей бизнес-модели не изменяет.

Первоисточник: http://www.kriminal.lv/news/yanis-vanag ... inu-vishni
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #26

Сообщение Sincerely yours » 17 янв 2011, 07:27

Вот ведь как, а! Нахожусь в порту, пишу с телефона, но на столь интересный пост не ответить не могу)))
Это ж надо, в поддержку свое позиции привести пример судебно пратики другого государства, да еще и с сайта криминал.лв ... можно еще на компромат.ру сослаться, чтоб совсем удачно получилось))))

Вы, простите, что доазать-то пытаетесь? Что у таких дел есть судебная перспетива? Так конечно есть! В наших судах возможно все и Вы это знаете))
Если же Вы пытаетесь доказать мою неправоту, то, простите, но то, что приведено Вами (пример латвиского правосуудия) - чушь, не имеющая отношения российской практике. Мы с Вами не знаем не подробностей дела - ни условий тарифа, приобретенного пострадавшим билета, ни условий продажи, ни даже законодательной базы Латвии в этом вопросе! Как вообще Вы можете приводить этот пример?!)

Еще раз, мне ничего доказывать необходимости нет, я ситуацию на практике знаю, о чем и знакомлю некоторых незадачливых потерпевших, которые тратят свое время и кучу бабла на адвоатов, из-за того, что у них просто нет иной информации, кроме как восторженно-позитивных перспектив, рисуемых адвокатами.
Да и адвоатам эти не мешает проработать указанные мной вопросы, а то обычно они являются на заседания тольо с мантрой о законе о защите прав потребителей, да ФАПами ... и международные соглашения для них обычно являются полнейше неожиданностью.
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2285
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #27

Сообщение alex43 » 17 янв 2011, 10:11

В принципе все билеты купленные на территории РФ возвратные.
И даже за сутки до вылета ВК позволяет сдать билет без каких-либо штрафов со стороны авиакомпании
НО! Минтранс РФ в приказе № 155 от 25.09.2008 г. «Правила формирования и применения тарифов на регулярные воздушные перевозки пассажиров и багажа, взымания сборов в области гражданской авиации» дает возможность авиакомпаниям взымать сбор за саму процедуру возврата. При этом величину сбора устанавливает сама авиакомпания - у ГТК Россия этот сбор сейчас равен 600 рублей, у Аэрофллота 900 рублей.
Аватара пользователя
alex43
путешественник
 
Сообщения: 1452
Регистрация: 21.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #28

Сообщение Большой05 » 17 янв 2011, 10:41

вот что ответила авиакомпания:
Добрый день!
Благодарим за Ваше письмо.
Мы искреннe сожелeем, что Вы вынуждины отложить полёт, но по правилом денги за билет можно вернуть только тогда если пассажир госпитализирован в день полёта. К сожелению в этом случае цена билета возврату не подлежит. Сдав билет, Вы сможете получить обратно только неиспользованные налоги аэропорта примерно 556 RUB.
Вы можете поменять имя/фамилию пассажира за опеределенную плату - 75.00 EUR за один авиобилет или дату/время билета 100 EUR за пассажира. Если изменение даты/времени полета подразумевает и изменение класса резервации (например, если такой же класс недоступен в для новой даты), то Вам будет необходимо доплатить и разницу цены билета.
Изменения возможно произвести, используя онлайн оплату услуг на домашней страничке airBaltic или в турагенстве где был заказан билет. Так же чтобы получить обратно налоги Вам надо обратиться там где был куплен билет.

С уважением,

Vita
Sales and Service Advisor
Air Baltic Corporation


Riga International Airport
Riga, LV-1053, Latvia
Phone: 90001100 (calls from Latvia; 0.36LVL per minute); +371 67006006 (calls from abroad)
Fax: +371 67207870
E-mail: reservations@airbaltic.lv
www.airbaltic.com


Ждем ответа на второе письмо.
Большой05
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 14.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #29

Сообщение Большой05 » 17 янв 2011, 12:14

а кому писать на сайте Росавиции, а то там много служб
Большой05
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 14.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #30

Сообщение Большой05 » 17 янв 2011, 12:48

кстати, а жалобу в Росавиацию, стоит ли дублировать в авиакомпанию?
Большой05
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 14.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #31

Сообщение borovski » 17 янв 2011, 14:00

Небольшая ремарка насчет международного права.
Действительно, международные соглашения имеют приоритет над национальными.
Но, как правило авиакомпании действуют на основании межправительственных соглашений. Отличие между этимидвумя терминами заключаются в том, что международные соглашения заключает Российская Федерация (как юридическое лицо) и они подлежат ратификации в форме принятия соответствующего закона.

