На автомобиле по Европе. Вопросы.

**alexandrelkin** » 10 апр 2013, 12:41

Добрый день.
Планируем поездку на автомобиле по Европе в июне на 3 недели, 4 человека, из них 3 водителя. На изображении план поездки. Маршрут получается плотный - знаю, но иначе не попасть в страны которые были выбраны обязательными.
Больше всего интересуют мнения по расчету стоимости.
Спасибо.

**Zakkaryka** » 10 апр 2013, 14:04

Расходы уж очень раздуты. Вы или совсем уж чрезмерно подстраховываетесь или отели по 5-10к и поездка на авто с расходом 15л/100км это ваше желание и финансовая возможность, тогда зачем про расходы спрашивать.

**yaroslavcev** » 10 апр 2013, 14:06

Посмотрев на цену итого, я могу лишь вам позавидовать (что на отпуск такие деньги закладываете), но с учетом прошлогодней поездки на 22 дня и 7800км,(НН-Минск-Варшава-Острава-Вена-Венеция-Рим-Милан-Пиза-Флоренция-Цюрих-Минхен-Прага-Люблин-Минск-НН) не ограничивая себя практически ни в чем и отеля не менее 3*, была потрачена сумма порядка 130 тыс на пару. Но слова "не ограничивая себя ни в чем" каждый понимает по своему))).

**alexandrelkin** » 10 апр 2013, 14:08

Считал с запасом, что отели что расход бензина. Финансовая возможность есть, но желание минимизировать расходы.

**Zakkaryka** » 10 апр 2013, 14:10

yaroslavcev писал(а) 10 апр 2013, 14:06:Посмотрев на цену итого, я могу лишь вам позавидовать (что на отпуск такие деньги закладываете), но с учетом прошлогодней поездки на 22 дня и 7800км,(НН-Минск-Варшава-Острава-Вена-Венеция-Рим-Милан-Пиза-Флоренция-Цюрих-Минхен-Прага-Люблин-Минск-НН) не ограничивая себя практически ни в чем и отеля не менее 3*, была потрачена сумма порядка 130 тыс на пару. Но слова "не ограничивая себя ни в чем" каждый понимает по своему))).

Ага, у нас также

**yaroslavcev** » 10 апр 2013, 14:13

alexandrelkin писал(а) 10 апр 2013, 14:08:Считал с запасом, что отели что расход бензина. Финансовая возможность есть, но желание минимизировать расходы.

Ну тогда минимизацию расходов нужно начать с точного расчета стоимости отелей и проезда по каждой из стран, включая оплаты по магистралям, расходу и стоимости бензина, парковки и т.п. Вот и будут ваша минимизация и оптимизация расходов, сами все увидите.

**alexandrelkin** » 10 апр 2013, 14:18

Спасибо! маршрут и пробег примерно такие же. Значит около 100 000 это подстраховка и они по приезду останутся в кошельке, это приятно.
Еще из отзывов на букинге прочитали что в амстердаме отели любят сначала заморозить сумму, а потом списать по выезду, только не ту же самую а новую, и первая замораживается на месяц. Насколько это правда и насколько применимо к отелям в других городах? Для одного амстердама можно выделить отдельную карточку с ограниченной суммой, но для каждого отеля карт не хватит.

**yaroslavcev** » 10 апр 2013, 14:28

Я не опытный путешественник, но у меня если блокировали сумму на карте, то я уже в отеле ничего больше не платил, они уже сами смотрели, что сумма заблокирована и никаких других платежей не нужно, хотя все может быть.

