Форум Винского

**Brig69** » 19 май 2011, 12:51

Вообщем, хрен его знает почему, но задело где-то, что-то и решил я узнать самолично. насколько же я, как клиент ОАО Российские авиалинии "Аэрофлот". могу защитить свои нарушенные права. Суть проблемы: Летели мы в Кению код шерингом от Аэрофлота. В Москве рейс задержали часа на три, естественно, в Дубаи на пересадку мы опоздали. Ночь - на лавочках, прилет в Найроби с почти 10-часовой задержкой, бронь на автобус до Аруши (Таназания) гавкнулась. Пришлось искать такси. А ночью по Африке добираться - удовольствие, прямо скажем, сомнительное. А еще хамсмкое отношение сотрудников Аэрофлота в Дубаи добавило "настроения". Вот и подумал, а не пообщаться ли с Аэрофлотом по-закону.
На обращения по горячей линии, письменные претензии - Аэрофлот глух. То есть, хочешь не хочешь - иди в суд. Ну и ладно. Если они так хотят - пойду.
А терперь начинается самое любопытное. Так как сумму иска заявил до 50 тыс. То такое заявление можно подавать без госпошлины мировому судье. Согласно Закона "О защите прав потребителей" подать иск я имею право по месту моего жительства. Но тут судья отказал, мотивировав тем, что иски к переврозчикам только по месту их нахождения. Забавно. Тем более, что потом я несколько раз слышал иное мнение. Да, ну ладно. Благо возможность есть, съездим по месту ответчика. Хотя такой подход сам по себе уже вызывает некоторые вопросы о возможности объективного рассмотрения дела. Представители Аэрофлота, как я понимаю, при таком подходе, частые гости на данном судебном участке. И их там знают, да и они там врядли "чужие".
Помощник судьи искренне удивилась, когда я принес сдавать документы сам. Типа, а где адвокат? В дальнейший разговор свелся к тому, что за всё надо платить. Дескать, иски подавать - дело для профессионалов, они тоже люди, им тоже кушать хочется и т.д. Ну, а я, конечно, же, все делаю не правильно. Следуя её логике, у нас даже в магазин надо с адвокатом ходить.
И все же, со второго захода, заявление сдал. Теперь ожидаю результат.
Любопытно, что еще до рассмотрения дела судьей, мне уже заранее говорят о его безуспешности (естественно, если нанять адвоката, то результат доходит до 100%). Так как в данном деле я следую спортивному девизу - главное не победа, а участие, то дополнительные траты не входят в мой бюджет. Однако, сама ситуация, на мой взгляд, забавна. Интересно, может кто из форумчан уже проходил подобный путь и что же за "подводные камни" у меня впереди, что без адвокаты никак? Или все-таки можно?

**Test** » 19 май 2011, 13:01

Brig69 писал(а):Но тут судья отказал, мотивировав тем, что иски к переврозчикам только по месту их нахождения. Забавно. Тем более, что потом я несколько раз слышал иное мнение. Да, ну ладно. Благо возможность есть, съездим по месту ответчика. Хотя такой подход сам по себе уже вызывает некоторые вопросы о возможности объективного рассмотрения дела. Представители Аэрофлота, как я понимаю, при таком подходе, частые гости на данном судебном участке. И их там знают, да и они там врядли "чужие".

В Савёловском суде г. Москвы (по месту тогдашнего нахождения Аэрофлота) у него все было хорошо.
На самом деле истец имеет право подавать по своему местонахождению, а не ответчика-перевозчика. Перевозчик, конечно, будет ходатайствовать на свой суд.

**Manigo** » 19 май 2011, 13:02

Удачи!

**paulmoscow** » 19 май 2011, 13:11

Второй раз за сегодня вспомню ЖЖ: там есть хорошо известный сутяга, у которого как минимум каждый второй перелет идет наперекосяк (я думаю, что дело не в карме, а в желании срубить бабла, поскольку этот сутяга безработный чувак, любящий попутешествовать). Так вот он ВСЕГДА подает иски к авиакомпаниями в каких-то урюпинсках, куда ответчики даже юристов своих не посылают.