Межправительственные соглашения заключаются Правительством РФ (это тоже юридическое лицо, но оно не тождественно РФ) и не подлежат ратификации.

Наверное поэтому правила IATA/ICAO не имеют приоритета над Российским законодательством и в ходе судебного разбирательства есть высокий шанс получить обратно стоимость билета, основаваясь на ВК и Законе о ЗПП.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3907
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 57
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #32

Сообщение ПапПик » 17 янв 2011, 14:43

Большой05 писал(а):...
Ждем ответа на второе письмо.
Всё идёт по плану - на первый запрос получен ожидаемый отказ. Теперь посмотрим, кто ответит во второй раз - тоже какой-нибудь advisor (консультант) или кто-то повыше в должности.

Большой05 писал(а):кстати, а жалобу в Росавиацию, стоит ли дублировать в авиакомпанию?
Кстати, интересная мысль! Но предлагаю пока не "дразнить гусей" - приберегите этот ход на потом.

Большой05 писал(а):а кому писать на сайте Росавиции, а то там много служб
Если дело до дойдёт до жалобы в Росавиацию (ФАВТ), то писать надо не на сайте, а на бумаге. И наиболее результативным будет обращение непосредственно к руководителю ФАВТ г-ну А.В. Нерадько.
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #33

Сообщение Большой05 » 17 янв 2011, 16:49

письмо номер 2:
Уважаемый Анатолий,

Если Вы не согласны, прошу Вас заполнить форму претензии, которая находится во вложенном файле.
Заполненную форму, а также все сопутствующие документы, необходимо отправить на следующий электронный адрес customer@airBaltic.com
Сроки рассмотрения претензий составляют от 3 до 8 недель.
Best Regards,
Corporate Sales Executive
Air Baltic Corporation

From: Анатолий
Sent: Monday, January 17, 2011 12:39 PM
To: airBaltic Moscow
Subject: Re[2]: возврат денежных средств на карту
Importance: High


Анна.
Я прошу этот случай рассмотреть с Вашим руководством.
Компания Airbaltic веден деятельность на территории РФ, следовательно должна соблюдать Воздушный кодекс РФ.

Статья 108 Воздушного кодекса Российской Федерации (далее - ВК РФ) устанавливает право пассажира воздушного судна отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму.

При отказе от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку.

Требованиям ВК РФ о праве пассажира на возврат денежных сумм в случае добровольного отказа от перевозки соответствуют Правила формирования и применения тарифов на регулярные воздушные перевозки пассажиров и багажа, взимания сборов в области гражданской авиации, утвержденные приказом Минтранса России от 25.09.2008 155. В соответствии с пунктом 100 указанных Правил сбор за отказ от полета устанавливается перевозчиком в размере не более чем 25 процентов суммы, уплаченной за перевозку.

Следовательно Вы не соблюдаете ВК РФ, это во первых, во вторых, вы нарушаете закон о Защите прав потребителей.

Поэтому я прошу рассмотреть мою проблему вышестоящим руководством и вернуть мне деньги за билеты.

С уважением, Анатолий


Mon, 17 Jan 2011 11:33:38 +0200 письмо от airBaltic Moscow <moscow@airbaltic.com>:


Уважаемый Анатолий, добрый день!



По правилам тарифа билеты невозвратны. Если Вы откажетесь от билетов, Вам вернутся только аэропортовые сборы.

За возвратом Вам нужно обратиться в то агентство, в котором Вы покупали авиабилеты. Возврат аэропортовых сборов

Вам будут производить они.

Best Regards,
Corporate Sales Executive
Air Baltic Corporation
Большой05
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 14.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #34

Сообщение Большой05 » 17 янв 2011, 16:56

вопрос, они рассматривают заявление 3-8 недель.
я напишу заявление, как мне грамотно написать в заявление, что возымело действие?
мне параллельно писать в Росавиацию или ждать 3-8 недель пока примут решение?
так как честно говоря хочется до суда всё решить)))
Большой05
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 14.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #35

Сообщение ПапПик » 17 янв 2011, 17:07

Sincerely yours

Эх, не хотелось мне комментировать бессмысленные выпады. Ну, да ладно, пусть люди почитают.

