Столкнулся с некорректной модерацией

**130212180** » 31 янв 2011, 03:33

Уважаемый Администратор и модераторы форума,

Выскажу свое недоумение политикой цензуры которую ввел на моем топике модератор Evgeniy Rodichev.

Мною была начата тема :"Конец туризма Шри Ланки" с целью описать форумчанам резко изменившуюся ситуацию на Шри Ланке. Лишь с одной целью обезопасить самостоятельных путешественников, какими мы все являемся. Меня поддержали многие участники форума.

В одном из постов я упомянул об изменении политической ситуации, с целью обезопасить путешественников, ибо с данным изменением меняется отношение к туристу со стороны представителей власти, а потом и простого народа. Этот раздел обязателен в частности на Lonely Planet, так как это Наша безопасность !!!!!!!!!!

Пост был немедленно удален с грубыми комментариями Модератором Evgeniy Rodichev:

Сообщение Evgeny Rodichev » 28 янв 2011, 16:33
Тема слегка почищена от откровенного бреда и категорических неаргументированных околополитических оценок.Уважаемые форумчане, пожалуйста, придерживайтесь фактической стороны вопроса. Что, где, почем, когда...

Regards,
E.R.

Затем пошло дальше он стал удалять мои сообщения и ответы других форумчан через одно.....

Уважаемые Администратор и Модераторы ниже привожу некоторые сообщения (которые сумел сохранить) удаленные Модератором Evgeniy Rodichev:

Уважаемая ALFOCHKA,
В том то и дело, что проблема не только с дешевым бэкпекерством. Я как раз адепт комфортного самостоятельного отдыха. Всегда предпочту интересный, исторический отель гесту. Хотя повторюсь, что в той же Унаватуне, Мириссе, Тангалле небыло ничего лучше, чем жить в гестах.
Цены за отели которые вы описали, вполне комфортные. Это того стоит, и за этим мы туда почти ежегодно, а иногда и пару раз в год и ездили последние 14 лет. И всегда арендовали автомобиль, не старались отдохнуть дешевле дешевого. Еще в самом начале 2000-х за две недели без перелета в $3+ тысячи оценивали.
А вот представьте, с чем вы бы столкнулись в этот сезон. Представьте, что в с вас попросили бы за эти же отели в 1.5-2 раза дороже. А некоторые, как например, Eden Spa в 5-6 от того что вы платили. Какое бы впечатление у вас сложилось.

Если честно, хочется услышать: "да вы все наговариваете, это было временное изменение цен под новый год, все вернулось на свои места". Ибо собственноручно наколесив многие десятки тысяч километров по дорогам Шри Ланки, имея уже свои маршруты и возвращаясь туда из года в год, хочется привычного комфорта и положительных эмоций.
Искренне считая Ланку для себя лучшим местом, именно так --" для себя"(посмотрите как часто встречаются посты с фразами "моя Ланка", "мой кусочек рая" и т.д., часто ли мы читаем "мой Тайланд" или "моя Индия") именно это -- сами ланкийцы всегда называли "special Sri lankan hospitality". Поэтому хочется рекомендовать ее только самым близким друзьям -- как наш маленький рай, а не внезапно, по прошедствии всего лишь года сталкиваться с банальным вытресанием денег и ценниками более присущими Мальдивам и Швейцарским Альпам.

Браво Prapor,
Я выступил топикстартером под таким громким названием именно с одной целью -- чтобы братья форумчане обратили внимание и прочитали. Одни планируя свою следующую, а другие первую поездку на ШЛ, имея впечатления от отчетов старше полугода на нашем форуме. Чтобы были готовы и не было разочарований. И неприятностей в путешествии. Ибо все поменялось ОЧЕНЬ РЕЗКО.

Понимаете, в форумах подобных этому и не только российских, за многие годы сложилась практика писать о Шри Ланке "только хорошо или не как"
Да видимо, такая у страны харизма. Я опять повторюсь, что все равно для меня это любимая страна. Я ее знаю не только как турист.
Но людям надо помогать, для этого и есть наш форум.

И считаю очень зря господин Rodichev трет мои сообщения и форумчан отвечающих мне.

Надо понимать, что страна изменилась и меняется дальше.
Как моя супруга подметила, раньше мы чувствовали, что это страна для нас, а теперь она для них. Со всеми вытекающими последствиями.

Прошу прокомментировать, где здесь нарушение правил и причины выдачи мне предупреждений.
Всегда верил в ваш ресурс как открытый и непредвзятый. За это он и популярен.
Но столкнулся с откровенной цензурой, с обвинениями в дезъинформации, угрозами удаления моей учетной записи.
Хотя излагаемые мною факты подтверждают многие участники ветки.
Заранее благодарен.

**Evgeny Rodichev** » 31 янв 2011, 10:19

130212180 писал(а):Мною была начата тема :"Конец туризма Шри Ланки" с целью описать форумчанам резко изменившуюся ситуацию на Шри Ланке. Лишь с одной целью обезопасить самостоятельных путешественников, какими мы все являемся. Меня поддержали многие участники форума.

В одном из постов я упомянул об изменении политической ситуации, с целью обезопасить путешественников, ибо с данным изменением меняется отношение к туристу со стороны представителей власти, а потом и простого народа. Этот раздел обязателен в частности на Lonely Planet, так как это НАША БЕЗОПАСНОСТЬ!!!!!!!!!!

1. Раздел, в котором была открыта тема, называется "Впечатления, отзывы, фотографии из Индии, Гоа, Шри Ланки, Мальдивских островов, Бангладеш." Это чисто информационный раздел о путешествиях. Для обсуждения вопросов безопасности в путешествиях есть совсем другой раздел форума. Но в ваших постингах проблем, связанных с безопасностью, я не вижу, поэтому переносить тему не стал.