**serg0964** » 10 апр 2013, 14:48

Из Роттердама до Брюсселя 2 часа езды. Вы заложили 7,22 часа. Из Брюсселя до Парижа 3,5, у вас 7,01. Из Парижа до Марселя 7,5 у вас 12,44. Или вы при таком галопе еще куда то заезжать будете? Идея у вас хорошая посмотреть много стран. Но не за одну же поездку

**alexandrelkin** » 10 апр 2013, 15:02

время тоже посчитано с запасом, может быть излишне большим) на ati.su/trace и время задержки увеличил в 2 раза. заезжать не планировали, только что остановиться заправиться, перекурить, перекусить.
подход такой что лучше перебздеть чем недобздеть.

**ZITAN7мос** » 10 апр 2013, 16:03

Сайт ati для дальнобойщиков. Вы собираетесь ехать на грузовике? То, что закладываете всё с запасом – это верно, но понимайте, что это с бооооольшим запасом.

**sergeyf73** » 10 апр 2013, 16:42

Советую Роттердам заменить на Делфт. На мой вкус так более приятный городок.
Брюссель, соответственно, на Брюгге.
Крюк на Рим вообще не вписывается в ваш маршрут. Лучше сразу после Генуи в Милан и Венецию, а высвободившийся день посвятить, например, Вероне или Гарде.

**pushdorf** » 10 апр 2013, 16:53

То ,что запланировали больше времени на дорогу- только в плюс,больше времени останется на все остальное (а его вечно не хватает),бюджет раздутый- так порадуемся за человека,что он имеет такие возможности. Насчет блокировки денег на карточке- у меня такое было когда снимал апартаменты в Барселоне (блокировали в качестве залога),вернули через две недели. В отелях и т.д. обычно снимают с карточки автоматом,наличкой тогда платить не надо,а некоторые по другому вообще не хотят-только карта.

**alexandrelkin** » 10 апр 2013, 19:35

Спасибо за ответы, бюджет уточним когда определимся с отелями. Предложенные города изучу. И решили на пароме из Хельсинки в Германию сразу, так дешевле и быстрее, к тому же в скандинавии по моему смотреть и делать нечего. А как насчет питания? 100 евро на двоих в день нормально?

**sergeyf73** » 11 апр 2013, 00:37

100 евро на двоих в день нормально?

Да более чем. Даже останется ещё. Поужинать на двоих в ресторане будет 30-40 Евро. Завтрак в отеле. Плюс днем перекусить в кафешке.

**Vladiмир** » 11 апр 2013, 03:39

Нормальный бюджет, с учетом Скандинавии. Я бы еще соточку для подстраховки взял.

**Максим354** » 11 апр 2013, 08:30

Мы закладывали на питание на 4 человека 100 на день. Правда двое - дети 15 и 18 лет. Питание - завтраки в отеле, обед - на заправках по пути (плюс-минус 50 евро на всех), ужины - готовили сами. На самом деле - огромный резерв, если готовить самим. Особенно, если едете на своей машине (взять посуду-плитку)
По дорогам не забудьте плату за автобаны-мосты-тоннели
Плюс музеи и прочее "развлекалово"
Паром сразу в Германию мне кажется дорого. Я бы плыл Турку-Стокгольм ночным, потом Швеция (Мальмо или Треллеборг) - Германия (Травемюнде или Росток) тоже ночным. С учетом бензина и еды возможно будет примерно одинаково (хотя у нас получилось дешевле), по времени тоже плюс-минус, но сэкономите на ночевке в Германии (по прибитии парома из финки). Ну и на мой взгляд сегодняшний паром - тоска долгая, за рулем все-таки веселее. Плюс несколько часов можете на Швецию потратить
Отели для чего? Если переночевать - попробуйте что-нибудь типа Etap или F1 - за 50 евро очень реально: чистенько, спокойно (правда "попасть" можно везде)
В 2012 году (летом) проехали из Питера до Португалии - 24 дня, 4 человека, 12 тык, около 5000 евро за все. Самый дорогой отель - в Монако, 112 евро ночь за двоих, самый дешевый - по пути, в Испании, 48 евро ночь за четверых (трехкомнатные аппартаменты).