Это ж надо, в поддержку свое позиции привести пример судебно пратики другого государства, да еще и с сайта криминал.лв ...
Во-первых, мне лично всё равно, как называется сайт, который опубликовал реальный судебный акт. А во-вторых, я лишь привёл подтверждение того, о чём писал выше.

Вы, простите, что доазать-то пытаетесь? Что у таких дел есть судебная перспетива? Так конечно есть!
Я-то, собственно, говорю о том, что на "родине" airBaltic'a это уже установлено судами всех инстанций, включая высшую. И даже при том, что Латвия - член Евросоюза.

Мы с Вами не знаем не подробностей дела - ни условий тарифа, приобретенного пострадавшим билета, ни условий продажи, ни даже законодательной базы Латвии в этом вопросе! Как вообще Вы можете приводить этот пример?!)
Всё написано в "приговоре" Сената Верховного суда Латвии. Кто владеет латышским языком (живёт в Латвии), тот поймёт. Мне же достаточно журналистского комментария, хотя он и не профессионален юридически. А кому очень надо, может сам сделать "аутентичный перевод" (шутка).

... я ситуацию на практике знаю, о чем и знакомлю некоторых незадачливых потерпевших ...
Полагаю, от антипозитивной "практики" толку мало, так что и не хочется просить привести конкретные примеры. А вообще-то, изначально топикстартером был затеян разговор о том, как добиться возврата своих "кровных" без суда и адвокатов. Так что вышеприведенный пример судебной практики лишь доказывает ущербность бизнес-модели "невозвратных" тарифов. И в этом смысле неважно, что прецедент случился в Латвии.
Последний раз редактировалось ПапПик 18 янв 2011, 14:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #36

Сообщение ПапПик » 17 янв 2011, 17:11

Большой05 писал(а):вопрос, они рассматривают заявление 3-8 недель.
я напишу заявление, как мне грамотно написать в заявление, что возымело действие?
мне параллельно писать в Росавиацию или ждать 3-8 недель пока примут решение?
так как честно говоря хочется до суда всё решить)))

Пока ничего не предпринимайте. Подождите, сейчас нет времени ответить.
Последний раз редактировалось ПапПик 17 янв 2011, 17:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #37

Сообщение Большой05 » 17 янв 2011, 17:12

ПапПик писал(а):
Большой05 писал(а):вопрос, они рассматривают заявление 3-8 недель.
я напишу заявление, как мне грамотно написать в заявление, что возымело действие?
мне параллельно писать в Росавиацию или ждать 3-8 недель пока примут решение?
так как честно говоря хочется до суда всё решить)))

Пока ничего не предпринимайте. Подождите. Сейчас нет времени ответить.


то есть заявление не писать вообще?
и сколько ждать по времени и какие потом действия?
Большой05
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 14.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #38

Сообщение ПапПик » 17 янв 2011, 17:15

Большой05
Пришлите мне "форму претензии" в ЛС или на мыло. Ждём сутки.
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #39

Сообщение Shwed » 17 янв 2011, 17:22

Знаком с этим делом в Латвии. Пакс купил билет в агенстве Latvijas Tours и агенство его не предупредило о том, что билет не сдаваемый, собственно из-за этого суд и вынес такое решение. Больше таких случаев у нас не припомню.
Тут надо с агенством бодаться и писать письма в airBaltic с указанием допущенного косяка агенством.
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20348
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #40

Сообщение Большой05 » 17 янв 2011, 17:33

отправил
Большой05
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 14.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #41

Сообщение ПапПик » 17 янв 2011, 23:13

Shwed писал(а):Тут надо с агенством бодаться ...

Если топикстартер поступит именно так, то и получит возврат "только неиспользованных налогов аэропорта примерно 556 RUB".

Кто-нибудь ещё желает высказаться?
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #42

Сообщение ПапПик » 18 янв 2011, 07:38

Большой05

Краткая оценка текущей ситуации:

1. Переписка по e-mail с уровня Sales and Service Advisor перешла на более высокий уровень Corporate Sales Executive. Гуд!

2. Из представленной здесь переписки не совсем ясно, является ли сдаваемый авиабилет "электронным" и получила ли авиакомпания недвусмысленное уведомление об отказе от полёта как по e-mail, так и в письменном виде с отметкой о вручении не позднее, чем за сутки до вылета рейса? Надо перепроверить, чтобы было именно так!