Что касается раздела "Отзывы", то ваши постинги, содержащие фактическую информацию (а ее крайне немного) все присутствуют. Я их не трогал, не удалял, не модерировал. Под удаление и модерацию попали только и исключительно постинги, не содержащие никакой фактической информации, а состоящие только из политических оценок и рассуждений. Это - оффтоп.

2. Название вашей темы является неинформативным и провокационным. Это - нарушение п. 1.10.

3. Вы постоянно и многократно нарушаете п. 1.8 Правил форума.

Все призывы модератора соблюдать правила, как и желтые карточки - вы проигнорироовали. Это, в свою очередь, нарушает п. 1.3.

По вышеперечисленным причинам, а также исходя из формулировки Правил "За соблюдением правил и поддержанием порядка на форуме следят модераторы" я частично удалил, частично промодерировал ваши постинги.

Regards,
E.R.

**130212180** » 31 янв 2011, 11:56

Уважаемый Evgeniy Rodichev,

Я написал как раз мои впечатления и отзывы о путешествии.
Повторюсь, цель данного форума -- Помощь Путешественникам
Моя цель была -- предупредить, что там все поменялось и услышать впечатления и мнения других путешественников (не ошибся ли я), которые там только что побывали
Замечу, со мной согласилась большая часть участников. Включая очень популярных здесь TASS и PRAPOR.
Я получил 2 благодарности за этот пост.

Вы же вдруг, в абсолютно некорректной форме и по моему мнению в ущерб открытому сообществу данного форума ввели Цензуру. А сейчас вообще закрыли ветку!!!

Как раз ваши посты в моей теме Оооочень спорны, особенно про "нормальную" стоимость геста на второй линии - 25 долларов в 2001 году. И расходов на питание 60-70 долларов в день на двоих 10 лет назад.

У меня закрадывается мысль, что вы связаны с турбизнесом на острове и данная ветка нарушает Ваши личные интересы.
Если кому то выгодно, чтобы люди приезжали в "розовых очках" и на месте подвергались разводу, это уже вопрос этики!!!!!!!!

Если честно, ваше мнение мне не интересно. Я тут хотел услышать других модераторов.

P.S. А действовать методами, которые мы сейчас видим в Египте, отключать, банить -- на это много не надо, у вас же есть Кнопка!

**Shwed** » 31 янв 2011, 12:17

130212180 писал(а):У меня закрадывается мысль, что вы связаны с турбизнесом на острове и данная ветка нарушает Ваши личные интересы.
Если кому то выгодно, чтобы люди приезжали в "розовых очках" и на месте подвергались разводу, это уже вопрос этики!!!!!!!!

Не пишите глупости!

**130212180** » 31 янв 2011, 12:27

Shwed писал(а):
130212180 писал(а):У меня закрадывается мысль, что вы связаны с турбизнесом на острове и данная ветка нарушает Ваши личные интересы.
Если кому то выгодно, чтобы люди приезжали в "розовых очках" и на месте подвергались разводу, это уже вопрос этики!!!!!!!!

Не пишите глупости!

А что я должен подумать, столкнувшись со столь агрессивной правкой ?

**Rezoner** » 31 янв 2011, 12:34

130212180 писал(а):Я тут хотел услышать других модераторов

Слушайте.
То, что Вы разместили в теме "Отчеты" - отчетом назвать сложно. Но если целью было предупредить о повышении цен на Шри-Ланке - Вы это сделали. Кстати, уже на первой странице обсуждения Вы по крайней мере дважды нарушили правило 1.8
Далее на 8 страницах климат на Шри-Ланке обсудили со всех сторон, цены - факты все на месте, собственно вопрос себя исчерпал. Обсуждение политики в этой теме неуместно.
Выполняя свои функции, модератор должен чистить оффтоп.

**Navigator** » 31 янв 2011, 12:44

я читал эту ветку, нормальная информационная тема, без ругани (некоторые споры, типа актуальных цен раньше и сейчас не в счет), без политики и без провокаций
зачем было закрывать? если не соответствовала разделу - надо было перенести, что касается "конца туризма" то читатели думаю все со своей головой, разобрались бы "конец" уже настал или еще нет

**130212180** » 31 янв 2011, 12:57

Rezoner писал(а):
130212180 писал(а):Я тут хотел услышать других модераторов

Слушайте.
То, что Вы разместили в теме "Отчеты" - отчетом назвать сложно. Но если целью было предупредить о повышении цен на Шри-Ланке - Вы это сделали. Кстати, уже на первой странице обсуждения Вы по крайней мере дважды нарушили правило 1.8
Далее на 8 страницах климат на Шри-Ланке обсудили со всех сторон, цены - факты все на месте, собственно вопрос себя исчерпал. Обсуждение политики в этой теме неуместно.
Выполняя свои функции, модератор должен чистить оффтоп.

Каюсь, что использовал заглавный шрифт с целью оформления и расстановки акцентов, многолетняя привычка.
На это модератор мог корректно указать и вопрос был бы моментально исчерпан.

А то это выглядит странно, как нашли формальную причину забанить.

Но удалять целые ветки обсуждения между участниками форума -- это другое. Закрывать тему с целью остановить обсуждение -- это вопрос.
В грубой форме выражаться в адрес сообщений других форумчан, это ли не нарушение правил форума модератором ?

Очень давно читаю этот форум, но такое вижу в первые.

