Несколько вопросов по маршруту по Перу

[Fetinia]

Всем добрый день,

Летом наша семья из 3-х человек плюс семейная пара наших друзей собираемся посетить Перу. Я почитала отчеты и набросала вот такой маршрут, в общем то типичный:
День 1 - прилет в Лиму поздно вечером
День 2 - день в Лиме
День 3 - переезд на автобусе в Паракас
- морская прогулка на острова Баллестас
- национальный парк Паракас
- тур по винодельням где делают знаменитое pisco
- поездка в фургоне по песчаным дюнам, sandsurfing - сноубординг на песчаных дюнах
- вечер и ночевка в оазисе Хукачина
День 4 - переезд на автобусе в Наску
- полет над геоглифами Наски
- переезд в Арекипу
День 5 - день в Арекипе, акклиматизация
День 6 - тур в каньон Колка и ночевкой в долине
День 7 - каньон Колка
- наблюдение за утренним ритуалом андских кондоров
- переезд в Пуно на автобусе
День 8 - экскурсия по "плавающим" островам озера Титикака
День 9 - переезд на поезде "Andean Explorer" из Пуно до Куско
День 10 - день в Куско
День 11 - день в Священной долине, переезд в Ольянтайтамбо
День 12 - поход по пути инков. день1
День 13 - поход по пути инков. день2
День 14 - поход по пути инков. день3
День 15 - Мачу Пикчу и переезд обратно в Куско на поезде
День 16 - перелет в Пуэрто-Мальдонадо, переезд на катере в джунгли Амазонки
День 17 - джунгли Амазонки.день1
День 18 - джунгли Амазонки.день2
День 19 - возвращение в Лиму
День 20 - отлет домой

У меня масса вопросов к "бывалым":

1. Не знаю как лучше организовать 2-х дневую поездку Паракас-Ика-Наска. Катер к островам Баллестас отходит только в 8:00 утра, то есть чтобы на него попасть нам надо ехать автобусом который отходит из Лимы в 4:30 утра, не хотелось бы вставать так рано. Если же в первый день на острова не ехать, а поехать сразу в Ику, посетить винодельни и покататься на сэндбординге , то будет ли достаточно времени на Баллестас, Паракас Н.П. и геоглифы Назки на следующий день чтобы успеть на автобус в Арекипу?
- Сколько по времени занимает поездка к островам Баллестас?
- Сколько по времени занимает поездка по Паракас нац. парку? Это продолжение Баллестас тура или нужно заказывать отдельно?
- Насколько опасна, трудна, утомительна поездка ночью на автобусе до Арекипы? Мои друзья очень сомневаются ехать по ночной горной дороге учитывая особенности перуанской культуры вождения. Есть вариант вернуться из Ики в Лиму и оттуда лететь в Арекипу самолетом. Мечусь между двумя вариантами и надеюсь что кто-нибудь подскажет как лучше.
2. Не знаем, потратить 1 или 2 дня на островах Титикаки. Есть тур с ночевкой у местной семьи. Кто нибудь может прокомментировать, интересно ли это, стоит ли оно того или достаточно посетить 2 острова (Урос и Такила) в один день?

3. Насколько тяжел поход по тропе инков с учетом горной болезни? Я мечтаю пойти его, а мои друзья как-то скептически относятся. Интересен ли он только с точки зрения преодоления трудностей или по пути встречаются красоты? Вопрос для тех кто совершил этот поход: довольны ли вы или жалеете?

Спасибо всем кто откликнется.

[aa_ya]

Отвечу на то что знаю
Ночью в Арекипу ездят, и живыми и даже довольными приезжают. Да, дороги горные, но и водители автобусов не первый день у руля (особенно автобусов хороших компаний). Ну а если уж боженька 5 лет собирал автобус чтобы его с утеса спустить, то Вы в этом вряд ли помехой будете. Впрочем можете и на самолете полететь, и разбиться. В автобусе самая большая головная боль это кондиционер, который могут врубить на полную катушку, да так что померзнуть придется изрядно. Если самолетом, то то время, которые вроде бы выиграете в пути, все равно потратите на путь обратно в Лиму и бардак в аэропорту (иногда очень даже бывает). Так что по времени в Вашем планируемом случае автобус выигрышнее как по времени, так и по деньгам - сэкономите и на том, что не нужно будет гостиницу одну ночь оплачивать, да за такси в аэропорт платить. А если автобус возьмете каму, то и вообще даже выспитесь неплохо. Одежду только теплую не забудьте.
3 и 4 день сильно набиты, успеть может быть и успеете, но больше будет ради галочки.