**DEHHUC** » 19 май 2011, 13:41

paulmoscow, можно ссылку в личку на этот жж? интересно почитать

**Brig69** » 19 май 2011, 14:21

"На самом деле истец имеет право подавать по своему местонахождению, а не ответчика-перевозчика. Перевозчик, конечно, будет ходатайствовать на свой суд." Типа того. Только в моем судебном участке отказали сразу. По перевозкам есть отдельная статья ГК. Противоречие между Законом "О защите прав потребителей" и ГК. А если бы приняли, то Аэрофлот гарантировано подает ходатайство и его, естественно, удовлетворяют. Кому же работать-то охота?! А обжалование - , как минимум, куча времени с совершенно не определенным результатом.
Что до "зарабатывания денег" - то тогда надо подавать с другой суммой и не мировому судье. Мне же интересно, возможно ли свои права защитить самому.
В таких исках есть один неприятный для потерпевших ньюанс - перевозчик освобождается от ответственности, если докажет, что задержка вызвана "заботой" о жизни и здоровье пассажиров. А доказывает Аэрофлот сам. Ладно, посмотрим.

**afrika281** » 19 май 2011, 14:51

Brig69
Каким образом вам отказали в приеме по месту жительства? Устно или письменно со ссылкой на статью закона?

**Brig69** » 19 май 2011, 15:52

Статья 30. ГПК РФ Исключительная подсудность : п.3. Иски к перевозчикам, вытекающие из договоров перевозки, предъявляются в суд по месту нахождения перевозчика, к которому в установленном порядке была предъявлена претензия.

**М.Е.** » 19 май 2011, 16:24

Если для Вас данный суд - это спортивный интерес, то лучше начинать не с мирового судьи: не интересно, вяло и однозначно отрицательный результат. Апелляция в районном суде, кассация в Мосгор и усё...хотя появится определённый опыт. И не фиг кормить адвокатов, ежели можете сами разобраться, они просто сожрут бабки...

**Тюлень`ин** » 19 май 2011, 16:34

Попробуйте подать в районный суд жалобу на действия МС. В ней указать свою точку зрения - на основании чего считаете что должны рассматривать по месту нахождения истца. МС потом по каждой такой бумаге приходится отписываться, им рай суд немного имеет мозг за них. Второй момент, думаю что верно сделали, что обратились именно в МС. Сама его идея - обслуживание клиентуры, не обремененной юр.образованием.

**М.Е.** » 19 май 2011, 16:54

Тюлень`ин писал(а):Сама его идея - обслуживание клиентуры, не обремененной юр.образованием.

Это да, плохо одно: решение они, в таких случаях, выносят в пользу юр. лиц, особенно, если их юрист будет на все заседания ходить. У них там "стокгольмский синдром"...

**asdfghjkl** » 19 май 2011, 17:13

Скажу Вам как юрист - плюньте Вы на это дело. Придумайте другой способ отомстить.
А так.... Аэрофлотовцев Вы не накажете - им Ваши иски как слону дробина. Себе нервы испоганите. И до финала все равно не доберетесь.
А если и доберетесь, то компенсация будет настолько смешна, что не окупит и малой доли Ваших затрат (время, нервы, деньги и т.д.) Шли бы лучше в парк - птичек слушать. Вся судебная система имеет одну цель - измордовать человека до такой степени, чтобы он в другой раз в суд и не совался.
Впрочем, как хотите - получите незабываемый опыт, однако советую относиться с юмором к тому что Вас ждет в суде. И не реагируйте столь возмущенно на нотации судейских - это тоже часть психологического давления, дабы понудить Вас отказаться от самой мысли о сутяжничестве. К сожалению реагировать равнодушно на судейские безобразия может редкий человек, поэтому вам и советуют адвокатов. Говорят ведь: "Адвокат - нанятая совесть".