**matvey** » 31 янв 2011, 13:05

Согласен, модерация и форум стал мягко говоря закрытым как и вся страна

**Navigator** » 31 янв 2011, 13:18

Rezoner писал(а):Кстати, уже на первой странице обсуждения Вы по крайней мере дважды нарушили правило 1.8

помните старый советский фильм про Золушку? там где знаки внимания перечислялись на балу? - ИТОГО - 10 знаков внимания!
как мне кажется нарушения перечисленные ЕР надуманы

matvey писал(а):Согласен, модерация и форум стал мягко говоря закрытым как и вся страна

ну за весь форум пожалуй я бы не сказал, возможно что отдельные его части закрыты (модераторский раздел например)

**Kseniya_S** » 31 янв 2011, 13:19

130212180 писал(а):У меня закрадывается мысль, что вы связаны с турбизнесом на острове и данная ветка нарушает Ваши личные интересы.
Если кому то выгодно, чтобы люди приезжали в "розовых очках" и на месте подвергались разводу, это уже вопрос этики!!!!!!!!
Что я должен подумать, столкнувшись со столь агрессивной правкой ?

Вам уже написали, о чем думать:

Evgeny Rodichev:
в разделе "Отзывы" принято размещать конкретную информацию. Типа "съездил на Шри Ланку. В такие-то даты. Такси (или тук-тук) от аэропорта до XXX сторговал за YYY рупий (гады!!! Десять лет назад туктукеры брали за это ZZZ рупий!!!!!). В Таиланде за такое же расстояние я платил RRR батов, что в двести тридцать семь раз дешевле!"

Вы не послушали и получили такой результат.

Полностью поддерживаю точку зрения и действия модератора.

**Drunia** » 31 янв 2011, 13:23

Evgeny Rodichev писал(а):Что касается раздела "Отзывы", то ваши постинги, содержащие фактическую информацию (а ее крайне немного) все присутствуют. Я их не трогал, не удалял, не модерировал. Под удаление и модерацию попали только и исключительно постинги, не содержащие никакой фактической информации, а состоящие только из политических оценок и рассуждений. Это - оффтоп.

Совершенно не собираюсь обсуждать действия модераторов, ибо это не входит в мою компетенцию. Однако хотел бы кое-что для себя уточнить. Ибо момент, на мой взгляд, более чем принципиальный.

Правильно ли я понял, что, если человек пишет отзыв по стране, то ему разрешено излагать только фактическую информацию? А любые его размышления о стране, оценки, описание собственных эмоциональных реакций по тому или иному поводу считаются оффтопом? Откровенно говоря, это для меня несколько внове.

Kseniya_S
Да ради Бога, но кричать-то зачем?

**130212180** » 31 янв 2011, 13:32

Kseniya_S писал(а):
130212180 писал(а):У меня закрадывается мысль, что вы связаны с турбизнесом на острове и данная ветка нарушает Ваши личные интересы.
Если кому то выгодно, чтобы люди приезжали в "розовых очках" и на месте подвергались разводу, это уже вопрос этики!!!!!!!!
Что я должен подумать, столкнувшись со столь агрессивной правкой ?

Вам уже написали, о чем думать:

Evgeny Rodichev:
в разделе "Отзывы" принято размещать конкретную информацию. Типа "съездил на Шри Ланку. В такие-то даты. Такси (или тук-тук) от аэропорта до XXX сторговал за YYY рупий (гады!!! Десять лет назад туктукеры брали за это ZZZ рупий!!!!!). В Таиланде за такое же расстояние я платил RRR батов, что в двести тридцать семь раз дешевле!"

Вы не послушали и получили такой результат.

Полностью поддерживаю точку зрения и действия модератора.

Милая девушка,

Вы молоды и невинны, но должны знать про права и свободы человека.

Были такие времена, когда все думали только то что говорили
А кто не слушался, получали

Вы их по молодости не застали.

Желаю вам жить свободной.

**Dalmatian** » 31 янв 2011, 13:33

Кстати (почти по теме), всё вот думаю, а не предложить ли Сергею В., провести небольшую аттестацию модераторов на предмет стрессоустойчивости и самое главное адекватности и целесообразности тех или иных предпринимаемых действий. Само собой, многие могут сказать, что "люди не меняются", следовательно если назначили, значит "ОН самых честных правил", однако есть и другая пословица "деньги портят людей" (на слове деньги настаивать не могу, поэтому можете заменить на что хотите)...
Это всего лишь мнение, поэтому нравоучениями типа "не учите меня жить", просьба не беспокоить ;)
Всем peace!

**matvey** » 31 янв 2011, 13:47

Dalmatian писал(а):Кстати (почти по теме), всё вот думаю, а не предложить ли Сергею В., провести небольшую аттестацию модераторов на предмет стрессоустойчивости и самое главное адекватности и целесообразности

я щас заплачу это где, это куда.......
При всем уважении, но этого уже НЕТ

**Evgeny Rodichev** » 31 янв 2011, 14:02

130212180 писал(а):но должны знать про права и свободы человека.

Я вам уже неоднократно писал, но вы так ничего и не поняли. Права нарушать Правила форума, и свободы нарушать Правила форума у вас на форуме Винского нет, не было, и не будет.

Это - частный ресурс, и с его правилами вы согласились совершенно добровольно при регистрации.

Будьте любезны эти правила неукоснительно соблюдать.

Regards,
E.R.

**Shwed** » 31 янв 2011, 14:10

Dalmatian писал(а):Кстати (почти по теме), всё вот думаю, а не предложить ли Сергею В., провести небольшую аттестацию модераторов на предмет стрессоустойчивости и самое главное адекватности и целесообразности тех или иных предпринимаемых действий.