3. Второе предложение ст.108 ВК РФ не относится к случаям отказа от полета более, чем за сутки до вылета, и потому в данном случае при обращении к перевозчику было использовано напрасно. Приказ Минтранса №155 вообще вторичен по отношению к ВК РФ, а неуместная ссылка на пункт 100 Правил формирования и применения тарифов создает впечатление, что пакс готов с радостью расстаться с четвертью суммы, уплаченной за билет. Абсолютно бесполезные (и даже вредные) упражнения в эпистолярном жанре! Ссылку же на Закон о защите прав потребителей можно было и придержать до более удобного случая.

4. Озадачены сроками рассмотрения "формы претензии" (3-8 недель)? Не терпится подсадить их на крючок Росавиации? Э-э, нЭт, тАрАпиЦЦА здЭс нЭ надА, этА тИжОлИй слЮчИй - как сказал бы "тАвариЩЩ Са-Ах-Какой-жИниХХ!". Когда спешка нужна - всем известно. Надо отдавать себе отчёт, что у них юристы по российскому праву тоже есть - отнюдь не бездари.

5. Насчёт неудачной "формы претензии" написал в личку.
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #43

Сообщение Большой05 » 18 янв 2011, 10:00

ПапПик писал(а):Большой05

Краткая оценка текущей ситуации:

1. Переписка по e-mail с уровня Sales and Service Advisor перешла на более высокий уровень Corporate Sales Executive. Гуд!

2. Из представленной здесь переписки не совсем ясно, является ли сдаваемый авиабилет "электронным" и получила ли авиакомпания недвусмысленное уведомление об отказе от полёта как по e-mail, так и в письменном виде с отметкой о вручении не позднее, чем за сутки до вылета рейса? Надо перепроверить, чтобы было именно так!

3. Второе предложение ст.108 ВК РФ не относится к случаям отказа от полета более, чем за сутки до вылета, и потому в данном случае при обращении к перевозчику было использовано напрасно. Приказ Минтранса №155 вообще вторичен по отношению к ВК РФ, а неуместная ссылка на пункт 100 Правил формирования и применения тарифов создает впечатление, что пакс готов с радостью расстаться с четвертью суммы, уплаченной за билет. Абсолютно бесполезные (и даже вредные) упражнения в эпистолярном жанре! Ссылку же на Закон о защите прав потребителей можно было и придержать до более удобного случая.

4. Озадачены сроками рассмотрения "формы претензии" (3-8 недель)? Не терпится подсадить их на крючок Росавиации? Э-э, нЭт, тАрАпиЦЦА здЭс нЭ надА, этА тИжОлИй слЮчИй - как сказал бы "тАвариЩЩ Са-Ах-Какой-жИниХХ!". Когда спешка нужна - всем известно. Надо отдавать себе отчёт, что у них юристы по российскому праву тоже есть - отнюдь не бездари.

5. Насчёт неудачной "формы претензии" написал в личку.


Билет мой электронный, письменно я им писал, что хочу сдать билет тк не полечу и хочу вернуть деньги, на что мне сказали, ваш билет не сдаваем. форму отправил. тогда ждем.
Большой05
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 14.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #44

Сообщение ПапПик » 19 янв 2011, 12:29

Господа, кто-нибудь может сказать, чем обусловлена возможность отказа от любой покупки в тот же день, когда была произведена оплата банковской картой? Наверняка многие так делали в обычных и интернет-магазинах!

Вопрос вызван тем, что клиент/пакс отменил свой заказ/бронирование в течение одних суток (через 14 часов после оплаты, и без перехода стрелок часов через полночь), но российское агентство по продаже авиабилетов фактически отказалось возвращать деньги! На каком основании?!

P.S. Насколько известно, сами платежные системы (Visa, MasterCard, PayPal и т.д.) в этом вопросе достаточно либеральны.
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #45

Сообщение sergant » 19 янв 2011, 21:07

Генерал-полковник писал(а):Немножко не такое, но может, кому пригодится. В октябре 2007 г. нашёл на Momondo невозвратные билеты в MIA Дельтой на май 2008 года аж по 500 $. Платить пришёл в офис Дельты в Москве с распечаткой предлагаемых рейсов. Делал так сложно потому что не был уверен, что улететь удастся, а на цену сердечко дрогнуло- авось получится с отпуском. Предъявил в офисе паспорта, заплатил пластиком и ушел с билетами. В январе 2008 г. окончательно стало понятно, что никуда я не полечу. Пришел в офис Дельты, объяснил ситуацию, попросил деньги обратно. Был вежливо послан, т.к. билеты невозвратные. Не стал с ними спорить, попросил ручку и бумагу и написал отказ. Через 2 недели на карточку вернулась вся сумма.


