Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Маршруты по Европе на своем или прокатном автомобиле. Советы по маршруту, оптимизация маршрута, авто путешествия по странам Европы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #1

Сообщение DimDimich » 08 фев 2011, 09:26

Всем хорошего дня! Решили с женой прокатиться в старушку Европу, а именно в Италию….в вечный город Рим. Продолжительность поездки предполагается 17 дней, планируемые даты начало июля.
Маршрут примерно такой: Москва-Брест-Венеция-Римини-Рим-Пиза-Флоренция-Прага-Москва.
По ходу подготовки к поездке возникли следующие вопросы:
• Можно ли вместо получения итальянской визы на определенный срок подготовить альтернативный маршрут в Испанию и подать документы в испанское посольство и получить мультик?
• Нужно ли в испанском посольстве представлять ОПЛАЧЕННЫЕ брони отелей или хватит просто бронирования как для итальянского посольства?
• Подскажите по маршруту, стоит ли чего выкинуть или маршрут нормуль? Примерное распределение по дням:
1. Москва-Венеция – 2 суток
2. Венеция - 1 сутки
3. Римини (купание) – 4 суток
4. Рим – 4 суток
5. Пиза-Флоренция – 1 сутки
6. Прага – 3 суток
7. Прага – Москва – 2 суток
Итого : 17 суток.
• В июле в какое время лучше пересекать границу между Беларусью и Польшей. По моим расчетам мы приедем на границу часам к 18-19. Стоит переночевать в Бресте и утром рано погнать, либо перейти границу и по максимуму проехать по Польше?
• Как лучше ехать после прохождения границы через Радом или объезжая левее Варшаву на E67 через Рава-Мазовецкое?
Аватара пользователя
DimDimich
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Пол: Мужской
на автомобиле по Европе

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #2

Сообщение sergeyf73 » 08 фев 2011, 14:34

DimDimich писал(а):Можно ли вместо получения итальянской визы на определенный срок подготовить альтернативный маршрут в Испанию и подать документы в испанское посольство и получить мультик?

Ну вообще то это прямое нарушение шенгенских правил, но поскольку проверить куда именно вы поедете будет довольно сложно, то можно и в мспанское идти.

DimDimich писал(а):Москва-Венеция – 2 суток

По мне так кажется маловато времени на такой перегон. Разве что ехать 48 часов не отрываясь от руля, но помто после такого переезда надо столько же отдыхать.

DimDimich писал(а):В июле в какое время лучше пересекать границу между Беларусью и Польшей. По моим расчетам мы приедем на границу часам к 18-19. Стоит переночевать в Бресте и утром рано погнать, либо перейти границу и по максимуму проехать по Польше?

В 18 ещё нормально будет, в 19 уже на грани, поскольку в 20 начнется пересменка и простоите до 21 как минимум. Лучше переночевать в Бресте и рано утром на границу. Но тогда на пути до Венеции придется ещё как минимум одну ночевку устраивать (см. выше)

DimDimich писал(а):Как лучше ехать после прохождения границы через Радом или объезжая левее Варшаву на E67 через Рава-Мазовецкое?

Сразу после границы по Е30 (2), потом лучше проехать через Варшаву, чем плестись за ферами по объездной и дальше на юг по 8 дороге.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20483
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5902 раз.
Возраст: 53
Страны: 49
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #3

Сообщение John298 » 08 фев 2011, 16:47

Пиза-Флоренция -1 сутки это бессмыслено мало, а 3 дня на Прагу - избыточно много.

По моему одной Флоренции минимум 3 дня оставить нужно. Пизу стоит исключить - пустая она по сравнению с Флоренцией и даже с Прагой. Более того на Пизу просто крюк в сторону от маршрута получается, да ещё по платной дороге, не стоит она того. На Прагу можно два дня запланировать. После Рима и Флоренции она покажется пресной.

По Флоренции - посмотрите в "музеях мира" на гугле картины в Галерее Уффици, очередь туда идет быстро - посетите, не пожалеете.
John298
участник
 
Сообщения: 102
Регистрация: 21.08.2009
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 61
Страны: 20

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #4

Сообщение DimDimich » 08 фев 2011, 17:02

sergeyf73 писал(а):
DimDimich писал(а):Москва-Венеция – 2 суток

По мне так кажется маловато времени на такой перегон. Разве что ехать 48 часов не отрываясь от руля, но помто после такого переезда надо столько же отдыхать.