Предлагаю такую же аттестацию провести среди пользователей с обязательной сдачей экзамена на знание правил.

**Dalmatian** » 31 янв 2011, 14:18

Да я только - ЗА! ;)
"Все мы люди, все мы человеки". Несомненно, возникают спорные ситуации, двойные стандарты и неоднозначные толкования, однако вся фишка заключается в том, как именно каждый участник представляет себе эти, хоть и не столь объемлющие, но все-таки правила.
С учетом насыщенности и посещаемости форума, может рассмотреть вопрос о комментариях к правилам?
Понимаю, что не ГК и УК, но все-таки

**Evgeny Rodichev** » 31 янв 2011, 14:23

Drunia писал(а):

Правильно ли я понял, что, если человек пишет отзыв по стране, то ему разрешено излагать только фактическую информацию? А любые его размышления о стране, оценки, описание собственных эмоциональных реакций по тому или иному поводу считаются оффтопом?

Если постинг состоит только и исключительно из эмоциональных реакций и/или политических оценок, без каких-либо фактов, без привязки реакции к конкретным фактам - то это оффтоп.

Если отчет содержит описание фактов и реакцию на эти факты - это нормально.

Regards,
E.R.

**Dalmatian** » 31 янв 2011, 14:26

Евгений, если не сложно, прокомментируйте, пожалуйста термины "отзыв" и "отчет", которые фигурируют в правилах. Есть ли между ними что-то общее и различны ли они между собой. Заранее, благодарю

**Мальберг** » 31 янв 2011, 14:35

Кратчайший путь к свободе- взаимоуважение.
Пользователь и Модератор вполне могли бы обсудить ситуацию в ЛС, без "полоскания белья".
Есть Правила, все их как будто читали.
И сделали соответствующие выводы...
Каждый по своему усмотрению...
P.S. Как показывает практика, для пользы дела (общего дела,- чтобы форум жил и процветал) иной раз стоит обращать пристальное внимание на "первые звоночки", ибо пишут как раз люди неравнодушные, а это нужно уметь ценить. Нет?

**Evgeny Rodichev** » 31 янв 2011, 14:57

Dalmatian писал(а):Евгений, если не сложно, прокомментируйте, пожалуйста термины "отзыв" и "отчет", которые фигурируют в правилах. Есть ли между ними что-то общее и различны ли они между собой. Заранее, благодарю

Не очень понял вопрос. Где именно в Правилах фигурируют термины "отзыв" и "отчет"?

Regards,
E.R.

**Геныч** » 31 янв 2011, 15:01

Мальберг писал(а):P.S. Как показывает практика, для пользы дела (общего дела,- чтобы форум жил и процветал) иной раз стоит обращать пристальное внимание на "первые звоночки", ибо пишут как раз люди неравнодушные, а это нужно уметь ценить. Нет?

Наконец то хоть кто то подобрался к сути вопроса!!!А то,чес слово,как дети в песочнице-делят чей песочек(в нашем случае-внимание).

**matvey** » 31 янв 2011, 15:10

[quote="Evgeny Rodichev"][/quote]
При всем уважении......... Если пошла такая тема..
Свободы слова нет его. жестко присекается
другими словами, если Я не соглаен с ...... то что... не могу послать что ли.....
С уважением отношусь, как создателю форума, но..... СЕРЕГА.. задумайся
Мысль..она должна быть

**Dalmatian** » 31 янв 2011, 15:11

Евгений, данный вопрос вызван содержанием сообщения #19 здесь же, включая цитируемый отрывок

**Drunia** » 31 янв 2011, 15:14

Евгений, я, признаться, в полном недоумении.

Evgeny Rodichev писал(а):Если постинг состоит только и исключительно из эмоциональных реакций и/или политических оценок, без каких-либо фактов, без привязки реакции к конкретным фактам - то это оффтоп.

Не могли бы Вы пояснить свою мысль? Как это? Вот человек, допустим, пишет: "Побывал там-то. Блин, не понравилось, люди какие-то противные, природа, на мой взгляд, скудная, океан, по моим меркам, какой-то убогий, политическая атмосфера показалась напряжённой. Короче - никому не советую". Ну или всё с точностью до наоборот. Это - сплошной оффтоп? Ибо фактов я не вижу - одни абсолютно субъективные эмоции.

Но таким образом написано огромное количество форумных отчётов.

Evgeny Rodichev писал(а):Если отчет содержит описание фактов и реакцию на эти факты - это нормально.

Я правильно понимаю, что Вы имеете в виду что-то в этом роде?

Evgeny Rodichev писал(а):в разделе "Отзывы" принято размещать конкретную информацию. Типа "съездил на Шри Ланку. В такие-то даты. Такси (или тук-тук) от аэропорта до XXX сторговал за YYY рупий (гады!!! Десять лет назад туктукеры брали за это ZZZ рупий!!!!!). В Таиланде за такое же расстояние я платил RRR батов, что в двести тридцать семь раз дешевле!"

То есть отзыв должен выглядеть как некое подобие прайс-листа с эмоциональной оценкой текущих цен?

Прошу понять правильно: я исключительно далёк от обсуждения политики модерации. Я искренне пытаюсь понять, в чём эта политика сегодня заключается. Ибо Ваша трактовка Правил представляется мне абсолютно революционной. Особенно на фоне не раз мною тут цитировавшегося мнения владельца этого ресурса, заявлявшего, что лично его в отчётах интересуют как раз в первую очередь эмоции, а не факты.