**alexandrelkin** » 18 апр 2013, 10:17

Добрый день, на данный момент маршрут получается такой.
Все цены за отели действительные, т.е. с букинга, кроме Праги и Варшавы.
Сейчас в тех местах где ночевки 2, будем рассматривать те же или похожие отели с одним номером на четверых.
yaroslavcev, Максим354, какие у Вас были пробеги за раз что выходит такой бюджет?? И отели только хостелы?
Жду Ваших комментариев.
Спасибо.

**Максим354** » 18 апр 2013, 10:52

alexandrelkin писал(а) 18 апр 2013, 10:17:Добрый день, на данный момент маршрут получается такой.
Все цены за отели действительные, т.е. с букинга, кроме Праги и Варшавы.
Сейчас в тех местах где ночевки 2, будем рассматривать те же или похожие отели с одним номером на четверых.
yaroslavcev, Максим354, какие у Вас были пробеги за раз что выходит такой бюджет?? И отели только хостелы?
Жду Ваших комментариев.
Спасибо.

Ну на вскидку: в Париже отели системы Ибис (раньше вроде был Etap, теперь Ibis budget) на Ваши даты стоимость двухместного номера 1200-1800 рублей в сутки, значит 2 номера на 2 ночи - 5-7 тыр. В Германии-Австрии смотрите мини-отели или Гастхаусы. Например, мы когда приплывали в Росток вечерним паромом ночевали тут: Gyhum, Германия Mini-Hotel, 50 евро за двоих, с завтраком и парковкой
Пробеги были и 100 км, и 800 (когда Германию всю от Мюнхена до Ростока - но учтите, что если ремонт на автобанах - то даже 120 среднюю скорость не сможете держать, мы так чуть на паром не опоздали - думал пролечу все на одном дыхании, ан нет)

**yaroslavcev** » 18 апр 2013, 11:49

Приветствую. По поводу пробегов, они были разные, я написал свой маршрут, посмотрите какие пробеги, в основных городах (столицах) проживали по 2 дня, остальное по 1му. Что касаемо отелей, все на свой вкус и цвет. Можно выбрать не плохой отель, за умеренную плату, только не в центре города, а в пешей доступности до метро. Все отели выбирали с парковкой,wi-fi и завтраком и как говорил ранее, в большинстве своем 4е звезды. Вот например в Милане, мы жили тут Starhotels Business Palace, если бронировать заранее 4600 за номер, т.е 9200 за 2 ночи, у вас же выходит 12300руб. Так же и в Риме. Расход бензина у меня в среднем был 8 литров, авто CRV. Да и питание в среднем 70 евро на 2их в день, это полный живот и вино. Поймите, потратить можно и больше, смотря где жить, на чем ехать, где есть. Для меня, это путешествие было соразмерно моей обычной жизни.

**Amigo_SPb** » 19 апр 2013, 16:04

Конечно, лучше заложить в бюджет по возможности больше денег. Пусть лучше останется, чем не хватит. Особенно, когда едешь на машине.
Но приведу пару примеров из своего опыта. 26-дневное путешествие из Питера на Сицилию обошлось нам четверым в 7 тысяч евро, то есть, 280 тыс. рублей. В эти деньги уложилось все. И паром из Финляндии в Германию, и бензин, и питание, и музеи, и 8-дневная аренда прекрасной виллы на острове с большим частным бассейном и даже собственным берегом моря.
Отели заранее не бронировали. Самый дешевый вариант обошелся в 35 евров в отеле Этап (этой сети гостиниц, к сожалению теперь нет. Переименовали в Ибис Баджет и на этом основании подняли цены), самый дорогой – в 70(B&B). Завтракали в гостиницах, обедали в кафе и ресторанчиках, ужинали, чем бог пошлет. А бог посылал нам недорогие продукты из «Лидля», «Алди», «Ашана», «Карефура» и других подобных супермаркетов. На вилле, естественно, готовили вкусную и полезную пищу из продуктов с местного рынка. К примеру, свежевыловленная рыба стоила 2 евро за кг.
Следующее 27-дневное путешествие в Испанию тем же составом и опять же с арендой виллы стоило нам 6 тысяч евро.