2. Смело 1 день, и желательно на Такиле или Амантани. Уросы развод чистой воды для туристов, не больше.

3. О которой конкретно из троп инков Вы говорите? А то в одном Перу их сотни, а есть еще и Боливия. Вообще-то это дело больше на любителя (или для тех, кому не противны походы). Если имеете в виду ту, которая идет в МП, то это уже бизнес, обо многом заботятся вместо Вас и от Вас требуется всего лишь идти. Эта тропа однозначно стоит того чтобы пойти, ведь там не только красоты, но и руины по дороге (хотя к тому времени я думаю, что Вас от них уже мутить будет). Но красоты там просто супер. По трудности ее пройдет любой кто способен не останавливаясь подняться с первого на 5-6 этаж по лестнице.
Трудности:
1) существенные перепады высоты - река где-то 2900 м, а самая высокая точка тропы 4300 м, и так несколько раз. Но вы уже как прошедшие акклиматизацию это вряд ли сильно почувствуете.
2) влажность в комплекте с осадками и перепадами температур. Хоть о Вас на пути и заботятся, но все равно попасть под дождь никак не пожелаю (а именно он ой как может быть, ведь горы все ж). С начала года до середины апреля из-за дождей там делать нечего.
3) прилипалы, продавцы и п. элементы желающие срубить с вас денег. Конкретно эта тропа уже настолько популярна, что это увы больше бизнес чем возможность увидеть традиционное Перу. Но все равно красиво и захватывающе.
4) место нужно забивать заранее - желающих много. Да и стоит проход долларов 400-500 (вместе с поездом и входом в МП). А сейчас вроде выдают всего 500 разрешений на день.

Хорошая альтернатива на 4 дня это в МП по тропе через Ларес - там гораздо меньше желающих, не нужно забивать место, выходит дешевле и нет таких перепадов высоты - тропа проходит на уровне 3,5-4,3 км и только на подходе к МП спускается ниже. Возможность попасть под дождь тоже меньше. Красоты тоже супер, особенно высокогорные лагуны.
Самый-самый хай это тропа из МП в Чокекирао на 7-8 дней, где все вместе - сельва, сельва альта, горы, деревеньки, высокогорка, руины и почти нет туристов. Ценник на 8 дней такой же как на пропиаренной за 4 дня. Увы, не прошел, хоть и очень хотелось. А вот Чокекирао очень хорошая альтернатива МП - больше, просторнее и туристов в разы меньше.

[Fetinia]

aa_ya,

Спасибо за оперативный и информативный ответ. Я тоже склоняюсь больше к атобусу в Арекипу, осталос только уговорить друзей, которые боятся ехать ночью.

3 и 4 день сильно набиты, успеть может быть и успеете, но больше будет ради галочки.

Серьезно? :-( Вообще я скопировала стандардный 2-х дневный тур в эти края, который предлагается многими агенставами из Лимы. Единственное что-то я изменила - это не возвращение в Лиму из Назки, а продолжение на автобусе в Арекипу. Чтобы я хотела изменить - это ехат на Баллеста острова не в первый день , а во второй, чтобы не вставать в первый день 3 утра. Но я нигде не могу найти сколко времени занимает тур на острова и посещение заповедника - 2 часа, 3 или 4 ...

. О которой конкретно из троп инков Вы говорите? А то в одном Перу их сотни, а есть еще и Боливия. Вообще-то это дело больше на любителя (или для тех, кому не противны походы). Если имеете в виду ту, которая идет в МП, то это уже бизнес, обо многом заботятся вместо Вас и от Вас требуется всего лишь идти. Эта тропа однозначно стоит того чтобы пойти, ведь там не только красоты, но и руины по дороге (хотя к тому времени я думаю, что Вас от них уже мутить будет). Но красоты там просто супер. По трудности ее пройдет любой кто способен не останавливаясь подняться с первого на 5-6 этаж по лестнице.

Спасибо. Да, имеено эта, Inca Trail to Machu Picchu. Ехать собираемся в конце июня, там в это время тоже дожди?

