Мошенничество с недвижимостью (Мск)

**Edd-12** » 19 сен 2011, 18:15

Неделю назад мать подруги, москвичка, находясь в Казахстане, внезапно заключила брак с гражданином Казахстана, который на 20 лет моложе нее и перестала выходить на связь. Есть подозрения, что его целью является квартира в Москве, которой женщина единолично владеет. На благоразумие женщины рассчитывать не приходится, как и на гуманность ее супруга.
Мы обратились за юридической помощью. Возможно, кто-то из форумчан сталкивался с подобной ситуацией, хотелось бы услышать ваше мнение, письмо, направленное юристу, привожу:
Моя мать владеет неприватизированной квартирой в Москве. Я совершеннолетняя, в ее квартире не прописана, недвижимости в РФ не имею, проживаю в США.
На данный момент мама вышла замуж за гражданина Казахстана, не заключая брачного контракта, и он намеревается завладеть ее квартирой.
Действительно ли, по российскому законодательству после совместного проживания на территории квартиры супруга, второй супруг, являющийся иностранным гражданином, получает равноценные права на владение этой квартирой?
Может ли мама прописать его в этой квартире? Оформить акт дарения?
Как мне обезопасить маму от покушения на ее собственность?

**Beyzn** » 19 сен 2011, 18:32

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Моя мать владеет неприватизированной квартирой в Москве.

Как это: "владеет неприватизированной" ?

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Действительно ли, по российскому законодательству после совместного проживания на территории квартиры супруга, второй супруг, являющийся иностранным гражданином, получает равноценные права на владение этой квартирой?

Нет, это не так. Только имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Может ли мама прописать его в этой квартире? Оформить акт дарения?

Зарегистрироваться в квартире с согласия жены он сможет, но это не ухудшит ситуацию как-то особенно. Подарить или совершить отчуждение картиры каким-то другим способом до её приватизации нельзя.

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Как мне обезопасить маму от покушения на ее собственность?

И опять: неприватизированная квартира не является объектом права собственности. Квартиру нужно сначала приватизировать. Иностранный гражданин принять участие в приватизации не может. Стать гражданином России - не то, чтобы очень просто и быстро.

Beyzn писал(а) 19 сен 2011, 18:32:Как это: "владеет неприватизированной" ?

Всё правильно - владеет. Владение - это фактическое обладание, владеть (и пользоваться) можно, как в данном случае, на основании договора найма.
А вот, чтобы стать собственником, нужно, наряду с владением и пользованием, ещё быть вправе распоряжаться имуществом.

**kirv** » 19 сен 2011, 19:10

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 19 сен 2011, 18:47:
Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Как мне обезопасить маму от покушения на ее собственность?
И опять: неприватизированная квартира не является объектом права собственности. Квартиру нужно сначала приватизировать. Иностранный гражданин принять участие в приватизации не может. Стать гражданином России - не то, чтобы очень просто и быстро.

Иностранный гражданин может помочь приватизировать, после чего уговорить продать/подарить/поменять на халупу под Тулой. Ситуация потенциально опасная.

kirv писал(а) 19 сен 2011, 19:10:Иностранный гражданин может помочь приватизировать, после чего уговорить продать/подарить/поменять на халупу под Тулой. Ситуация потенциально опасная.

Ситуация очень опасная для надежд девушки унаследовать квартиру. Причём и до замужества её матери ситуация была такой в связи с тем, что квартира не приватизирована.

**Edd-12** » 19 сен 2011, 19:34

Извините за путаницу в формулировке.

Еще минус: На сайте fms.ru сейчас читаю, что действует заключенное между Российской Федерацией и Республикой Казахстан соглашение об упрощенном порядке приобретения гражданства Российской Федерации. Это соглашение позволяет гражданам Казахстана, прибывавшим в РФ, вставать на миграционный учет и оформлять гражданство в течение трех месяцев.

**4apa** » 19 сен 2011, 19:39

Нужно желание мамы в первую очередь, а из письма его не видно, как и желания квартиру дочке оставить.

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 19:34: На сайте fms.ru сейчас читаю, что действует заключенное между Российской Федерацией и Республикой Казахстан соглашение об упрощенном порядке приобретения гражданства Российской Федерации. Это соглашение позволяет гражданам Казахстана, прибывавшим в РФ, вставать на миграционный учет и оформлять гражданство в течение трех месяцев.

