Банковский перевод, ошибка в координатах.

[JuliaMilan]

Уважаемые работники банков и просто знающие люди, помогите, плиз, с ситуацией.
Мне из Сбера в Италию отправили банковский перевод, только вот указали SWIFT и адрес старого моего банка (счет еще открыт), а IBAN - нового. Уже 10 дней эти деньги никто не знает где они.
В Сбере говорят, что по идее банк, SWIFT которого был узакан, не найдя такого IBAN должен уведомить Сбербанк об ошибке....но...ничего так и не случилось ((
кто прав, кто виноват и как вернуть деньги?

[Shwed]

Сами вернутся на счёт отправителя. Очень странно, что вообще такой платёж приняли.

[JuliaMilan]

Сами вернутся на счёт отправителя. Очень странно, что вообще такой платёж приняли.

Только что звонил "переводчик" из Росии, ему сказали в Сбере, что деньги ушли в банк, SWIFT которого был указан, мол я сама должна дальше разбираться что и как....вот жду факс о переводе....мдаа...

[JackD]

Сами вернутся на счёт отправителя. Очень странно, что вообще такой платёж приняли.

Почему странно? Просто нет логического контроля в системе между SWIFT адресом банка получателя и IBAN (где тоже зашит банк получателя).
А в плане должной заботливости мы смотрим только принципиальную правильность формирования IBAN для страны банка получателя. Проверять тот ли это банк имхо перебор в требовательности...

JuliaMilan Не переживайте, вернутся. Просто в крупных банках это долго может делаться. Но в конце концов дойдут руки и до ваших. Думаю можно написать в Сбер. Но не факт, что это сильно ускорит, а комиссию за расследование заплатите..

[JuliaMilan]

JuliaMilan Не переживайте, вернутся. Просто в крупных банках это долго может делаться. Но в конце концов дойдут руки и до ваших. Думаю можно написать в Сбер. Но не факт, что это сильно ускорит, а комиссию за расследование заплатите..

ну то, что вернуться я не переживаю, всё-таки не в никуда ушли деньги..просто странно что так долго всё, неужели нет выработанной системы возврата при ошибочных данных?

[Shwed]

неужели нет выработанной системы возврата при ошибочных данных?

В Европе есть, в таком виде платёж не ушёл бы из банка. А так надо тупо ждать возврата.

[JuliaMilan]

неужели нет выработанной системы возврата при ошибочных данных?

В Европе есть, в таком виде платёж не ушёл бы из банка. А так надо тупо ждать возврата.

Понятно...как всегда Россия отличилась ))

[Olli]

Я бы не стал ждать автоматического возврата, а подключил бы банк-отправитель чтобы он банку-корреспонденту послал запрос на возврат суммы.

[Shwed]

подключил бы банк-отправитель чтобы он банку-корреспонденту послал запрос на возврат суммы

Наверно это будет стоить денег

[JackD]

JuliaMilan
Есть система. Долго рассказывать. Но чем больше банк, тем дольше крутятся колесики. То, что система не зачисляет автоматом по правильным реквизитам, а отсеивает на "невыясненные", требует выяснения и результат этого не всегда тупое пуляние денег назад. Бывает, что деньги вообще приходят "ничьи", без получателя. Тогда можно затребовать дополнительную инфу и зачислить. Т.е. далеко не все платежи с ошибками в реквизитах возвращается. И многое зависит от политики банка в т.ч. и касательно рисков... от того, насколько именно вы важный для этого банка клиент. Мы очень редко назад пуляем например, только если постоянно косячат и не внемлют увещеваниям. А если настроить системы так, чтобы все с ошибками в реквизитах автоматом пулялось назад... это никому не нужно, пострадает гораздо больше клиентов и сам банк.... если из-за мелкой ошибки назад улетят скажем миллионов много, которые клиент ждет вчера... в общем расследования - это ручная работа и в крупных банках иногда её много, а иногда очень много

[Singha.]

Я тоже указывал не правильно в сбере, пошел в сбер, за изменение данных взяли вроде 15 долларов, перевод не возвращался, дошел до места, если вернется , то комиссию не вернут.Единственное, долго у них все, больше часа там проторчал.

[JackD]

неужели нет выработанной системы возврата при ошибочных данных?

В Европе есть, в таком виде платёж не ушёл бы из банка. А так надо тупо ждать возврата.

А Вы можете проверить эту систему? Т.е. реально не даст? Если страна будет правильная в ибане, а банк не тот? А то частенько европейцы гнусно домогаются до российских клиентов с требованием "дайте нам ваш русский ибан а то деньги отправить не можем" Но потом справлялись

В любом случае, требовать это от российских банков - перебор. Почему тогда не проверять правильность указания счета в бразильских банках? В Европе у Вас тоже не проверят правильность номера счета в российском банке.

PS Что-то подумал... ведь В банк-клиенте у Вас наверное в интерфейсе для локального платежа даже поля нет для свифта. Ибо незачем. Это местный платеж и для этого удобства в т.ч. ибан и вводился. А для международного за пределы ИБАН-стран скорее всего этого контроля таки нет.

[Shwed]

Т.е. реально не даст?

Система не пропустит, там контроль стоит. Даже IBAN не правильный не пропустит.

Вас наверное в интерфейсе для локального платежа даже поля нет для свифта.

Для местного платежа нет, для международного есть.

[JackD]

Shwed
и перевод в Италию будет как местный?

вспомнил, что клиенты некоторых банков, которым система банк-клиент поначалу не давала отправить в Россию без ибана, обманывали её, проставляя перед номером счета RU. т.е. контроль был чисто формальный, чтобы были 2 буквы перед цифрами. и она пропускала по сути фейки. потому так до Вас и довязался дотошно. Вы сами пробовали вводить в международный платеж внешне как бы правильный ибан, но не того банка, свифт которого указан в поле банк получателя, или просто знаете, что там есть контроль? как он ведет себя при платежах в страны, где нет ибана?

[4apa]

Вообще SWIFT это для международных платежей, а ибан для платежей в Европе и IBAN уже достаточно для внутриевропейских платежей, т.к. он содержит всю необходимую информацию. Вот сегодня платил например в Норвегию из РФ. Вот свифт NDEANOKK а вот ИБАН NO3264330513827 при этом 64330513827 часть ибана это номер счета клиента, а 32 это контрольное число IBAN. В болгарском клиент-банке, при ошибке в ИБАНЕ сохранять не дает. но свифт не просит, банк индентифицирует по ИБАНу. А где нет Ибана пользуются форматом СВИФТ. где номер счета получателя используется вместо ИБАНа. В РФ в клиент-банке тоже выбор кстати или номер счета получателя или ИБАН.

[Shwed]

и перевод в Италию будет как местный?

Нет в Италию международный, местный, это по Латвии, к примеру.

контроль был чисто формальный, чтобы были 2 буквы перед цифрами

Там контрольные суммы, левый IBAN не пройдёт

Вы сами пробовали вводить в международный платеж внешне как бы правильный ибан, но не того банка, свифт которого указан в поле банк получателя, или просто знаете, что там есть контроль?

Если вбивать IBAN не того банка, то система не ругается, но потом специально обученный человек его не пропустит.

[JackD]

4apa
В Норвегии и раньше до ибанов в номере клиента был зашит идентификатор его банка.

Shwed

Если вбивать IBAN не того банка, то система не ругается, но потом специально обученный человек его не пропустит.

Это значило бы, что все платежи подвергаются ручному контролю, никакого STP (straight through processing), при отсутствии комиссии за валютный контроль это слишком дорого скорее всего это ругается расчетная система при выгрузке туда платежа, а потом человек возвращает платеж клиенту. ну или еще на каком то этапе, который иностранным бакам просто недоступен, а для европейских клиентов возврат такого платежа быстр. Если не трудно, киньте в личку (или тут, если не противоречит правилам) название банка. Если наша сестрёнка, поинтересуюсь при случае на каком этапе происходит контроль и как.