Политика модерации может быть какой угодно - её выработка является прерогативой админа и модераторского корпуса. Но, надеюсь, Вы со мной согласитесь, что какой бы она ни была, она должна быть последовательной и понятной форумчанам? Если согласиться с Вашим подходом, то совершенно очевидно, что надо капитально чистить подавляющее большинство форумных отчётов, включая мои и Ваши. А значительное их количество просто пустить "под нож", ибо никакой особой фактологии там нет - сплошные эмоции.

Дабы не быть голословным - вот Вам конкретный пример (при необходимости, приведу кучу других) хорошо известного на форуме отчёта: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Я был бы Вам признателен, если бы провели сравнение этого отчёта и обсуждаемого здесь опуса. Начиная с соответствия заголовков упомянутому пункту 1.10 форумных правил и кончая эмоциональными, политическими оценками и огромным количеством постов, не имеющих ни малейшего отношения ни к Испании, ни к Италии.

И всё на месте. Грубый недосмотр многочисленных заглядывавших в тему модераторов? Включая обоих супермодераторов этого форума?

Я всегда был уверен, что в отчёте по стране как оффтоп можно расценить лишь обсуждение каких-то вопросов, не имеющих к этой самой стране никакого отношения. Теперь выясняется, что я много лет капитально заблуждался. Меня это приводит в замешательство.

Очень бы хотелось послушать мнение администратора ресурса по поводу того, что можно, а чего нельзя допускать в отчётах. По-моему, это многим было бы крайне полезно. Лично мне - так точно.

**Evgeny Rodichev** » 31 янв 2011, 18:15

Drunia писал(а):Но таким образом написано огромное количество форумных отчётов.

Да, согласен, неинформативных отчетов много. А я разве где-то утверждал, что форум и модерация идеальны?

На борьбу с информационным шумом направлены и усилия модераторов, и многие преобразования форума, которые Винский сделал за последние два года. Вопрос периодически обсуждается, делаются конкретные действия - и оптимизация поиска, оптимизация дерева разделов, и т.п. А наличие недостатков, imho, не означает, что надо на них закрыть глаза, под лозунгом "есть отчеты и похуже!". И наличие темы, в которой присутствуют нарушения правил, не является поводом закрыть глаза на все будущие нарушения правил.

Drunia писал(а):Ибо Ваша трактовка Правил представляется мне абсолютно революционной. Особенно на фоне не раз мною тут цитировавшегося мнения владельца этого ресурса, заявлявшего, что лично его в отчётах интересуют как раз в первую очередь эмоции, а не факты.

Это вопрос к Винскому. Но я лично сомневаюсь, что Сергей имел в виду эмоции, основанные не на фактах, а просто на настроении, типа (специально утрирую): "Проходил мимо турагентсва, увидел в витрине название страны - Нагония. Не поеду. Наверняка там будет жарко, противно, и много огромных тараканов. Да и вообще настроение поганое, ну ее нафиг, эту гребаную Нагонию!"

Drunia писал(а):Политика модерации может быть какой угодно - её выработка является прерогативой админа и модераторского корпуса. Но, надеюсь, Вы со мной согласитесь, что какой бы она ни была, она должна быть последовательной и понятной форумчанам? Если согласиться с Вашим подходом, то совершенно очевидно, что надо капитально чистить подавляющее большинство форумных отчётов, включая мои и Ваши. А значительное их количество просто пустить "под нож", ибо никакой особой фактологии там нет - сплошные эмоции.

Дабы не быть голословным - вот Вам конкретный пример (при необходимости, приведу кучу других) хорошо известного на форуме отчёта: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Я был бы Вам признателен, если бы провели сравнение этого отчёта и обсуждаемого здесь опуса.

Imho, оба отчета имеют право на существование. Есть некоторая фактология (в отчете House495 довольно много, в постинге 130212180 - мало, но есть), есть ее личная оценка. А в чем Ваш вопрос и сомнения? Оба отчета висят, не модерированы. В рассматриваемом топике про Шри Ланку, как я уже написал, сообщения, содержащие хоть какие-то факты - не тронуты. Потерты чистые фантазии топикстартера, никакими фактами не подтвержденные.

А закрыт топик, как я уже написал, за многократно повторяющиеся нарушения типа запавшего caps lock, обсуждение действий модератора, пламенные призывы к свободе слова и доминированию прав и свобод нового пользователя над правилами, написанными Винским.

Drunia писал(а):Я всегда был уверен, что в отчёте по стране как оффтоп можно расценить лишь обсуждение каких-то вопросов, не имеющих к этой самой стране никакого отношения. Теперь выясняется, что я много лет капитально заблуждался. Меня это приводит в замешательство.

Очень бы хотелось послушать мнение администратора ресурса по поводу того, что можно, а чего нельзя допускать в отчётах. По-моему, это многим было бы крайне полезно. Лично мне - так точно.

Т.е. студенческий реферат по истории Среднего царства Египта уместно разместить в отчетах про Египет? К Египту такой реферат имеет отношение.

Исторически, для таких постингов создавались отдельные подфорумы (типа Тайская изба-читальня... и писальня). Именно для того, чтобы поддерживать раздел Отчетов информационным, непосредственно связанным с самостоятельными путешествиями.

Regards,
E.R.

**Evgeny Rodichev** » 31 янв 2011, 18:31

Dalmatian писал(а):Евгений, данный вопрос вызван содержанием сообщения #19 здесь же, включая цитируемый отрывок

Извините, совершенно искренне туплю и не понимаю Ваш вопрос. Сообщение #19 не является Правилами форума, и не содержит цитат из правил. Drunia и я используем в дискуссии слова Отзыв, Отчет, Постинг - но это не является терминами Правил форума. Я просто использую привычные мне слова, какой специальный смысл вкладывал Drunia, используя слово "Отзыв" - вопрос не ко мне

Regards,
E.R.

