Япония : 21 день в марте-апреле 2013

[ЮКРИН]

Две просьбы к имеющим опыт путешествия по Японии.

1. Оценить маршрут с учетом того, что нас в большей степени интересует природа, архитектура (включая новейшую)
и сегодняшняя жизнь японцев (особенно не в крупных городах). И вменьшей степени интересуют музеи.
Кроме того мы не планируем посетить ВСЕ храмы на нашем пути, мемориальные комплексы и театры.

2.Технический вопрос.
Правильно ли я понимаю стоимость поездок на поезде (www.jorudan.co.jp) при наличии у меня JR Pass :
я должен оплатить каждую строчку (поездку), где нет значка JR ?
Например, поездка Koyasan-Tokyo (rout 2) получается 380+850+4730=5960 yen.

Вот итог нашей первичной подготовки :

22.03. Токио - прилет (8:25)- гостиница- см. Токио.
23.03. Пол-дня - Токио - переезд в Никко.
23-24 Ночь в Никко.
24 Никко
24-25 Ночь в Никко.
25 Переезд в Камакура - Камакура - переезд в Хаконе.
25-26 Ночь в Хаконе.
26 Хаконе.
26-27 Ночь в Хаконе.
27 Переезд в Фуджи - Фуджи - переезд в Нагойа.
27-28 Ночь в Нагойа.
28 Переезд в Магоме\Тсумаго - Магоме - Тсумаго - переезд в Киото.
28-29 Ночь в Киото.
29 Киото.
29-30 Ночь в Киото.
30 Поездка в Аманохашидате.
30-31 Ночь в Киото.
31 Киото или Каназава или Химеджи (жду совета).
31-1.04 ночь в Киото.
1 переезд в Нару - Нара.
1-2 ночь в Нара.
2 Нара.
2-3 ночь в нара.
3 переезд в Койа-сан - Койа-сан.
3-4 ночь в Койа-сан.
4 Койа-сан (вариант - Химеджи) - переезд в Окайама.
4-5 ночь в Окайама.
5 Окайама (вариант - поездка в Матсуе ?).
5-6 ночь в Окайама.
6 переезд в Курасики - Курасики.
6-7 ночь в Окайама.
7 переезд в Миядзима (вариант - пароходиком ?) - Миядзима.
7-8 ночь в Миядзима.
8 Миядзима.
8-9 ночь в Миядзима.
9 Миядзима (пол-дня) - переезд в Тсувано.
9-10 ночь в Тсувано.
10 Тсувано.
10-11 ночь в Тсувано.
11 Утром - Тсувано - переезд в Токио ($188 ?!??) - вечерний Токио.
11-12 ночь в Токио.
12 Вылет.

Заранее спасибо за комментарии и советы.

[Zloy_Lomaster]

Вы в первый раз в Японию ?

Если в первый, то как-то очень необычно выглядит желание объехать всё, причем некоторые места не самые турист фрэндли (сложно/долго добираться).
Планирование переездов попробуйте в http://www.hyperdia.com

- На Нару много времени отводите, обойти не спеша можно за день. Даже если хочется гулять 2 дня, вовсе не обязательно там ночевать.
- На Киото выделите больше времени, дня 4-5 только Киото. Т.к. в городе не очень удобный транспорт, а интересные места раскиданы по окраинам.
- На Миядзиме с какой целью собираетесь ночевать ? Остров можно обойти за день, ночевка оправдана только при желании встретить рассвет. Оптимально базироваться где-нибудь в Хиросиме, оттуда до Миядзима (Miyajimaguchi) пол часа езды.
- Тсувано -> Токио, гипердия говорит, что весь маршрут можно проехать на поездах JR, НО! нужно быть конкретным мазохистом, что-бы весь световой день не вылазить из поездов (почти 8 часов в дороге!, 3 пересадки). На обратном пути лучше остановиться в Хиросиме или Осаке (можно совместить с последующим посещением Миядзимы).

[ЮКРИН]

По поводу Нары - спасибо. Попробую одну ночь перекинуть с Нары на Киото, хотя предпочитаю ночевать (и, соответственно, гулять вечером) в маленьких городах и деревнях.
То же касается и Миядзимы, и Тсувано.
В Hyperdia я вижу 5 вариантов поездки из Тсувано в Токио, и все пять - с Nozomi, т.е. надо платить, и не мало ?!?
Остановка на обратном пути - хорошая идея, но я не могу надолго, т.к. в Токио у меня и так получается мало дней... Спасибо еще раз.

[Zloy_Lomaster]

По поводу Нары - спасибо. Попробую одну ночь перекинуть с Нары на Киото, хотя предпочитаю ночевать (и, соответственно, гулять вечером) в маленьких городах и деревнях.
То же касается и Миядзимы, и Тсувано.
В Hyperdia я вижу 5 вариантов поездки из Тсувано в Токио, и все пять - с Nozomi, т.е. надо платить, и не мало ?!?
Остановка на обратном пути - хорошая идея, но я не могу надолго, т.к. в Токио у меня и так получается мало дней... Спасибо еще раз.