**Marilu** » 17 июл 2014, 00:36

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, как тут можно добавить новое сообщение, а то тыкаюсь как слепой котенок) Хочу попутешествовать на машине по югу Италии (из Рима), а опыта составления автомаршрутов не много) Может, кто-нибудь подскажет продуманный маршрут дней на 10-12? Буду очень благодарна. Заранее спасибо!

**Горыныч** » 17 июл 2014, 07:51

Marilu писал(а) 17 июл 2014, 00:36:Подскажите, пожалуйста, как тут можно добавить новое сообщение, а то тыкаюсь как слепой котенок) Хочу попутешествовать на машине по югу Италии (из Рима), а опыта составления автомаршрутов не много) Может, кто-нибудь подскажет продуманный маршрут дней на 10-12?

Заходите в раздел Маршруты по Италии.
Создаете свою тему и задаете в ней вопросы.
Только, сперва, Вам придется самостоятельно поработать: составить свой маршрут. А затем Вам его прокомментируют и помогут подкорректировать, если это необходимо.
Если своих мыслей пока негусто - читайте отчеты и изучайте чужие маршруты.

**Marilu** » 17 июл 2014, 10:32

Мысли есть) Спасибо)

**GallOn** » 12 окт 2014, 20:17

Здравствуйте! Опытные автопутешественники, подскажите пожалуйста, когда вы планируете свой марштрут, то сколько км в день вы ставите для себя максимум?
500 км в день реально делать?

**Vlad_Kenig** » 12 окт 2014, 21:41

GallOn писал(а) 12 окт 2014, 20:17:500 км в день реально делать?

смотря, что планируете...
если только доехать / пересечь - то и 800 не проблема,
если что-то посмотреть - то 200-300 с ночевкой

**Trolll** » 12 окт 2014, 22:00

GallOn писал(а) 12 окт 2014, 20:17:Здравствуйте! Опытные автопутешественники, подскажите пожалуйста, когда вы планируете свой марштрут, то сколько км в день вы ставите для себя максимум?
500 км в день реально делать?

У каждого свои цели и задачи. Многое зависит от страны и дороги. Если просто проехать, да не по польским дорогам, то совсем нетрудно и тысячу

**GallOn** » 12 окт 2014, 22:56

Цель конечно же не просто проехать, но и посмотреть города, по которым мы будем ехать, и уложиться в 14 дней.
Маршрут пока еще прорабатываю..
https://maps.yandex.ru/?ll=19.652304%2C ... 0.34485769

приблизительно выглядит он так..

Уже есть небольшой набросок - сколько куда откуда ехать и где планируются ночевки. Как будет подробный план путешествия - сделаю темку про маршруты, и буду просить советы бывалых путешественников! =)

**Trolll** » 12 окт 2014, 22:59

GallOn писал(а) 12 окт 2014, 22:56:Цель конечно же не просто проехать, но и посмотреть города, по которым мы будем ехать, и уложиться в 14 дней.
Маршрут пока еще прорабатываю..
https://maps.yandex.ru/?ll=19.652304%2C ... 0.34485769

приблизительно выглядит он так..