**Dalmatian** » 31 янв 2011, 18:35

поясню... Меня интересовало лично ваше мнение относительно терминологии, а точнее разницы в оной (отзыв-отчет)

**Evgeny Rodichev** » 31 янв 2011, 18:39

Dalmatian писал(а):поясню... Меня интересовало лично ваше мнение относительно терминологии, а точнее разницы в оной (отзыв-отчет)

Я лично, в контексте форума, воспринимаю эти слова как синонимы.

Regards,
E.R.

**Navigator** » 31 янв 2011, 18:48

Drunia писал(а):Прошу понять правильно: я исключительно далёк от обсуждения политики модерации. Я искренне пытаюсь понять, в чём эта политика сегодня заключается. Ибо Ваша трактовка Правил представляется мне абсолютно революционной. Особенно на фоне не раз мною тут цитировавшегося мнения владельца этого ресурса, заявлявшего, что лично его в отчётах интересуют как раз в первую очередь эмоции, а не факты.

+100
кроме того, "политика модерации" это одно, а действия конкретного модератора (как то очень свободно и "революционно" трактующего правила), что уже несколько другое, что мы собственно и обсуждаем

Кстати, по поводу терминологии "отзыв" и "отчет", не в смысле дискуссии, а так, мысли в слух
отзыв - это достаточно короткое по содержанию сообщение больше с эмоциональным уклоном;
отчет - подробное описание поездки, иногда с цыфрами, датами, и фактами.

**Drunia** » 31 янв 2011, 18:49

Евгений, поймите меня правильно: я ни с чем не спорю. Я искренне пытаюсь для себя разобраться, что можно, а чего нельзя. Вы спрашиваете: в чём мои сомнения? Они просты: у меня есть сомнения в предлагаемой Вами трактовке понятия оффтопик применительно к отчётам. Правила гласят:

Оффтопик - сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, выводящие его за рамки темы.

Если человек, побывавший в стране, хочет обсудить различные аспекты того, что там происходит и высказать по этому поводу своё мнение, то как это может быть оффтопиком? Я всегда считал, что в отчётах рамки темы, за которые не стоит выходить, задаёт именно ТС. Я не прав?

Я не следил за веткой настолько пристально, чтобы досконально знать, что там тёрли. И совершенно не берусь рассуждать на тему, правы Вы были или нет, что-то там потерев. Просто не знаю, да и не моё это дело, в любом случае. Но вот для ясности. В первом сообщении, ТС приводит два своих якобы потёртых сообщения. Если это правда, то где там "криминал"?

Руководствуюсь сугубо эгоистическими соображениями. Вот писал последний отчёт, например. Тоже пофлудил на абстрактные темы, чего уж. Спасибо, не тронули. А завтра, глядишь, потрут как оффтопик. Тупо времени жалко, честно.

PS.

Я просто использую привычные мне слова, какой специальный смысл вкладывал Drunia, используя слово "Отзыв" - вопрос не ко мне

Вообще никакого. Потому как здесь полностью согласен:

Я лично, в контексте форума, воспринимаю эти слова как синонимы.

Я пишу ровно то, что пишу. Не стоит искать в моих словах некий "специальный" (с) смысл. Его нет.

**Shwed** » 31 янв 2011, 18:59

Понятия отзыв и отчёт синонимы на данном форуме, слово отзыв было введено для индексации в поисковых системах, мало кто ищет "отчёт Турция", а в основном "отзыв Турция".

**Drunia** » 31 янв 2011, 19:08

Shwed писал(а):Понятия отзыв и отчёт синонимы на данном форуме,

Да я лично абсолютно согласен, более того, считаю, в данном случае, некие возможные филологические нюансы совершенно несущественными.

С оффтопиком хочется разобраться. Вот что такое оффтопик в "Вопросах о ..." я, вроде как, понимаю довольно чётко. А вот в отчётах, которые лично для меня всегда являлись ... ммм ... неким "потоком сознания" автора отчёта, что ли , понимаю, как выяснилось, плохо.

**Dalmatian** » 31 янв 2011, 19:13

...рискуя нарваться на ч.2 п.1.3, мое имхо -
если модератор, при исполнении своих... ммм.... пусть будет обязанностей отсылает нарушителя к правилам, то предполагается, что правила понятны обоим и не имеют двойного толкования...
Как пример, до сих пор пытаюсь понять почему не сносят именно тему, как предписывают Правила, а отдельные сообщения, о чём в главе 5 Правил ни слова ;) Или "тема" и "сообщение" тоже "нюанс"?

**Evgeny Rodichev** » 31 янв 2011, 20:15

Drunia писал(а):Но вот для ясности. В первом сообщении, ТС приводит два своих якобы потёртых сообщения. Если это правда, то где там "криминал"?

Даже по Вашей, сверхмягкой формулировке уровня допустимого флуда в отчетах, вот это:

130212180 писал(а):Но людям надо помогать, для этого и есть наш форум.

И считаю очень зря господин Rodichev трет мои сообщения и форумчан отвечающих мне.

как можно хоть каким-то боком притянуть к обсуждению Шри Ланки? Если это не оффтоп в отчетах о Шри Ланке, то я, в свою очередь, вообще не понимаю - что же такое оффтоп.

Мне кажется, что это оффтоп и, кроме того, прямое и явное нарушение п. 1.3. Когда автор задал вопрос в этом разделе - это в рамках Правил. А в теме в разделе отчетов о Шри Ланке - это нарушение правил.