В параметрах поиска в гипердии уберите галку с "Nozomi/Hayabusa/Mizuho", получите варианты маршрутов с Kodama/Hikari/Sakura покрываемых JR пассом.

Последний паром с Миядзима уходит в 22-40, можно посмотреть закат, погулять и успеть вернуться в Хиросиму.

[ЮКРИН]

Еще раз спасибо.

[Lapine]

Пока чисто навскидку.

Не нравится вот это:

24-25 Ночь в Никко.
25 Переезд в Камакура - Камакура - переезд в Хаконе.

На Камакуру у Вас будет часа 2, весь остальной день - переезды. В Камакуру лучше ехать из Токио с возвратом, потом в Никко. Или наоборот - из аэропорта сразу в Никко, потом в Токио/Камакуру, потом в Хаконэ.

27-28 Ночь в Нагойа.
28 Переезд в Магоме\Тсумаго - Магоме - Тсумаго - переезд в Киото.

Не очень понятно, как Вы собираетесь с багажом разбираться. Форвардинг из Магомэ в Цумаго за полдня не сделают, насколько я знаю. Если только в Нагисо на станции в камере хранения оставлять, но тогда надо будет делать крюк, это потеря времени ощутимая.

Имхо, проще вернуться в Нагоя, там переночевать и утром в Киото двинуть.

30 Поездка в Аманохашидате.

Имхо, опять - слишком много времени потратите на дорогу. Хотя не так много, как по маршруту Никко - Камакура - Хаконэ.

31 Киото или Каназава или Химеджи (жду совета).

Химедзи - замок на ремонте. Канадзава - хорошо, но всего 1 день на Киото - слишком мало, посему я лично советую Киото. Либо выкиньте Аманохасидатэ, оставьте Канадзаву - там гораздо больше вещей, ради которых не жалко время на дорогу потратить.

Про ночевку в Наре Вам уже сказали. Не рассчитывайте, что это маленький живописный городок - те же железобетонные джунгли, что и Киото, может, чуть ниже этажностью.

В Окаяме, Мацуэ и Курасиках не была, советовать ничего не буду. Коя-сан - хорошее место. JR Pass туда не действует, лучше всего купить проездной, называется Nankai Koya-san World Heritage Ticket.

На Миядзиме переночевать как раз вполне можно. Кроме храмов внизу, там можно подняться на канатке или пешком на гору Мисэн.

Про Цувано ничего не знаю, сорри.

[ЮКРИН]

LAPINE
Давно и с удовольствием читаю Ваши замечания по маршрутам в Японию. Спасибо.
Из аэропорта после 12 часов лета не очень хочется ехать дальше, в Никко....
Переезд Никко-Камакура 4 часа нетто, скажем с 7 (мы встаем в 6-7 часов) до 12 часов брутто.
На Камакура будет примерно 6 часов нетто. Мало ?
В Нагоя я думал оставить вещи в камере на вокзале, чтобы забрать их оттуда на обратном пути. Или это невозможно ?
По поводу Нары - исключительно важный момент, т.к. я смотрю картинки в Google и надеюсь увидеть и ночевать именно в
"маленьком живописном городке" (Коя-сан, Миядзима, Аманохасидате, Магоме и Тсувано). Перекинуть ночь с Нары на Киото ?

[Lapine]

ЮКРИН, рада быть полезной.

Из аэропорта после 12 часов лета не очень хочется ехать дальше, в Никко....

Понимаю. Но на деле это оказалось не так и утомительно (нам, по кр. мере).

Переезд Никко-Камакура 4 часа нетто

Это совсем нетто - если Вы живете рядом со станцией в Никко и у Вас по всему маршруту будут хорошие стыковки. Хотя, конечно, на выезд в 7 утра я не рассчитывала. В теории, наверное, можно спланировать так тщательно, чтобы действительно оказаться в 12 в Камакуре.

На Камакура будет примерно 6 часов нетто. Мало ?

Нет, нормально, но это значит, что Вы в Хаконэ будете самое раннее в 20:30. Это в Хаконэ-Юмото. Имхо, это не лучшее место для ночевки, если Вы предпочитаете маленькие живописные городки. Соответственно, Вам нужно будет добраться куда-то дальше, по времени это может занять и час, и полтора, смотря куда захотите поехать. Так что я бы уезжала из Камакуры не позднее 16, и даже так Вы доберетесь до отеля в Хаконэ уже затемно. Кстати, надо еще уточнить, насколько поздно ходит транспорт в Хаконэ... И в итоге у Вас всё равно "набежит" за этот день 7-8 часов в дороге. Будет ли это менее утомительно, чем переезд из а/п сразу в Никко, тем более что всё равно день приезда обычно "вылетает", т.к. надо отдохнуть?

В Нагоя я думал оставить вещи в камере на вокзале, чтобы забрать их оттуда на обратном пути. Или это невозможно ?

Сорри - тут Вы совершенно правы, это я спутала поездку из Нагоя в долину Кису с поездкой из Нагоя в Такаяму и Канадзаву (тут возращение получается сразу в Киото). Что-то с головой, не иначе.