Уже есть небольшой набросок - сколько куда откуда ехать и где планируются ночевки. Как будет подробный план путешествия - сделаю темку про маршруты, и буду просить советы бывалых путешественников! =)

Осматривать тоже можно по-разному. Так что тут точно никто не насоветует.
Когда будет маршрут более определённым, и ответы будут более точными

**Vlad_Kenig** » 13 окт 2014, 18:00

GallOn писал(а) 12 окт 2014, 22:56:Цель конечно же не просто проехать, но и посмотреть города, по которым мы будем ехать, и уложиться в 14 дней.
Маршрут пока еще прорабатываю..
Уже есть небольшой набросок - сколько куда откуда ехать и где планируются ночевки. Как будет подробный план путешествия - сделаю темку про маршруты, и буду просить советы бывалых путешественников! =)

Путь немаленький, замахнулись, судя по городам, не слабо...
На тот же Париж или Амстердам, или Потсдам, Гданьск сколько времени отводите на осмотр?
Определитесь с основными точками ночевки и осмотра, от этого и рассчитывайте.
Я это делаю в таблице Excel. Учитывается время пробега, прогулок, примерная стоимость топлива

**Горыныч** » 13 окт 2014, 20:32

GallOn писал(а) 12 окт 2014, 22:56:Цель конечно же не просто проехать, но и посмотреть города, по которым мы будем ехать, и уложиться в 14 дней.

Особенно-то и некогда вам будет смотреть...

**ездун_199rus** » 13 окт 2014, 23:06

GallOn

то что вы планируете носит название: галопом по европам. По количеству посещенных точек да возможно. По качеству - ни о чем. Но опять таки может у вас фотографическая память и другие скрытые возможности мозга

Кроме дороги вы толком ничего не увидите. К 8 дню плохо будет понимать где находитесь и что вам "показывают" за окном. Встречали такие парочки и компании в Европе. Ночевки да не парьтесь - с таким графиком спите в машине

вы не уточнили время года когда поедите.

по существу:

- уберите лишние переходы границ - это лотерея : 1. ехать в Хорватию (2 перехода) только ради одного Загреба - смыс? Загреб - маленькая Вена, на мой взгляд. Да и балканские страны отдельная тема, самодостаточная.
2.Польша-Калининград-Литва.
-Мск-Польша и Рига-Мск, на каждый этот перегон выкидывайте по одному дню и этот так только езда с перерывом на обед.

**Testard0** » 13 окт 2014, 23:12

Доброго времени суток!
Вопрос к бывалым, подскажите, пожалуйста, как лучше ехать зимой(на НГ) до Италии (Аоста-Турин) через Швейцарию (Шур, Лугано, стандартный маршрут) или через Австрию? Как там обстоят дела с чисткой дорог? (Ездили в прошлом году в Финляндию, с погодой очень не повезло, на липучке попали на лед с водой на дороге и соответственно 400 км тащились со скоростью 30-40 км/ч ). Цепи берем с собой, но ни разу не пользовалась, и не хотелось бы, чтобы пришлось.
И если все-таки лучше через Австрию, то по какому маршруту? (Иннсбрук - Больцано?)

**Vlad_Kenig** » 13 окт 2014, 23:16

ездун_199rus писал(а) 13 окт 2014, 23:06:GallOn

то что вы планируете носит название: галопом по европам. По количеству посещенных точек да возможно. По качеству - ни о чем.
Кроме дороги вы толком ничего не увидите.

Согласен !
Лучше выберите какой-нибудь регион, к нему "галопом", а там катаетесь.
Например, 4 крупных города по паре дней (минимум) + 2 дня на переезд + 4 дня на дорогу (туда-обратно)...
арифметика, однако...

**Trolll** » 13 окт 2014, 23:17

Testard0 писал(а) 13 окт 2014, 23:12:Доброго времени суток!
Вопрос к бывалым, подскажите, пожалуйста, как лучше ехать зимой(на НГ) до Италии (Аоста-Турин) через Швейцарию (Шур, Лугано, стандартный маршрут) или через Австрию? Как там обстоят дела с чисткой дорог? (Ездили в прошлом году в Финляндию, с погодой очень не повезло, на липучке попали на лед с водой на дороге и соответственно 400 км тащились со скоростью 30-40 км/ч ). Цепи берем с собой, но ни разу не пользовалась, и не хотелось бы, чтобы пришлось.
И если все-таки лучше через Австрию, то по какому маршруту? (Иннсбрук - Больцано?)