Regards,
E.R.

**Evgeny Rodichev** » 31 янв 2011, 20:32

Dalmatian писал(а):если модератор, при исполнении своих... ммм.... пусть будет обязанностей отсылает нарушителя к правилам, то предполагается, что правила понятны обоим и не имеют двойного толкования...

Нет, такого не предполагается. Даже юридические законы, написанные коллективно грамотнейшими юристами - далеко не всегда одинаково понятны всем сторонам, и имеют разные толкования. Тем более это относится к правилам форума - текста, написанного не юристом, и - в целом - для друзей и единомышленников.

Поэтому модераторы часто вынуждены, в бесчисленных реальных ситуациях, трактовать правила так или этак. В особо сложных случаях собирается консилиум - вопрос обсуждается в модераторском подфоруме.

В остальных же случаях модератор просто поясняет - что, на его модераторский взгляд, нарушено, и дает рекомендации - как действовать, чтобы таких нарушений не было.

Regards,
E.R.

**Drunia** » 31 янв 2011, 20:41

Evgeny Rodichev писал(а):Даже по Вашей, сверхмягкой формулировке уровня допустимого флуда в отчетах, вот это ... как можно хоть каким-то боком притянуть к обсуждению Шри Ланки? Если это не оффтоп в отчетах о Шри Ланке, то я, в свою очередь, вообще не понимаю - что же такое оффтоп.

Если Вы тёрли там только подобные реплики, то у меня вопросов нет.

**Гость** » 31 янв 2011, 20:44

Я так понимаю - чей форум, тот и диктует правила. Ведь сейчас есть большие возможности для создания собственного форума, и в нём, несогласные с правилами данного сообщества, могут реализовать все свои желания.

**Drunia** » 31 янв 2011, 20:55

Andrey Po писал(а):Я так понимаю - чей форум, тот и диктует правила. Ведь сейчас есть большие возможности для создания собственного форума, и в нём, несогласные с правилами данного сообщества, могут реализовать все свои желания.

С этим кто-то здесь спорит?

Речь о несогласии с форумными правилами не шла вообще. Были просьбы об их разъяснении в определённой части.

**Фёдорыч** » 31 янв 2011, 20:59

К сожалению, вынужден присоединиться к вопросам тех, кто интересуется политикой отдельного модератора

Почему сообщения тролей не модерируются, а сообщения тех, кто обращает внимание на троллинг модерируются?
Почему оскорбления отдельных национальностей, хамство и мат преследуются очень избирательно?

Я действительно хочу понять

**Navigator** » 31 янв 2011, 21:05

Drunia писал(а):
Evgeny Rodichev писал(а):Даже по Вашей, сверхмягкой формулировке уровня допустимого флуда в отчетах, вот это ... как можно хоть каким-то боком притянуть к обсуждению Шри Ланки? Если это не оффтоп в отчетах о Шри Ланке, то я, в свою очередь, вообще не понимаю - что же такое оффтоп.

Если Вы тёрли там только подобные реплики, то у меня вопросов нет.

где был флуд? после того как все потерто очень легко рассуждать на тему "потер весь флуд", но вот текст из потертого который флудом ну никак (даже с притяжкой за уши) не является:

Я выступил топикстартером под таким громким названием именно с одной целью -- чтобы братья форумчане обратили внимание и прочитали. Одни планируя свою следующую, а другие первую поездку на ШЛ, имея впечатления от отчетов старше полугода на нашем форуме. Чтобы были готовы и не было разочарований. И неприятностей в путешествии. Ибо все поменялось ОЧЕНЬ РЕЗКО.

части потертых текстов есть в первом сообщении ТС, флуда там нет, обсуждают проблему цен и саму Шри-Ланку, прошу заметить, вполне цивилизованно обсуждают

P.S. Это уже далеко не первая тема, когда поднимается вопрос, открыто, а не в модераторском форуме, именно о действия конкретного модератора

**Pinky Yazz** » 31 янв 2011, 21:11

Как участник форума:
Прочитала тему.
У меня такое ощущение, что пошла игра от скуки "Давайте придеремся к словам друг друга".
А реплики о том, что на частном ресурсе кого-то лишили свободы слова как и во всей стране лично мне кажутся гипертрофированными. Хотя Винскому должно быть лестно сравнение форума с целым государством)))

Как модератор:
Господа и дамы, конкретные примеры нарушений Вы всегда можете привести в соответствующей ветке форума, если модераторы не успели их заметить. Просьба избегать голословных и абстрактных утверждений об отсутствии модерации (вот тут уже я не понимаю, речь о чрезмерной модерации или о ее отсутствии...).
Любое сообщение можно так же обжаловать обычным нажатием кнопки в правом верхнем углу меню над сообщением, если Вам оно показалось нарушающим правила и оскорбляющим отдельные национальности.

На этом предлагаю конкретную дискуссию между ТС и модераторами оставить им, с вопросами и жалобами относительно других сообщений и тем можете непосредственно обратиться ко мне или к модераторам этих разделов. Не будем разводить оффтипик тут.

**Evgeny Rodichev** » 31 янв 2011, 21:40

Navigator писал(а):части потертых текстов есть в первом сообщении ТС, флуда там нет, обсуждают проблему цен и саму Шри-Ланку, прошу заметить, вполне цивилизованно обсуждают

В цитате, на которую Вы ссылаетесь, caps lock нигде не западал случайно? Это не является нарушением правил?