[aa_ya]

Серьезно? :-( Вообще я скопировала стандардный 2-х дневный тур в эти края, который предлагается многими агенставами из Лимы. Единственное что-то я изменила - это не возвращение в Лиму из Назки, а продолжение на автобусе в Арекипу. Чтобы я хотела изменить - это ехат на Баллеста острова не в первый день , а во второй, чтобы не вставать в первый день 3 утра. Но я нигде не могу найти сколко времени занимает тур на острова и посещение заповедника - 2 часа, 3 или 4 ...

Ну так я о том и говорю - если с агентством, то в принципе ради галочке - привезут, столько-то часов там, независимо от ваших настроений назад или на следующую точку и все. Если возят, то конечно успеете, но... В индивидуальном порядке это очень трудно.
Думаю, что лучше всего наверное застолбить какое-нить агенство и обговорить с ними эти детали. Так как вы группа, то ваша договороспособность гораздо больше индивидуальных путешественников. Я лично в Паракас попал на такси из Писко, а обо всем другом договаривался уже на месте. Но было это уже 8 лет назад поэтому те детали скорее всего уже значения практически не имеют.

Спасибо. Да, имеено эта, Inca Trail to Machu Picchu. Ехать собираемся в конце июня, там в это время тоже дожди?

Июнь самый сухой месяц, практически с точки зрения дождей лучше времени и не придумаешь. Но это также означает что нужно действовать уже сейчас, так как желающих на это время будет очень много. Агенств куча, все жадные до денег, но без агенств это сделать практически нереально. Вот гляньте сюда (http://www.andeantravelweb.com/peru/tre ... ility.html), там неплохо описывается система и как все делается. Не скажу конкретно как эта компания, так как ими не пользовался (да и уже не помню названия компании, которой пользовался).

[Serge+]

Ехать из Лимы до Паракаса часа три. Отчего бы Вам не проделать это вечером первого дня в Лиме? Переночуете в Эль Чако и с утра спокойненько двинете на Баллестас. Прямые автобусы в Эль Чако (собственно, это и подразумевается под Паракасом, хотя собственно полуостров с таким названием находится на 3 км дальше) гонют только "Ольтурса" и "Круз дель Сур" за 55 солей с головы. Однако несложно добраться на перекладных. Лучше автобусом компании "Союз" (есть там и такой) с ее лимского терминала на Авенида Мексико (туда ходит метрополитано за 2 соля) до точки на Панамерикана Сур, затем двумя коллективами через Писко (пласа Синко Эскинас) - (1,5+2 соля с головы) прямо до Эль Чако. Будет неплохой идеей забронить жилье в Эль Чако заранее - разумеется, в том случае, если Вы поборница вменяемых по размерам трат. Это 40-60 солей за дабл - что-нибудь типа "Паракас Бэкпэкерз Хаус" Альберто Верде или "Параисо".
По времени поездка на Баллестас - часа полтора. На улице - 35-40 солей с головы. У Альберто - 30. До полуострова, как я уже говорил, 3 км. Наверное, такси лучше, ибо по дороге - ни хлеба, ни зрелищ. Но можно и пройтись. Вход платный, но недорого (что-то вроде 2,5 солей). Потом 2 км до инфоцентра (ничего интересного, показывают кино и кормят пустопорожними разговорами). Дальше обычно едут к Лагунилле (это 6 км), некоторые - до следующего пляжа Эль-Мина (еще 2 км). Кроме летающих пеликанов и "пляжа" красного песка, в Лагунилле ничего нет. Ах да, про рестораны забыл. Их там есть. Купание - ниже среднего, хотя и лучше, чем в Эль Чако. Вода прохладная (как правило).
До Ики из Эль Чако, кажется, только Круз дель Сур (20 солей с головы, но кормят, невзирая на часовую продолжительность поездки). Рикша до Уакачины - не больше 4 солей в один конец. Там покормите своими ногами рыбок. Это помимо катания по песку на машинах или досках. Потом - в Наску автобусом (около 2,5 часов). Лучше соскочить у мирадора с вышкой, потом любым попутным автобусом за 3 соля доедете в Наску. В ней не больше 40 солей - за такси до Чаучиллы. В агентства смысла соваться нет - самые дешевые туры по стольнику с головы за 2 этих места. А оттуда - либо в Арекипу, либо в Куско ночным автобусом.
Что до ночных автобусов в Арекипу - я не был осведомлен о сложностях такого переезда. Может быть, поэтому их не заметил и не ощутил. Бронил еще из Москвы билет на автобус компании "СИАЛь" (правда, это рейс Лима - Арекипа в 3 часа дня с приездом в Арекипу в 7 утра). Смело могу порекомендовать эту контору. Для меня были очень удобные сиденья. Да и цена - стольник с головы - вполне устроила. Отправление с городского терминала на 28 июля (бенте очо, пардон, де хулио). Потом я ими же ездил в ночь на Уараз (45 солей; хотя кем-то другим было за 40). Правда, это уже с их второго терминала на Република де Панама. Рядом с бенте очо де хулио рынок "Польвос Асулес", на котором (второй этаж) я менял по классному курсу доллары на соли (2,5575).