**Ivv2** » 19 май 2011, 18:02

Респект и удачи!
Я имела опыт досудебного разбирательства с Аэрофлотом. Билеты купила в период действия старых правил перевозок, а сдала уже в период действия новых правил, тем не менее Аэрофлот имел наглость удержать из 20 000 рублей - 14 000. За то, что сдала билет на "высокий сезон" (новогодние праздники). Заявление в Аэрофлот накатали вдвоем с подругой, она хоть и юрист, но не этим делам. Итог - 2 месяца ожидания, звонк в офис Аэрофлота с вопросом, вы когда ответите? без вашего ответа не могу в суд заявление подать. Итог: позвонили на мобильный чуть ли нен а следующий день. Де, "в виде исключения бабло вернем" Вернули

**Brig69** » 19 май 2011, 21:59

Я прекрасно понимаю, что шансов на выигрыш - почти нулевые. И нервиничать по этому поводу не собираюсь. Однако, увидеть аэрофлотовского юриста, и осознать, что хоть так они все таки обратят внимание на своего клиента, потратят время, деньги на общение с пассажиром, пусть и с помощью суда - маленькая, но победа . А то получается, что без суда они даже с клиентами не разговаривают. Обидно А еще интересен этот тандем: судья-адвокат. Люди берут деньги (и не малые, мне тут предложили по 5-6 тыс. за заседание), причем ничем не рискуют и ни за что не отвечают. Классная работа! Не то я образование получал
Что касается районных, городских судов, апелляций - я же не с судами хотел "бодаться" Меня "привлекает" "Аэрофлот" А в каком суде мы с ними встретимся, если удастся, роли не играет.

**Тюлень`ин** » 20 май 2011, 14:47

Brig69, у Вас прекрасный настрой, а это уже половина дела. Меня в свое время тоже все отговаривали. Всё равно полез, и ничего, получилось.

Удачи в начинании

**Brig69** » 24 май 2011, 21:42

Вот какая любопытная бумага пришла немедни:

Вот теперь думаю, дальше с ними общаться или пока хватит? Это, как я понял, типа, отзыв на судебный иск. Правда, кое что. все-таки напрягает "перевозчик не несет ответственности за обеспечение стыковок". По-моему, это не правильно.

**Brig69** » 25 май 2011, 00:21

Решил "продолжить банкет". Подготовил и отправил ответ в Аэрофлот, с предложением пересмотреть сумму компенсации, с учетом российских законов, а не ведомственных договоров Аэрофлота. Которые они сами-то, похоже плохо знают.

**Ivv2** » 25 май 2011, 09:18

14 долларов Слов нет....

**Aurika** » 25 май 2011, 09:46

Brig69, правильно ли я понимаю, что Аэрофлот дает ваучеры на питание в аэропорту Дубая на 7 $. А так как Вам они не дали этот ваучер, то теперь предлагают перечислить деньги? А что на 7$ можно съесть в аэропорту Дубая?

**Барашек** » 25 май 2011, 10:03

7 баксов на нос, крутяк!
Как говориться, ни в чем себе не отказывайте.

**Brig69** » 27 май 2011, 00:14

При задержке рейса более чем на 4 часа Аэрофлот должен предоставить пассажирам горячее питание. Форма и место - не оговариваются. В данном случае, по расчетам Аэрофлота, горячее питание у них оценено в 7 баксов. Им так, наверное, хочется. Вот они и посчитали. А ваучеры (талоны) Аэрофлота вживую никогда не видел. И не от кого не слышал что такие существуют. Может у них в ведомственной столовой их принимают?
Что же до цен в аэропорту Дубаи, то аэрофлотовская сумма компенсирует как раз чашечку горячего кофе. Может именно это в Аэрофлоте и подразумевают под горячим питанием

**Brig69** » 31 май 2011, 10:35

Сегодня в приемной суда заявили, что документы возвращены (по почте). Посмотрим, когда дойдут, что им не понравилось.

**Brig69** » 03 июн 2011, 00:25

Мировой судья вернул документы. Аргумент такой - так как материальные претензии я убрал из иска, оставив только моральный ущерб, то это мировому судье не подсудно. дескать обращайтесь в районный суд. В этой связи возник вопрос, может кто точно знает и подскажет, - если я сейчас добавлю в иск матриальные претензии и оставлю моральный ущерб, мировой судья будет рассматривать только материальную часть, без морального? Или, когда в комплексе, мировой судья все-таки обязан рассмотреть оба вопроса?
И еще, вопрос к юристам, перевод платежной квитанции для суда обязательно заверять нотариально или достаточно самому перевести?