Через Австрию ближе. Теплее. И за швейцарскую виньетку платить не надо

**Testard0** » 13 окт 2014, 23:43

Trolll писал(а) 13 окт 2014, 23:17:Через Австрию ближе. Теплее. И за швейцарскую виньетку платить не надо

Через Швейцарию по км и по времени ближе, виньетка с лета осталась, но это все мелочи.
Вопрос в том, как безопаснее с точки зрения переезда гор? Швейцарские дороги видели, австрийскими не катались
Авто - обычный киарио седан, потому и интересует, где ему будет попроще зимой проехать

**Trolll** » 13 окт 2014, 23:55

Testard0 писал(а) 13 окт 2014, 23:43:
Trolll писал(а) 13 окт 2014, 23:17:Через Австрию ближе. Теплее. И за швейцарскую виньетку платить не надо

Через Швейцарию по км и по времени ближе, виньетка с лета осталась, но это все мелочи.
Вопрос в том, как безопаснее с точки зрения переезда гор? Швейцарские дороги видели, австрийскими не катались
Авто - обычный киарио седан, потому и интересует, где ему будет попроще зимой проехать

Автобан, он и в Африке автобан. Вы же по ним основную часть пути собираетесь проехать?
И Австрия, и Швейцария развитые страны и могут себе позволить держать свои дороги такого уровня в нормальном состоянии. Так что в этом отношении никакой разницы точно нет

**Iegorka** » 10 ноя 2014, 09:05

Всем привет. Бывалые к вам вопрос. Едем в середине декабря в Ишгль (Австрия) на горнолыжку. Аренда авто из Мюнхена. Почитал тут отзыв один, прям сплошные катаклизмы. В связи с этим нужны ли цепи для данной поездки, я их никогда в жизни не пользовал и одевать не умею (только на шею). Да и стоит их прокат 34 евро в сутки! Жуть! Помогите мучаюсь и сумневаюсь!!!

**Trolll** » 10 ноя 2014, 10:16

Iegorka писал(а) 10 ноя 2014, 09:05:Всем привет. Бывалые к вам вопрос. Едем в середине декабря в Ишгль (Австрия) на горнолыжку. Аренда авто из Мюнхена. Почитал тут отзыв один, прям сплошные катаклизмы. В связи с этим нужны ли цепи для данной поездки, я их никогда в жизни не пользовал и одевать не умею (только на шею). Да и стоит их прокат 34 евро в сутки! Жуть! Помогите мучаюсь и сумневаюсь!!!

Следите за прогнозом. Если надо, продаются на любой заправке. Одеваются просто. В инструкции всё написано

**Iegorka** » 10 ноя 2014, 14:16

Да какой уж там прогноз за месяц, тем более снегопады и лавины...Но в любом случае спасибо. А насчет на каждой заправке не в курсе скоко стоят?

**Trolll** » 10 ноя 2014, 15:41

Iegorka писал(а) 10 ноя 2014, 14:16:Да какой уж там прогноз за месяц, тем более снегопады и лавины...Но в любом случае спасибо. А насчет на каждой заправке не в курсе скоко стоят?

Я и не говорю за месяц до выезда следить за погодой. Следите за текущим прогнозом.

Допустим вылетаете с утра такого-то дня, едете в этот же день, неужели за день до вылета не посмотреть прогноз в том районе, куда едете. допустим, прогноз снегопад и метели. Взяли машину и на первой заправке, ещё в городе, купили цепи.

Следующая поездка на машине через неделю, обратно в аэропорт, после каталке, по такой же схеме. Если уже купили по дороге туда, проблем нет. Если не купили, покупаете. Потом забираете себе домой

Цены разные от 30 евро и выше

**Iegorka** » 10 ноя 2014, 20:17

Понял, только размерность колес личного авто больше чем арендованного, собаке подарю:-)