[aa_ya]

Только что пришло в голову относительно Паракаса с Балестами.
Если задача стоит в том, чтобы принципиально посетить Паракас, то в данном случае вариантов нет.

Если же задача стоит в том чтобы увидеть пингвинов, морских львов и прочую морскую живность, то в них как раз в Перу нет недостатка. Следовательно есть варианты:
1. Остров Сан Лоренсо в Лиме (именно в Лиме), самый большой остров у перуанского побережья. Из Лимы делают 4-часовые туры, но делают для местных. Туры от этого никак не хуже, потому как местным (в отличии от грингосов) попытаться продавать фуфло себе дороже выйдет, да и те местные, которые этими турами пользуются зачастую куда богаче тех гринго, которые в Перу прилетают. Минус в том, что они на испанском, но поплавать месте со львами и полюбоваться на пингвинов можно на любом языке. Туры предлагают от 118 солей с носа (http://www.peru-tours.com.pe/lima/islas ... o_tour.htm). Существенные плюс в том, что экономится время.
2. Остров Асия (Isla de Asia) около одноименного города (Asia). Находится 100 км южнее Лимы (1,5-2 часа езды) на Панамериканке. Это также один из курортов для лименьос, пляжи там очень даже неплохие (учитывая специфику Тихого океана в ЮА), и вода теплее чем в Паракас. Остров у самого берега, тур договаривается в одном из отелей в городке (или можно также у Перу турс заказать). Местонахождение обеспечивает то, что будет много возможностей добраться как в Лиму, так в Писко и дальше. Экономится время на дорогу в Паракас.

[parom]

Острова Балестас и национальный заповедник Паракас - это 2 разные экскурсии . Первая экскурсия занимает около 3-3.5 часов вторая - приблизительно столько же. Между экскурсиями есть время для обеда. Мы ехали из Паракаса в Арекипу ( через Ику) на ночном автобусе компании Круз дель Сур. Автобус очень комфортабельный. Выспались совершенно нормально. Дороги в Перу, практически везде, отличные. Не надо их бояться.

[Yulka Kurbi]

Полеты над линиями Наски и поездка на острова Бальестас осущесвляются утром или в первой половине дня. Лодки отходят к островам в 8 и 10 утра, точно можно поехать в 8 утра, в 10, если море не спокойное вас могут не пустить.

Поэтому насчет островов есть 2 варианта: приехать их Лимы утренним автобусом или заночевать рядом за день до.
Экскурсия к островам длиться 2 часа. Эксурсия по Национальному заповеднику 4 часа. То есть после всего этого вы в Наске (4 часа от Паракаса) будете уже к вечеру, а полеты только с 7 до 1-2 часов дня максимум.

Есть еще вариант полета над линиями Наска из Паракаса, стоимомть 200-220 долларов, продолжительность 2 часа. Из Наски: 100-120 долларов, продолжительность – 35 минут.

Кстати если вы заночуете до островов в Ике или в Уакачине, вам тоже придется рано вставать в часов 6, чтобы доехать в Паракас (1 час) к 8 утра, и транспорт может быто дорогим. Легче переночевать в Паракасе, там симпатишные отели за 50-60 баксов есть.
Насчет цен экскурсий, спрашивайте, если надо, я могу узнать.

[Fetinia]

Спасибо всем за полезные советы.