Это заявление три месяца рассматривают. А для подачи заявления потребуется много правильно оформленных документов, а также учитывая бюрократическую волокиту, вряд ли реально оформить гражданство за три месяца. Но это сути дела не меняет. Правильно написали: если у мамы будет желание оформить квартиру на нового мужа, а не на дочь, технически это можно сделать в несколько этапов и несколькими разными способами.

**kirv** » 19 сен 2011, 19:58

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 19 сен 2011, 19:49:Это заявление три месяца рассматривают. А для подачи заявления потребуется много правильно оформленных документов, а также учитывая бюрократическую волокиту, вряд ли реально оформить гражданство за три месяца.

Ну за три малореально, но за полгода мы делали киргизу гражданство по тому же четырехстороннему соглашению.

**Edd-12** » 19 сен 2011, 20:09

kirv писал(а) 19 сен 2011, 19:58:
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 19 сен 2011, 19:49:Это заявление три месяца рассматривают. А для подачи заявления потребуется много правильно оформленных документов, а также учитывая бюрократическую волокиту, вряд ли реально оформить гражданство за три месяца.
Ну за три малореально, но за полгода мы делали киргизу гражданство по тому же четырехстороннему соглашению.

Сама подруга имеет только гражданство США, пока не представляю, насколько это усложнит ситуацию.

4apa писал(а) 19 сен 2011, 19:39:Нужно желание мамы в первую очередь, а из письма его не видно, как и желания квартиру дочке оставить.

У женщины любовная эйфория, она готова, по-ходу, к его ногам бросить мир. Там разница в возрасте 23 года в ее пользу

**kirv** » 19 сен 2011, 20:10

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 20:09:Сама подруга имеет только гражданство США, пока не представляю, насколько это усложнит ситуацию.

а причем здесь подруга? рассуждение шло о получении казахом гражданства.
Подруге надо бы сюда лететь и искать мать.

**Beyzn** » 19 сен 2011, 20:17

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 19 сен 2011, 18:47:
Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Всё правильно - владеет. Владение - это физическое обладание, владеть (и пользоваться) можно, как в данном случае, на основании договора найма.
А вот, чтобы стать собственником, нужно, наряду с владением и пользованием, ещё быть вправе распоряжаться имуществом.

Да, действительно. Оказывается, в гражданском праве различают владение собственника и владение несобственника. Надо же...

Beyzn писал(а) 19 сен 2011, 20:17:Оказывается, в гражданском праве различают владение собственника и владение несобственника. Надо же...

Ну у нас "владелец" и "собственник" в просторечии как бы синонимы . А если серьёзно, то право собственности состоит из трёх правомочий: владение (фактическое обладание), пользование (извлечение полезных свойств) и распоряжение (т.е. правомочие определять судьбу вещи). Тот же наём, или аренда, в более широком смысле - это как раз отношения по передаче правомочий временного владения и пользования. Отсутствие у арендатора (временного владельца) правомочия определять дальнейшую судьбу имущества отличает его от собственника.

**Beyzn** » 19 сен 2011, 20:29

Угу, я уж понял.

Edd-12, а кто ещё из близких родственников живёт в России, например, родные братья-сёстры Вашей подруги, родители её мамы?

**Edd-12** » 19 сен 2011, 20:48

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 19 сен 2011, 20:38:Edd-12, а кто ещё из близких родственников живёт в России, например, родные братья-сёстры Вашей подруги, родители её мамы?

Родная сестра ее матери с семьей, но они с новым мужем ее матери на одном уровне по шкале доверия(

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 20:48:Родная сестра с семьей, но они с новым мужем ее матери на одном уровне по шкале доверия(

Сестра Вашей подруги, то есть вторая дочь женщины, которая вышла замуж? Тогда ей нужно срочно регистрироваться ("прописываться") в квартире матери, уговаривать её приватизировать квартиру в общую совместную собственность.

**Edd-12** » 19 сен 2011, 20:54

Извините, я поправил неточность. Сестра матери. И она не надежный человек.

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 20:54:Извините, я поправил неточность. Сестра матери. И она не надежный человек.