Вообще, конкретный список нарушенных Правил я привел в своем ответе топикстартеру. Добавить мне нечего. Приведенные топикстартером примеры, как явно видно, содержат нарушения перечисленных мной пунктов.

Кроме того, немного раньше в этой теме Вы писали:

Navigator писал(а):
я читал эту ветку, нормальная информационная тема, без ругани (некоторые споры, типа актуальных цен раньше и сейчас не в счет), без политики и без провокаций

Т.е. Вы сами признали, что в результате модерации осталась "нормальная информационная тема,без ругани,без политики и без провокаций ". Тем самым цель модерации полностью достигнута.

Regards,
E.R.

**merial** » 31 янв 2011, 21:44

Также предлагаю, что бы в этой теме высказывались ТОЛЬКО ТС, модераторы и админ. Остальные недовольные могут создать собственные темы с КОНКРЕТНЫМИ претензиями. Потому как нет возможности отвечать всем и сразу.

**130212180** » 31 янв 2011, 22:18

Т.е. Вы сами признали, что в результате модерации осталась "нормальная информационная тема,без ругани,без политики и без провокаций ". Тем самым цель модерации полностью достигнута.

Regards,
E.R.

Господин Rodichev,
Не лукавьте, не надо вешать себе ордена.
Вы появились в ветке 28 января, а она активно существовала без Вас с 01 января. И браво за три дня вы ее закрыли.

Никакой ругони, и флуда в ней не было.
Было одно сообщение, где я задел политику, была одна фраза охарактеризовывающая изменение политической ситуации. И тут понеслось.........
Вы начали активно возражать и ставить под сомнение мою точку зрения, приводили повторюсь спорные факты о ценах 2001 года.
И самое главное -- удалять мои и других форумчан посты под ноль
Хорошо удалили одну фразу, но проводить тотальную зачистку инакомыслия это слишком.
Замечу с моими мнением соглашались многие участники и приводили свои примеры.

**Evgeny Rodichev** » 31 янв 2011, 22:56

130212180 писал(а):Никакой ругони, и флуда в ней не было.

Давайте спокойно разберемся. Вы же сами пишете:

130212180 писал(а):Было одно сообщение, где я задел политику, была одна фраза охарактеризовывающая изменение политической ситуации.

Т.е. обсуждение политики было.

130212180 писал(а):Каюсь, что использовал заглавный шрифт с целью оформления и расстановки акцентов, многолетняя привычка

Т.е. Caps Lock был.

130212180 писал(а):И считаю очень зря господин Rodichev трет мои сообщения и форумчан отвечающих мне

Т.е. обсуждение действий модератора было.

Это вами написано уже сегодня, в данном топике. Номера пунктов Правил, которые тем самым были нарушены, я указал в своем первом ответе на ваше обращение в этой теме.

Еще вопросы остались?

Regards,
E.R.

**Evgeny Rodichev** » 31 янв 2011, 23:05

130212180 писал(а):Хорошо удалили одну фразу, но проводить тотальную зачистку инакомыслия это слишком.

Вас не учили, что лгать нехорошо?

Топик я не снес, в постингах, излагающих ваше мнение о росте цен - не тронуто ни буквы, ни запятой, ни точки. Даже название топика оставил - хотя рука несколько раз тянулась поменять его на более информативное и соответствующее теме.

Ваше драгоценное мнение увековечено на форуме, и любой желающий прямо сейчас может с ним ознакомиться. Если это называется "тотальная зачистка инакомыслия", то вы и я по разному понимаем конструкции русского языка.

Сожалею, но больше помочь ничем не могу.

Regards,
E.R.

**Navigator** » 31 янв 2011, 23:49

Evgeny Rodichev писал(а):В цитате, на которую Вы ссылаетесь, caps lock нигде не западал случайно? Это не является нарушением правил?

два слова в конце предложения, не все предложение, не даже часть текста, а всего лишь 2 слова в конце, и большие буквы там имели конкретную смысловую нагрузку

Evgeny Rodichev писал(а):Т.е. Вы сами признали, что в результате модерации осталась "нормальная информационная тема,без ругани,без политики и без провокаций ". Тем самым цель модерации полностью достигнута.

моя мысль касалась текста темы до модерации, т.е. мне надо было добавить лишь слово "была"?

Evgeny Rodichev писал(а):Вообще, конкретный список нарушенных Правил я привел в своем ответе топикстартеру. Добавить мне нечего. Приведенные топикстартером примеры, как явно видно, содержат нарушения перечисленных мной пунктов.

быть объективным очень тяжело, я вас понимаю, по поводу списка нарушений я уже высказался - к.м.к. они не обоснованы

**130212180** » 01 фев 2011, 00:04

Браво Evginiy,

По формальным признакам вы можете закрыть здесь 99 процентов топиков -- везде что нибудь найдете. Так действуйте, покажите кто в доме хозяин.

Вы снесли полностью приведенные сообщения, примеры которых я привел без купюр, а также ответ участницы обсуждения. Уважаемый Prapor не успел ответить, так как сообщение провисело считанные минуты. Еще пару постов новых участников обсуждения также моментально исчезли.
При том, что сообщения удалялись без всяких следов быстро и технично.

И конечно мгновенно были удалены последующие мои обращения к вам. Замечу ни в одном не было ни грубости, ни ругони.
Финалом стало закрытие ветки. Все это произошло ночью и столь скоротечно!!!!!!!
Если честно, то выглядело это именно так, что вам любой ценой надо было остановить обсуждение.

А безапелляционные посылы в стиле: "это частный ресурс и мы здесь устанавливаем правила , не хочешь не ешь. " -- это из далекого Советского прошлого, когда еще и интернет не придумали.