Водителей будет двое. хотя логика в ваших словах есть. думаю можно будет сделать остановку в Вене.
Аватара пользователя
DimDimich
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #5

Сообщение DimDimich » 08 фев 2011, 17:09

John298 писал(а):Пиза-Флоренция -1 сутки это бессмыслено мало, а 3 дня на Прагу - избыточно много.

По моему одной Флоренции минимум 3 дня оставить нужно. Пизу стоит исключить - пустая она по сравнению с Флоренцией и даже с Прагой. Более того на Пизу просто крюк в сторону от маршрута получается, да ещё по платной дороге, не стоит она того. На Прагу можно два дня запланировать. После Рима и Флоренции она покажется пресной.


Если рассматривать как в первый раз то согласен времени мало. Во Флоренции уже были, а вот в Пизе нет...хочется заскочить посмотреть. Во Флоренции будем проездом, там в аутлет поедем ))
Аватара пользователя
DimDimich
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #6

Сообщение Travellinger » 08 фев 2011, 20:27

На мой взгляд- Прага 2 дня максимум, включая день прибытия.
Когда почувствуешь ветер перемен -
ставь не щиты от ветра, а ветряную мельницу.

апрель - май 2012. Москва- Сицилия- Москва. По винным дорогам Италии.

июль-август 2011 - Москва -Cabo Da Roca- Москва. По винным дорогам Европы (ПРОЙДЕНО - отчет готовится)
Аватара пользователя
Travellinger
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 24.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #7

Сообщение Travellinger » 08 фев 2011, 20:32

Обратите внимание! Если будете пересекать через Брест - в конце июня - 22 июня юбилей Брестской крепости. Лучше пересекать после 5-8 июля. Все же спокойней будет. Усиление снимут...
Когда почувствуешь ветер перемен -
ставь не щиты от ветра, а ветряную мельницу.

апрель - май 2012. Москва- Сицилия- Москва. По винным дорогам Италии.

июль-август 2011 - Москва -Cabo Da Roca- Москва. По винным дорогам Европы (ПРОЙДЕНО - отчет готовится)
Аватара пользователя
Travellinger
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 24.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #8

Сообщение DimDimich » 08 фев 2011, 21:19

serg-ra писал(а):Обратите внимание! Если будете пересекать через Брест - в конце июня - 22 июня юбилей Брестской крепости. Лучше пересекать после 5-8 июля. Все же спокойней будет. Усиление снимут...

Мы будем выезжать 8 июля утром и на границу прибудем 8 июля вечером.
Последний раз редактировалось DimDimich 15 фев 2011, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DimDimich
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #9

Сообщение DimDimich » 15 фев 2011, 16:48

sergeyf73 писал(а):
DimDimich писал(а):Как лучше ехать после прохождения границы через Радом или объезжая левее Варшаву на E67 через Рава-Мазовецкое?

Сразу после границы по Е30 (2), потом лучше проехать через Варшаву, чем плестись за ферами по объездной и дальше на юг по 8 дороге.


А может лучше тогда вообще проходить границу в Домачево оттуда по дороге на Радом, после Радома на Piotrkow Trybunalski, от него берём резко на юг и погнали по двухполосной дороге к Венеции?
Аватара пользователя
DimDimich
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #10

Сообщение sergeyf73 » 15 фев 2011, 20:22

DimDimich писал(а):А может лучше тогда вообще проходить границу в Домачево оттуда по дороге на Радом, после Радома на Piotrkow Trybunalski,

Да, хорошая идея. Я ездил той дорогой в январе этого года. Выгода этого маршрута в том, что до Томашув Мазовецкого едем по практически пустой 48 дороге. И хотя она проходит через населенку - это не сильно напрягает.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20483
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5902 раз.
Возраст: 53
Страны: 49
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #11

Сообщение Lavrentych » 15 фев 2011, 21:49

По Праге никого не слушай! В Праге есть что посмотреть, что попить и что покушать. 3 дня даже маловато, не успеешь осмотреть окрестные замки. Я жил неделю, так понравилось, что в ноябре полечу ещё.
Аватара пользователя
Lavrentych
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 09.02.2011
Город: Сочи
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #12

Сообщение DimDimich » 16 фев 2011, 07:54

Паджеро писал(а):По Праге никого не слушай! В Праге есть что посмотреть, что попить и что покушать. 3 дня даже маловато, не успеешь осмотреть окрестные замки. Я жил неделю, так понравилось, что в ноябре полечу ещё.