Да даже будь она надёжным человеком, сестра матери тут не поможет - зарегистрироваться в квартире ей было бы сложно. Если других близких родственников нет, то, значит, нет и правовых способов воспрепятствовать возможным действиям по уводу квартиры. За исключением фантастических: приехать сюда дочери, получить гражданство, зарегистрироваться в квартире и т.д. Значит, нужно действовать неправовыми способами: уговорами, ...чем там ещё?

**Edd-12** » 19 сен 2011, 21:08

Пришел ответ одного из юристов.
Фролова Светлана Владимировна, Юрист

Здравствуйте!
Квартира неприватизирована, поэтому муж матери не будет иметь прав на эту квартиру пока его мать не пропишет. Договор дарения мать не сможет сделать до приватизации, т.к. квартира ей на данный момент не принадлежит, а подарить можно только имущество, находящееся в собственности, как и завещать и продавать тоже. Мать является главным квартиросъемщиком, а не собственником.
Вот когда Ваша мать приватизирует квартиру, тогда она ее может дарить кому угодно. Сейчас она может его только прописать и он будет иметь право пользования и проживания в квартире. Но если мать захочет приватизировать квартиру и муж будет прописан в ней на момент приватизации, то он или получит долю в этой квартире, или напишет отказ от приватизации и тогда он будет иметь право пожизненно в ней проживать и не один суд его не выселит.
Насчет совместного проживания нет такого в Российском законодательстве нет, или Вы неправильно выразились.
С уважением!

**dodo11** » 19 сен 2011, 21:10

Пока мошенничества нет, есть подозрения в намерениях казаха.

dodo11 писал(а) 19 сен 2011, 21:10:
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 19 сен 2011, 21:04: Значит, нужно действовать неправовыми способами: уговорами, ...чем там ещё?

Пока мошенничества нет, есть подозрения в намерениях казаха.

Безусловно, никакого мошенничества нет, это Вы правильно написали. Тему нужно переименовать. Но причём здесь моя цитата?

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 21:08:Пришел ответ одного из юристов.
Фролова Светлана Владимировна, Юрист
...

Всё правильно написала Фролова Светлана Владимировна, Юрист. Ну, конечно, если не считать шероховатостей в формулировках, например, нет уже такого понятия, как "прописка", не "главный квартиросъёмщик", а "ответственный квартиросъёмщик", в общем, "четвёрочку" Светлане Владимировне, Юристу, можно поставить.

**Зеленка** » 19 сен 2011, 21:15

Ну вообщем то ответ верен!
Чтобы прописать человека постоянно( что требуется для приватизации),нужно получить гражданство.
Без прописки-нет приватизации.
Если до прописки мужа, мать подаст документы на приватизацию, то муж в пролете.
Надо просто уговорить маму приватизировать квартиру сейчас,пока нет прописки мужа в квартире.

**dodo11** » 19 сен 2011, 21:16

Нужно действовать методом мытья и катанья, до обращения к серьезным людям еще рано думать.

Зеленка писал(а) 19 сен 2011, 21:15:Надо просто уговорить маму приватизировать квартиру сейчас,пока нет прописки мужа в квартире.

Только потом надо её ещё уговорить оформить квартиру в общую совместную собственность с дочерью, а не с новым мужем.

**dodo11** » 19 сен 2011, 21:21

Зеленка писал(а) 19 сен 2011, 21:15:Ну вообщем то ответ верен!
Чтобы прописать человека постоянно( что требуется для приватизации),нужно получить гражданство.
Без прописки-нет приватизации.
Если до прописки мужа, мать подаст документы на приватизацию, то муж в пролете.
Надо просто уговорить маму приватизировать квартиру сейчас,пока нет прописки мужа в квартире.

Правильно. Он не будет собственником (хоть гражданин РФ, законный муж, постоянно зарегистрированный в квартире) он не будет иметь никаких прав (!!! до смерти жены) на собственность. Собственник имеет полное право по кодексу не позволить проживать зарегистрированному в данной квартире (по старому - прописанному).

**Зеленка** » 19 сен 2011, 21:38

Ну выше было написано, что мать одна зарегистрирована в квартире.Дочь на ПМЖ в США, поэтому тоже в пролете.

**dodo11** » 19 сен 2011, 21:40

Зеленка писал(а) 19 сен 2011, 21:38:Ну выше было написано, что мать одна зарегистрирована в квартире.Дочь на ПМЖ в США, поэтому тоже в пролете.

Я про наследование после смерти.