Мы решили что первую ночь ночевать будем все таки в Лиме, так как это будет наш едиснтвенный полный день в Лиме во время поездки. Хотелось бы погулять, спокойно посидеть вечером в каком нибудь ресторанчике в Мирафлорес никуда не спеша.
На следующий день мы поедим ранним автобусом в Паракас и посетим острова Баллестас. в 10:30 нас подберет гид из Хуакачинеры и проведет тут в Паракас Резерва (тур 3 часа) , а затем привезет в Хуакачинеру, где мы поедем кататься по дюнам ( начало в 16:00, так как раньше песок очень горячий) где мы и встретим закат. Мы забронировали мотель Ель Хуакачинеро в Хуакачине и договорились с ними о туре.
На следующее утро мы едем на автобусе в Назку. Там полет над знаками, и тур то акведукам и кладбищу. В 22:00 мы забронировали автобус в Арекипу.

Не удалось впихнуть тур на винодельню, но почитав, мы решили что обойдемся. К тому же с нами будет мой сын и ему будет там неинтересно.

[Yulka Kurbi]

А какие цены на проживание и тур в Ель Хуакачинеро в Хуакачине?

[Beyzn]

3. Насколько тяжел поход по тропе инков с учетом горной болезни? Я мечтаю пойти его, а мои друзья как-то скептически относятся. Интересен ли он только с точки зрения преодоления трудностей или по пути встречаются красоты? Вопрос для тех кто совершил этот поход: довольны ли вы или жалеете?

Спасибо всем кто откликнется.

Классический 4х-дневный трекинг по Inca Trail в МП мне не показался тяжелым, напротив, одним из самых простых. Помню, шла большая группа перуанских школьников доподросткового возраста. Симптомов горной болезни не было, да и не должно было их быть: все-таки Куско, откуда вывозят на трек, находится на 3400, поэтому плавная адаптация достигается. Конечно, все люди разные, есть и такие, у которых и на 2000 горняшка начинается и не проходит, если не спустятся, но это особые случаи, нетипичные. На этом треке впервые шел по в горным джунглям, впечатления сильные, особенно если все это в заходящем солнце, да в разрывах облаков. Одно из самых сильных впечатлений от природы за всю жизнь, пожалуй. ЕМНИП горные джунгли после перевала начинаются, но могу ошибаться, давно ходил. Колибри впервые увидел в этом треке. Сначала подумал, что пчела у цветка зависла.

Персонал турфирмы заботился о нас хорошо. На ланч расставляли для нас складные столик со стульями. Мне, привыкшему на трекинге перекусывать где придется, это было поразительно (Непал не берем, это отдельная статья). Утром первый чай-кофе приносили в палатку и только потом, испив его, мы спускались к завтраку. Также, помню, воду для утреннего умывания приносили к палатке, причем согретую. Очень удивлялись, когда я им объяснял, что греть не надо, что я по утрам умываюсь исключительно холодной водой. Короче, там я впервые познал сладость правильного прислуживания) Проблема было только в том, что, поскольку там жесткие нормы на максимальный вес багажа для носильщиков, за все приходилось платить.

И в завершение всего эффектно выходишь не под МП, а над МП, с тропы к МП спускаешься. Не очень понимаю, какие там могут быть нормы на посещение при таком проходе, никакого заграждения не было. Может быть, что-то изменилось? Думаю, что если нормы при входе в МП с трека таки есть, то они могут быть включены в сам трек. Т.е., тогда, наверное, нормируется максимальное количество групп на треке и если вы уже купили трек, то в него включено все остальное, но это все мои домыслы.

В общем, остался очень доволен, дурак был бы, если б не пошел в трек, а поехал бы в МП на поезде.

[Fetinia]

Beyzn,

А с какой фирмой вы ходили по Инка трейлу? Мы - с Pachamama Explorers, ее на разных форумах вроде хвалят. У меня также вопрос: мы зарезервировали пермит на Хуану(Вайну) Пикчу, но, посмотрев разные ю-тюбы про этот трейл, у меня чего-то сомнения появились насчет безопасности этото восхождения. Мы не поднимались, не поделитесь впечатлениями?

[Beyzn]

Fetinia, я не помню, ходил в 2000г. Тем более, что организацией занимался мой товарищ, а у него уже не спросишь, его нет в живых. И на Вайну Пикчу мы не ходили.