Согласен, что 3 дня мало...но думаю для первого раза можно...потом если что просто покупается тур на неделю за 250 евро и гуляем, смотрим расслабляемся!
Аватара пользователя
DimDimich
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #13

Сообщение Lavrentych » 16 фев 2011, 09:04

Если планируешь посетить Прагу отдельно, так и делай, чтоб не бегом. А в эту поездку взамен можно посетить Вену или Будапешт.
Аватара пользователя
Lavrentych
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 09.02.2011
Город: Сочи
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #14

Сообщение DimDimich » 16 фев 2011, 09:14

В Вене и Будапеште уже были, просто хочется заехать в Чехию, погулять по ней, попить пивка, поесть рульки....отдохнуть последние денечки отпуска и в Москву
Аватара пользователя
DimDimich
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #15

Сообщение Lavrentych » 16 фев 2011, 09:35

DimDimich писал(а):попить пивка, поесть рульки....

В Праге рулька мне понравилась в ресторанчике "Пекло" в Страговом монастыре. Он находится в районе телевышки.
Аватара пользователя
Lavrentych
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 09.02.2011
Город: Сочи
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #16

Сообщение Lavrentych » 16 фев 2011, 09:48

Страгов монастырь и "Пекло":

Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней
Аватара пользователя
Lavrentych
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 09.02.2011
Город: Сочи
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #17

Сообщение DimDimich » 23 мар 2011, 17:46

Ну вот наш маршрут видоизменился....жена уговорила в мае сгонять на море....в итоге из нашего путешествия выкидываем Римини с купанием....и хочется добавить Монако и Ниццу...Подскажите, как лучше поехать?
1 маршрут: Москва-Брест-Прага-Ницца-Флоренция-Рим-Венеция-Брест-Москва
2 маршрут: Москва- Брест-Вена-Венеция-Рим-Флоренция-Ницца-Прага-Брест-Москва
Аватара пользователя
DimDimich
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #18

Сообщение Rod » 24 мар 2011, 07:58

Паджеро писал(а):По Праге никого не слушай! В Праге есть что посмотреть, что попить и что покушать

+1. Были несколько раз, но снова тянет.

Паджеро
Вопрос конечно не по теме, но не хочется сздавать отдельную. Собираемся как раз на недельку в Прагу, чисто попить пивка и поесть. Интересует на каких сортах пива специализируются в "Пекло".
Не нашли в пивной карте Праги этого ресторанчика
Rod
полноправный участник
 
Сообщения: 467
Регистрация: 17.05.2008
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 68
Страны: 33

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #19

Сообщение Camillo » 25 мар 2011, 15:19

По второму маршруту:
после Вены можно посетить Словению - Блед (озеро и замок), Любляна, Постойна (там громадная пещера), а потом на Триест и в Венецию.

После Вены на Грац, потом Клагенфурт, Филлах, потом через тоннель "Караванке" в Словению, через 15 минут - Блед, до Любляны от Бледа - 40 минут, потом до границы с Италией - 1час 20

http://www.bled.si/
http://www.postojnska-jama.si/
http://www.visitljubljana.si/si/ljublja ... tografije/
Аватара пользователя
Camillo
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 08.06.2010
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 58
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #20

Сообщение ronald » 25 мар 2011, 16:09

Интересует на каких сортах пива специализируются в "Пекло".
Не нашли в пивной карте Праги этого ресторанчика


http://www.peklo.com/cs/? Наверное здесь можно найти...

А я бы посоветовал ресторан Швейк что находится по адресу Široká, 20. Очень вкусное пиво и обалденная рулька...всё время там обедаю, когда бываю в Праге...

Можно ли вместо получения итальянской визы на определенный срок подготовить альтернативный маршрут в Испанию и подать документы в испанское посольство и получить мультик?

Не советовал бы. Если уж собираетесь в Ниццу и Монако лучше сделать Французскую. Тоже просто и тоже мультик.

В июле в какое время лучше пересекать границу между Беларусью и Польшей.