**dodo11** » 19 сен 2011, 21:42

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 19 сен 2011, 21:19:Только потом надо её ещё уговорить оформить квартиру в общую совместную собственность с дочерью, а не с новым мужем.

Дочка в пролете, а оформить нужно только на себя.

**Зеленка** » 19 сен 2011, 21:43

Только потом надо её ещё уговорить оформить квартиру в общую совместную собственность с дочерью, а не с новым мужем.

А я про эту фразу.

Зеленка писал(а) 19 сен 2011, 21:43:А я про эту фразу.

Приватизирует мать квартиру, а какой прок от этого дочери? Унаследует то её, в случае чего, муж, а не дочь. Поэтому и надо после приватизации, чтобы мать подарила дочери какую-то долю квартиры, а лучше всю квартиру. Ну или продала, например.

dodo11 писал(а) 19 сен 2011, 21:42:Дочка в пролете, а оформить нужно только на себя.

Вы же сами до этого справедливо пишете, что муж наследует первым. В чём тогда смысл всей приватизации?

**Зеленка** » 19 сен 2011, 21:53

Это то я понимаю.
Просто какой вопрос, такой и ответ.
Я думаю(надеюсь), что дочь хотела именно мать защитить, а не преследовать собственные интересы...

Зеленка писал(а) 19 сен 2011, 21:53:Я думаю(надеюсь), что дочь хотела именно мать защитить, а не преследовать собственные интересы...

Ну таким образом можно и мать защитить. И оградить от необдуманных поступков тоже.

**smolny** » 19 сен 2011, 21:55

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 19 сен 2011, 21:50:Приватизирует мать квартиру, а какой прок от этого дочери? Унаследует то её, в случае чего, муж, а не дочь.

Муж и дочь являются наследниками одной очереди (первой). Так что если что - всем достанется

**Зеленка** » 19 сен 2011, 22:00

Кстати да.Они же наследники первой очереди-оба.

**dodo11** » 19 сен 2011, 22:03

О чем я и толковал. Оформить все на себя и надеяться, что муж уйдет или умрет. Тогда все достанется американской дочери. Если нет, то муж - наследник первой очереди наравне с.

smolny писал(а) 19 сен 2011, 21:55:Муж и дочь являются наследниками одной очереди (первой). Так что если что - всем достанется

Зеленка писал(а) 19 сен 2011, 22:00:Кстати да.Они же наследники первой очереди-оба.

Да, конечно, всё правильно, тут я лоханулся.
Никак не получается у нас лишить казаха шансов

**matvey** » 19 сен 2011, 22:11

Во всей этой истории есть один момент

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Неделю назад мать подруги, москвичка, находясь в Казахстане, внезапно заключила брак с гражданином Казахстана, который на 20 лет моложе нее и перестала выходить на связь.

dodo11 писал(а) 19 сен 2011, 22:03:Оформить все на себя и надеяться, что муж уйдет или умрет. Тогда все достанется американской дочери. Если нет, то муж - наследник первой очереди наравне с.

На самом деле, если серьёзно, то возможность только такая: приватизировать квартиру и дарить её дочери. Только, по-моему, мать так не думает.

matvey писал(а) 19 сен 2011, 22:11:Во всей этой истории есть один момент

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Неделю назад мать подруги, москвичка, находясь в Казахстане, внезапно заключила брак с гражданином Казахстана, который на 20 лет моложе нее и перестала выходить на связь.

Ну как-то совсем о плохом думать не хочется. Иначе это уже другая отрасль права.

**smolny** » 19 сен 2011, 22:18

matvey писал(а) 19 сен 2011, 22:11:Во всей этой истории есть один момент

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Неделю назад мать подруги, москвичка, находясь в Казахстане, внезапно заключила брак с гражданином Казахстана, который на 20 лет моложе нее и перестала выходить на связь.

И тут еще один вариант развития событий: никому ни хуя......

**dodo11** » 19 сен 2011, 22:24

matvey писал(а) 19 сен 2011, 22:11:Во всей этой истории есть один момент

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Неделю назад мать подруги, москвичка, находясь в Казахстане, внезапно заключила брак с гражданином Казахстана, который на 20 лет моложе нее и перестала выходить на связь.

А смысл? Если с человека нечего взять, то зачем брать его жизнь? Нету здесь смысла, будем надеяться, что там просто любовь.