По поводу Нары - исключительно важный момент, т.к. я смотрю картинки в Google и надеюсь увидеть и ночевать именно в "маленьком живописном городке" (Коя-сан, Миядзима, Аманохасидате, Магоме и Тсувано). Перекинуть ночь с Нары на Киото ?

По-моему, да, перекинуть. Так Вы сэкономите себе один переезд с багажом туда-сюда и въезд/выезд из гостиницы. Нара, как и Киото - это кварталы железобетонных коробок от 2-3 (Нара) до 8-10 (Киото) этажей, окруженные храмами и с вкраплениями храмов.

[ЮКРИН]

Переезд я не сэкономлю, т.к. у меня в Наре 2 ночи, а после перекидки будет одна ночь.
А, может, Камакурой стоит пожертвовать ?
Или из Никко ехать прямо в Хаконе, а из Хаконе (у меня там 2 ночи) уже посмотреть Камакуру ?
Жена рвется покататься где-то на велосипеде. Не подскажете ?
Нет ли еще (недалеко от моего маршрута) "мал. жив. городков" ?

[Persian tramp]

А, может, Камакурой стоит пожертвовать ?

Я бы пожертвовал Хаконэ.

[Galina_v]

Насчет "мал. жив. городков" не знаю, а вообще маленьких городов в Японии навалом, от любого крупного города отъезжаете на электричке и вот уже маленький город, вот например возле Киото
http://www.-/e/e3933.html
http://www.-/e/e3932.html
http://www.-/e/e3940.html
http://www.-/e/e3923.html
И это только те, что предлагает читай форум, потому что этот ресурс старается предложить типа туристические места с каким-нибудь храмом или интересным местом для туристов, обычно в каждом городе есть храм, а уж к каждому храму прилагается конечно сад, торговая улочка, ведущая к храму, все это очень симпатичное, выбирайте, что понравится, то же самое есть возле любого крупного города и Токио в том числе.

[Galina_v]

http://www.jnto.go.jp/eng/location/spot ... index.html
Это ссылка на сайт японской национальной туристической организации, вы ведь ищете места с красивыми видами природы?
Тут перечислены многие, выбирайте

[Lapine]

Переезд я не сэкономлю, т.к. у меня в Наре 2 ночи, а после перекидки будет одна ночь.

Я бы и эту одну ночь в Наре ликвидировала. Из Киото туда доезжается за 45 минут. Одного полного дня (особенно если Вы встаете в 6 утра ) Вам за глаза хватит на основную тройку - Кофукудзи, Тодайдзи и Касуга Тайся, даже на Нац. музей останется. На второй день можно в Nishinokyo (там два храма рядом - Якусидзи и Тосёдайдзи) и в Хорюдзи съездить (это от центра города 30-40 мин. на автобусе или электричке). Это если очень хотите обязательно два дня в Наре провести (что лично у меня вызывает сомнения в своей целесообразности - уж лучше на Киото "лишний" день потратить). Киото большой, там масса интересных мест на окраинах, начиная с Фусими Инари и Дайгодзи и заканчивая Хиэйдзан, например. Я уж не говорю про Арасияму с Сагано - вот, кстати, где деревня деревней.

А, может, Камакурой стоит пожертвовать?

Не думаю. Скорее, соглашусь с Persian Tramp:

Я бы пожертвовал Хаконэ.

Или из Никко ехать прямо в Хаконе, а из Хаконе (у меня там 2 ночи) уже посмотреть Камакуру ?

Нет, из Хаконэ в Камакуру совсем неудобно добираться. Всё-таки подумайте насчет варианта сразу по прилету в Никко. К тому же, Камакура, по-моему, больше подходит под определение мал.жив.городок, чем, допустим, Нара. Уж лучше тогда остановиться на ночь там, а не в Токио.

Жена рвется покататься где-то на велосипеде. Не подскажете?

Ни разу не брали на прокат велосипеды, честно говоря. Но, по-моему, что в Наре, что в Камакуре можно кататься. В Киото, по-моему, видела стоянки прокатных велосипедов. Где-нть в районе Тропы Философов оч. приятная велопрогулка получится может.

Нет ли еще (недалеко от моего маршрута) "мал. жив. городков" ?

С мал.жив.городками в Японии вообще проблема, особенно в центральной части. Сносили там всё безжалостно в своё время. Вот Galina_v Вам хорошо посоветовала, имхо. Правда, Курама, Охара и Такао - это уж совсем деревни, да и добираться туда не оч.удобно для того, чтобы там именно жить. А вот Удзи чуть побольше и "погородскее", да и посмотреть там есть поболе чего. Так что если хотите обязательно на ночь - лучше туда, имхо. С др. стороны, охота Вам каждый день на новое место переезжать? В общем-то, и недалеко от центра Киото можно найти уголки а ля мал.жив.городок для ночевки.

[ЮКРИН]

Lapine, Galina_v, Persian tramp, Zloy_Lomaster - всем большое спасибо за информацию и советы.
Все будет проанализировано и, по-возможности, учтено.