Ещё можно пересекать в Бобровниках. Там в любое время свободно мне кажется и дорога после границы гораздо лучше. Я выехав в 4 утра из Москвы в 20-00 уже ночевал в 130 км за Варшавой в городе Вольбуж в Gorski Hotel...
Я родился в прошлом тысячелетии, в городе и стране, которых уже нет...
Аватара пользователя
ronald
полноправный участник
 
Сообщения: 298
Регистрация: 12.07.2010
Город: Королёв
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #21

Сообщение Lavrentych » 25 мар 2011, 20:26

Rod писал(а): Интересует на каких сортах пива специализируются в "Пекло".
Не нашли в пивной карте Праги этого ресторанчика


Извини, я пива не пью , но кажется, у них там своё. А ссылочку тебе дали верную!
Аватара пользователя
Lavrentych
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 09.02.2011
Город: Сочи
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #22

Сообщение DimDimich » 27 мар 2011, 08:21

Camillo писал(а):По второму маршруту:
после Вены можно посетить Словению - Блед (озеро и замок), Любляна, Постойна (там громадная пещера), а потом на Триест


Я думаю на это уйдет уйма времени, чего у нас к сожалению нет...во втором маршруте Вена указана как остановка....в лучшем случае мы там проведем вечер.....а потом поедем в Венецию....

ronald писал(а):Ещё можно пересекать в Бобровниках.

Это где?
Аватара пользователя
DimDimich
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #23

Сообщение DimDimich » 27 мар 2011, 09:20

ronald писал(а): Я выехав в 4 утра из Москвы в 20-00 уже ночевал в 130 км за Варшавой в городе Вольбуж в Gorski Hotel...

Интересetn какой дорогой ты доехал до Вольбуж и потом куда поехали? Стоит ли мне туда ехать, если мне надо в Италию, если да то потом как спускаться до Италии?
Аватара пользователя
DimDimich
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #24

Сообщение DimDimich » 27 мар 2011, 09:44

sergeyf73 писал(а):
DimDimich писал(а):В июле в какое время лучше пересекать границу между Беларусью и Польшей. По моим расчетам мы приедем на границу часам к 18-19. Стоит переночевать в Бресте и утром рано погнать, либо перейти границу и по максимуму проехать по Польше?

В 18 ещё нормально будет, в 19 уже на грани, поскольку в 20 начнется пересменка и простоите до 21 как минимум. Лучше переночевать в Бресте и рано утром на границу.

Подскажите, а в какое время лучше подъезжать к границе на обратном пути?
Аватара пользователя
DimDimich
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 11.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #25

Сообщение ronald » 27 мар 2011, 09:53

Интересetn какой дорогой ты доехал до Вольбуж и потом куда поехали? Стоит ли мне туда ехать, если мне надо в Италию, если да то потом как спускаться до Италии?


Ехали мы как и вы в Италию! Сначала ехал естественно по Минке, в Барановичах ушёл по указателю на Слоним,Волковыск. Затем пересёк границу в Бобровниках за 30 мин на обе границы и через Белосток на Варшаву (Дорога гораздо лучше чем от Бреста ИМХО). А там и Вольбуж недалеко... Попили пивка поспали и утром в сторону Италии через Катовице, Острава, Брно, Вена, Грац, пересечение границы через Тарвизио (т.е. не заезжали ни в Словакию, ни в Словению), Венеция, Римини! Вечером часов в 9 были в Римини. Примерно так...
Я родился в прошлом тысячелетии, в городе и стране, которых уже нет...
Аватара пользователя
ronald
полноправный участник
 
Сообщения: 298
Регистрация: 12.07.2010
Город: Королёв
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #26

Сообщение Lavrentych » 27 мар 2011, 10:21

ronald писал(а): Грац, пересечение границы через Тарвизио (т.е. не заезжали ни в Словакию, ни в Словению), Венеция, Римини! Вечером часов в 9 были в Римини.

Да! Забыл про эту дорогу! Если что, в Граце много частных гостиничек, останавливались в одной без предварительного бронирования, просто проезжая мимо. (30 евро)
Аватара пользователя
Lavrentych
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 09.02.2011
Город: Сочи
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Помогите кто чем сможет :) Москва-Рим. 17 дней

Сообщение: #27

Сообщение sergeyf73 » 27 мар 2011, 16:26

DimDimich писал(а):Подскажите, а в какое время лучше подъезжать к границе на обратном пути?

Лучше как и на пути туда после 22 часов. Ну или в районе полудня.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20483
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5902 раз.
Возраст: 53
Страны: 49
Отчеты: 41
Пол: Мужской




Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу — автотуризм и поездки по ЕвропеМаршруты автопутешествий по Европе: советы, обсуждение



Включить мобильный стиль


Обновлённые темы форума