**XMember** » 03 июн 2011, 00:29

Brig69 писал(а):Аргумент такой - так как материальные претензии я убрал из иска, оставив только моральный ущерб, то это мировому судье не подсудно.

А нафига такой иск в России-то? В чём смысл?

**Brig69** » 03 июн 2011, 00:30

Потому что материальный ущерб (доказуемый) - копейки !

**Тюлень`ин** » 03 июн 2011, 09:22

Может действительно вначале разобраться с материальным ущербом, а потом на основании вердикта по этому делу уже подавать на возмещение морального ?

**Brig69** » 03 июн 2011, 18:22

ст 23 ГК 3. При объединении нескольких связанных между собой требований, изменении предмета иска или предъявлении встречного иска, если новые требования становятся подсудными районному суду, а другие остаются подсудными мировому судье, все требования подлежат рассмотрению в районном суде. В этом случае, если подсудность дела изменилась в ходе его рассмотрения у мирового судьи, мировой судья выносит определение о передаче дела в районный суд и передает дело на рассмотрение в районный суд.

Получается, иск, предусматривающий возмещение морального вреда, можно подавать только в районный суд. Блин, знал бы раньше. Впрочем, определенный опыт будет. Может кому еще пригодится
Будем думать дальше....

**Mayak** » 03 июн 2011, 19:28

почитал и не пойму, чего именно хочет ТС. компенсацию за задержку и компенсацию за питание?

**Brig69** » 03 июн 2011, 19:50

Компенсацию за питание Аэрофлот уже произвел. А речь идет о моральном ущербе из-за задержки рейса, срыва стыковки, и, как следствие, проблем, которые у именя возникли по прилету не во время.

**Mayak** » 03 июн 2011, 19:54

а вроде ж если задержка больше 8 часов, то компания должна компенсировать стоимость потерянных следующих билетов

**Brig69** » 03 июн 2011, 19:56

с какой радости?! Это же код-шеринг. Фактически один рейс. Кстати, на этом они тоже прокололись, написав, что за стыковки по разным билетам не отвечают. Но в данном случае билет один и выписан Аэрофлотом.

**Mayak** » 03 июн 2011, 20:13

я говорю после прибытия в Найроби, если опоздали на автобус или поезд, то должны его компенсировать

**Brig69** » 03 июн 2011, 20:21

в договоре Аэрофлота (опубликован на сайте, и априоре считается, что купив билет, вы соглашаетесь с условиями этого договора) написано, что за стыковки компания ответственности не несет. Они обязуются только вас доставить из одного места в другое - и все. Более того, если вы его (договор) почитаете, то узнаете, что Аэрофлот вправе самостоятельно изменять время вылета. Другой вопрос, насколько это законно? Закон о защите прав потребителей несколько иначе трактует требования к услугам и работам, а закон, пока еще (надеюсь) выше договора. И пункты договора ухудшающие условия по сравнению с определенными законом - ничтожны. Но, увы, это в правовом государстве.....

**Test** » 03 июн 2011, 20:45

Ну я видел ваучеры Аэрофлота на питание. Они пишутся от руки на специальных бланках или распечатываются на бланках посадочных. Например, при задержке в Шереметьево сейчас выдают ваучеры на 490 рублей каждый. В Шереметьево они почти всеми заведениями принимаются, кроме магазинов.

Морального вреда у Вас мало - нравственные и физические страдания как доказывать будете? Справки от врача, рецепты, счета из аптеки есть? Если нет, то лучше перейти на материальный ущерб.
Прикладываете автобусные билеты до Танзании с расчетом валюты на рубли, доказываете со ссылкой на правила, что обязаны были предоставить отель и питание, а не жалкие 7 долларов США уже после того, как слетали. Если бы были чеки из продуктового дьютифри или столовки в аэропорту Дубая и транзитного отеля - можно было бы их еще приложить. Просите в заявлении оплатить 10 часов задержки по 25 рублей за час. Также можно попробовать попросить неустойку с Аэрофлота за ненадлежащее исполнение договора перевозки (гостиницу не дали, питания не было, задержка была) согласно ст. 28 ЗоЗПП в размере 3 процента от суммы договора за каждый час просрочки.