Потому что платили в РОССИИ, поэтому по суду взыскать будет очень легко по закону о защите прав потребителей. А вот если бы платили в инете - то ничего бы не получилось, максимум аэропортовые сборы бы вернули, но все равно принудительное исполнение решения российского суда за границей это гемор еще тот...
sergant
полноправный участник
 
Сообщения: 225
Регистрация: 04.02.2007
Город: Mountain View, CA, USA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #46

Сообщение ПапПик » 19 янв 2011, 21:50

sergant писал(а):А вот если бы платили в инете - то...

... надо писать прямо в авиакомпанию об отказе от полета с требованием возврата полной стоимости перевозки. А комфортнее всего это можно сделать непосредственно в представительстве АК, как в приведенном выше примере. Тогда и судиться, скорее всего, ни с кем не придётся.
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #47

Сообщение mrt » 20 янв 2011, 16:12

Такая ситуация с AirBaltic, - пытаюсь вернуть электронный билет, купленный у них на сайте.
В последнем письме была ссылка на Российское законодательство, мне ответили по этому поводу следующее:
airBaltic is Latvian airline and we are working according to the rules of Latvia.
Please note that cancellations are not mandatory and you can use your flights too.
We will not make any cancellations or refund without your confirmation.


mrt
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 20.01.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #48

Сообщение Азия » 20 янв 2011, 18:46

Нужно вернуть билет, не могу лететь по состоянию здоровья. Написала в Московский офис Катар, они ответили что Билет не возвратный, вернутся только сборы.т.е из 486 евро только 186.
Пишут сволочи, что состояние моего здоровья уважительной причиной не является.
Что можно сделать, чтобы вернуть все деньги?
Подскажите, как узнать условия тарифа уже купленного билета?
Аватара пользователя
Азия
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 10.04.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #49

Сообщение ПапПик » 21 янв 2011, 00:03

airBaltic писал(а):airBaltic is Latvian airline and we are working according to the rules of Latvia.
Please note that cancellations are not mandatory and you can use your flights too.
We will not make any cancellations or refund without your confirmation.
Или в переводе на русский:
airBaltic является Латвийской авиакомпанией, и мы работаем в соответствии с правилами Латвии.
Обратите внимание, что отмены [бронирований] не являются обязательными, и Вы также [всё ещё] можете использовать Ваши авиабилеты.
Мы не будем делать какие-либо отмены [бронирований] или возврат денег без Вашего подтверждения.

mrt
Авиакомпания защищает свои интересы - что ни фраза, то "крючок" для пакса. Не помешало бы ей напомнить: "со своим уставом в чужой монастырь не ходят" (только в самой корректной форме). Но надо признать, что паксу даётся выбор - "синица в руках" или "журавль в небе".
Последний раз редактировалось ПапПик 21 янв 2011, 00:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Как вернуть деньги за невозвратный авиабилет: правила и реальные случаи

Сообщение: #50

Сообщение ПапПик » 21 янв 2011, 00:33

Азия писал(а):Нужно вернуть билет, не могу лететь по состоянию здоровья. Написала в Московский офис Катар...
Пишут сволочи, что состояние моего здоровья уважительной причиной не является.
К сожалению, так поступают многие АК... Например, тот же airBaltic признаёт уважительной причиной только госпитализацию в день вылета.
Что можно сделать, чтобы вернуть все деньги?
См. пост #2 в этой ветке. Иного пути не дано.
Подскажите, как узнать условия тарифа уже купленного билета?
Да Вам и так уже ответили из московского офиса... Но если очень надо, то попробуйте поискать на сайте или повторить процесс бронирования. Обычно где-то на завершающей стадии этого процесса нужно отметить "галочкой", что согласны с условиями - так это то самое и есть.
Аватара пользователя
ПапПик
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииПокупка и возврат авиабилетов — изменение дат и ошибок бронирования



Включить мобильный стиль


Обновлённые темы форума