[Shwed]

при отсутствии комиссии за валютный контроль это слишком дорого

Есть комиссия 5 евро!
Я сам в онлайн банке пытался провернуть сие дело. IBAN правильный, одного испанского банка, а свифт написал другого испанского банка. Платёж как-бы можно было отправить...
Но платёж обрабатывает оператор, который это дело просечёт и вернёт платёж взад. В каждом IBAN зашит кодом название и отделение банка, тут подробнее с примерами http://www.ecbs.org/iban.htm

[JackD]

Shwed так мне просто интересна техническая возможность такого контроля на максимально близком для клиента этапе и автоматически.
весь номер проконтролировать нельзя при отправлении

Only the bank servicing an account can provide the correct International Bank Account Number (IBAN) of that account and the related Bank Identifier Code (BIC).
If you need an IBAN, you need to contact the owner of the account. If you attempt to generate IBANs of your suppliers or other business partners, you risk having incorrect IBANs.

Проконтролировать страну и количество знаков для каждой страны - элементарно, а вот банк... в любом случае, полноценный и актуальный контроль возможен только при прямом доступе к расчетной системе на этапе выгрузки или он-лайн обновлении в банковской программе справочника, т.к. банки сливаются, открывают новые филиалы и т.п. Т.е. банк должен быть членом этой системы, как большинство банков является членами СВИФТ. Скажем если справочник Свифт в банковской программе обновляется не он-лайн, а вручную, то банк-клиент перевод со старым свифт адресом пропустит и сотрудникам расчетов придется вручную корректировать его на новый.

насчет обязательной обработки переводов оператором, то Вы ошибаетесь. В высокотехнологичных банках в странах где нет валютного контроля к людям попадают только платежи с ошибками или тех клиентов, кто до сих пор делают их на бумаге. ну еще те, которые система по формальным признакам считает подозрительными по антипрачке и терроризму.

[Shwed]

насчет обязательной обработки переводов оператором, то Вы ошибаетесь. В высокотехнологичных банках...

Любой платёж у нас авторизовывает обученный человек, в обязанность которого входит и проверка... Я завтра позвоню обученному челу и спрошу про его программу и обязанности по проверке платежей.

[JackD]

Shwed
Я пообщался с нашими расчетами (уже не один год за них не отвечаю, а сам физически работал только когда все было ручками и глазками). Вот такой актуальный комментарий.
По рублевым платежам контроль за соответствием номера счета получателя бику банка получателя сейчас осуществляется автоматически. По конкретному случаю ТС в некоторых российских банках такой контроль есть (автоматический), но 100%но ли он страхует неизвестно. Мы международные платежи грузим в АБС материнского банка и есть ли в ней этот контроль неизвестно, т.к. именно таких ошибок никогда не было. Но, т.к. он один из самых продвинутых в Европе а может и в мире в плане технологий, скорее всего есть и такой платеж отвергнет.

спрошу про его программу и обязанности по проверке платежей

Спасибо. Главное уточните, пжл, базируется ли программа проверки SWIFT/IBAN на актуальных справочниках "подсасываемых" из расчетных систем или на каком то симуляторе формирования ибана.

[Shwed]

или на каком то симуляторе формирования ибана.

Именно на нём. Если проге что-то не понравилось - платёж отправляется к оператору, а тот уже ручками уже проверяет.

[JackD]

Shwed
Мерси. Кстати вот проверялка в сети http://toms-cafe.de/iban/iban.html может кому сгодиться

[natalia-nata]

Уважаемые форумчане. Подскажите, что делать. Отправили платеж в Танзанию, lBAN правильно, Свифт код, похоже, не того банка. Что делать? Просить расследование и внесение изменений или возврат или ждать когда платеж вернется. Но он ведь, наверное может и не вернуться вообще... Вдруг в другом банке есть клиент с таким же ибаном. Заранее спасибо.