**Гость** » 03 июн 2011, 20:50

Brig69
Спасибо за информацию. Никогда не читали их правила перевозок. Но летать планировали.... Теперь 99 раз подумаем прежде чем лететь этой компанией.
А вот как защищают права отдыхающих в Европе:

5-летний ребенок получит компенсацию за скучный отпуск в Египте

В Германии пятилетние дети имеют право на возмещение ущерба, если отдых был для них неинтересен. К такому выводу пришел земельный суд Франкфурта-на-Майне, который рассмотрел дело по поводу отпуска семьи на гостиничной стройплощадке.

В рассмотренном случае женщина, подавшая иск, забронировала клубный отпуск в Египте для себя и своего сына. Но по приезде выяснилось, что многие из обещанных аттракционов еще не готовы, в том числе детский бассейн и детский клуб. Кроме того, из-за строительных работ ребенок не мог играть спокойно ни на территории клуба, ни на пляже.

В итоге, судьи не только сократили стоимость турпутевки на 73%, но и присудили истцу и ее сыну возмещение в размере 1765 евро. Также сын получил право на возмещение ущерба из-за бесполезно потраченного времени в отпуске, так как детский бассейн и другие площадки, которые были бы для него интересны, еще находились в процессе строительства.http://urus.su/67/69962869.htm

**Brig69** » 03 июн 2011, 20:56

для Test К сожалению, не все так просто. Дело в том. что согласно российского законодательства, перевозчик освобождается от ответственности. если докажет, что причиной задержки рейса стала забота о здоровье пассажира., т.е. устраняли опасность. Поэтому требовать неустойку за каждый час, можно. но шансов мало. А вот моральный ущерб.... совершенно не обязательно для этого справку от врача.

**Tstor** » 04 июн 2011, 08:48

Brig69 писал(а): А вот моральный ущерб.... совершенно не обязательно для этого справку от врача.

У меня был случай такого выбивания при овербукинге, когда заранее было известно, что авиакомпания виновата.
Все моральные страдания на 2000 р

Но позиция ваша мне очень симпатична и я вам искренне желаю удачи!

**Rowland** » 19 июн 2011, 10:21

М.Е. писал(а):Если для Вас данный суд - это спортивный интерес, то лучше начинать не с мирового судьи: не интересно, вяло и однозначно отрицательный результат. Апелляция в районном суде, кассация в Мосгор и усё...хотя появится определённый опыт. И не фиг кормить адвокатов, ежели можете сами разобраться, они просто сожрут бабки...

к врачам тоже ходить не надо, сами себя вылечим травками-муравками....дом сами построим, одежду сами сошьем и.т.д. никого кормить не будем, все будем делать сами, ведь в России-Матушке все на авось каждый должен заниматься своим делом!!!!!!!!!!! если интерес спортивный можно без адвоката, если процесс не только ради процесса, то с адвокатом как минимум надо проконсультироваться!!!!!!!!!! расходы на представителя, в случае удовлетворения исковых требований, будут в разумном размере взысканы с ответчика.

**Тюлень`ин** » 19 июн 2011, 13:10

Rowland, человек уже решение принял, не стоит его отговаривать. Плюс есть понятие цены вопроса, здесь она невелика, полноценный адвокат съест намного больше денег.

Насчет того, что "всё на авось", полностью согласен. Касается в т.ч. и правильных адвокатов и их отношения к процессу. Неоднократно проверено, последний раз 2 дня назад.

**Brig69** » 01 июл 2011, 15:47

Ruslan25 писал(а):А вот у меня к Аэрофлоту никаких претензий нет - всегда все чинно,стюардесочки улыбаются, сервис ок, летают вовремя - с чегомне на них в суд подавать? Может, вы какой-то другой компанией летали?

А разве я агитирую кого-то подавать в суд? Что же до "другой компании", то бланк с извенениями пришел именно от Аэрофлота. Или вы считаете, что они за кого-то другого извиняются?

Что же по сути проблемы, к сожалению, в столице я сейчас практически не бываю. Поэтому судебное разбирательство отложил до осени. Единственное, что занятно, при возврате 7 баксов Аэрофлот написал, что это деньги за утерянный багаж. Оказывается, они еще и мой чумодан потеряли....

**alarc** » 08 авг 2011, 17:05

Надеемся на осеннее продолжение истории)

**Brig69** » 08 авг 2011, 18:18

В октябре загранпаспорт надо менять, вот и будет перерыв. Тогда вспомним о "родном" Аэрофлоте.

**Brig69** » 05 окт 2011, 00:37

Вот и осень наступила! Правда продолжение оказалось немного иным, нежели предполагалось ранее. Короче. Появившись в первопрестольной в октябре, узрел в почтовом ящике письмо из Аэрофлота и кучу почтовых извещений с просьбой забрать перевод. К сожалению, денег я так пока и не увидел, так как перевод больше месяца прождал меня на почте, а потом почтольоны устали ждать и отправили его назад. Но это уже мелочи - разберемся. Итак, а что в письме? На удивление, без помощи судьи и адвоката Аэрофлот признал билеты по маршруту Москва-Дубаи-Найроби - единым перевозочным документом. И при повторном расследовании, установил, что разрыв в перевозке составил 6 часов 17 минут. В итоге Аэрофлот принял решение выплатить компенсацию в размере 80 долларов на человека (стоимость проживания в гостинице). И в очередной раз были принесены извинения.
Скажу честно, таким результатом я удовлетворен. Конечно, жалко нервов, времени, но, увы, где живем.... Главное - все таки, возможность получения компенсации есть!

**Kukla123** » 05 окт 2011, 13:09

Кто-то скажет, что нервы того не стоЯт, но я считаю, что если бы так поступали ВСЕ в подобных ситуациях, то и такого свинского отношения к клиентам не было бы. Короче ТС - молоток

ЗЫ: жалею, что не дошла до конца после того, как получила чемодан с "кашей" внутри, как буд-то им в футбол играли. Написала претензию в Аэрофлот. Но дальше этого дело не пшло, т.к. появились некоторые жизненные проблемы, что уже не до Аэрофлота было, а там уже и забылось и в давность зашло.

**Jackson** » 05 окт 2011, 14:59

Aurika писал(а) 25 май 2011, 09:46:Brig69, правильно ли я понимаю, что Аэрофлот дает ваучеры на питание в аэропорту Дубая на 7 $. А так как Вам они не дали этот ваучер, то теперь предлагают перечислить деньги? А что на 7$ можно съесть в аэропорту Дубая?

вроде бы смешно про 7$, но Emirates при стыковке более 4х часов дают ваучер на питание (который можно отоварить в 3х забегаловках: McDonalds, Cosi international (пиццерия типа Сбарро) и тайская забегаловка в самом дальнем конце 1го терминала). мы один ваучер обменяли на еду из Мака, на остальные поели тайского фаст-фуда. В обоих местах стоимость обеда по каждому талону составил 23 AED (или примерно те же самые 7 баксов).

**Тюлень`ин** » 05 окт 2011, 16:00

В общем с победой Вас и с компенсацией, пусть и моральной ))
Сам факт получения извинений всяко приятней его отсутствия.
В такие моменты начинаю жалеть о нашем непрецедентном праве.

**Mayak** » 05 окт 2011, 16:22

а не могли бы выложить копию извинений?

**Brig69** » 05 окт 2011, 18:06

Mayak писал(а) 05 окт 2011, 16:22:а не могли бы выложить копию извинений?

В последнем письме извинения занимают две строчки. Привожу дословно: "От имени Аэрофлота приносим извинения за задержку рейса и произошедший инцидент. С уважением, Заместитель директора ДНОП ФИО"

**Brig69** » 02 ноя 2011, 19:18

Ну, вот и все.Сегодня Аэрофлот перечислил 80 у.е на карточку. Эта история закончилась. Вперед, за билетами?!

**Abyss82** » 25 дек 2017, 15:08

Brig69, а можешь поделиться пож материалами, накопленными входе разбирательства (т.к. исковое заявление в районный суд и тд)? Я хочу пройти тот же путь немного по другому вопросу (заставили переплатить за билет с измененной датой, по которому я считаю, что не было оферты в рамках телефонного разговора - просто рекет какой-то). Я так понимаю, иск нужно подавать в Пресенский районый суд. Был бы крайне признателен за помощь!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР