Вернулись из круиза HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Отзывы туристов о круизах. Морские круизы. Речные круизы. Круизы по островам, карибские круизы. Отзывы морские круизы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Вернулись из круиза HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #1

Сообщение SvetlanaBD » 19 авг 2013, 19:32

Alexander09 писал(а) 16 май 2013, 07:59:Holland America Line - Nieuw Amsterdam

Все понравилось: корабль, питание, маршрут, все страны и города, даже Катаколон, который вообще планировался как день на пляже. Если кому-то интересно подробнее что-то узнать, задавайте вопросы, с удовольствием отвечу.
Минусом большим была наша русская группа, немного меня расстроили. Некоторым нашим туристам было невмоготу показать в какую сторону выходить из порта в Венеции, хотя они там не раз бывали. Плюсом были англоговорящие туристы, особенно американцы. Их культура поведения меня просто покорила. Азиаты, работающие на корабле (Индонезия, Филиппины) не напрягали, в основном, доброжелательные, продвинутые ребята и девушки. Хотя и среди них попадались дерьмолюди, ну это как везде и во всех нациях, без ложки дегтя не бывает бочки меда, так сказать. Развлечения мне понравились, так как я люблю классическую музыку и джаз, соответственно, если вы не любите джаз и классику - вам там будет оч тяжело в этом плане. Развлечения на корабле прямо скажем очень проамериканские и не очень интересные. Не хватало каких-то общих мероприятий, объединяющих всех туристов, а туристы там были со всего света. Представитель Виа Марис - Инна, женщина не однозначная, ругать ее не хочу, но и хорошее писать трудно. НО! На корабле была русская, оч красивая и умная девушка Ольга - работник корабля, вот она просто золото. Помогла мне очень серьезно два раза. Большое ей спасибо.
На этом все, я новичок на этом сайте и еще не разобралась во всем, а поделится опытом с людьми хочется, поэтому оставила заметку здесь.

SvetlanaBD
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 07.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский
морские круизы цены

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #2

Сообщение Alexander09 » 20 авг 2013, 08:08

Привет всем. Я уже на работе и работы навалом, так как не было меня 17 дней. О круизе - мне не очень. Маршрут прекрасный, но сам корабль не впечатлил. Наверное это после Crown Princess. Nieuw Amsterdam поменьше и как то пониже потолки. А самое главное - постоянная вибрация от двигателей. Ну и небольшая качка. Этого вообще не было на Принцессе. Но зато здесь у нас, благодаря Алексу была каюта сьют - SA. Это было просто здорово.
Рад был познакомится с Кларучи и ее мужем. Вот SvetlanaBD почему то не позвонила и никак не высветилась, хотя и знала номер нашей каюты и каюты Кларучи. А зря... Мы бы подсказали что и где во всех портах можно и нужно посмотреть и где что находится. Да и веселее было бы.
Alexander09
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 29.05.2012
Город: Алматы, Казахстан
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 65
Страны: 12
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #3

Сообщение Tabaco » 20 авг 2013, 08:34

Понимаю занятость по работе, но может покажете нам фотографии вашей подарочно апгрейдиной каюты?
Очень интересно узнать про для меня важные мелочи у человека , который плавал на Crown , и теперь на Нью Амстердаме, потому что имею мысли об этом корабле , как о вкусном и удобном , трансатлантика или Карибы могут у меня случится на нем, стоит ли ?
Пожалуйста, поделитесь впечатлением об еде, о шоу и о бассейнах. О качестве самого круиза, как вы там себя чувствовали- комфортно в толпе ?
Аватара пользователя
Tabaco
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8051
Регистрация: 09.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4408 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Возраст: 47
Страны: 70
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #4

Сообщение Кларучи » 20 авг 2013, 09:40

Alexander09
у меня все ЛС , адресованные вам, до сих пор висят в папке Исходящие!.. может, что с настройками?..
Аватара пользователя
Кларучи
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 17.04.2013
Город: Питер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #5

Сообщение Кларучи » 20 авг 2013, 10:03

Tabacoу меня впечатления о круизе больше позитивные.. сравнить не с чем, это наш первый круиз, поэтому мое мнение будет не информативным, для человека бывалого и намеревающегося отправиться на корабле в далекое путешествие...
Толпа- да присутствует, в первый карантинный день, я пребывала в небольшом шоке от кучи туристов и очереди за едой... потом все устаканилось, но найти свободный столик в пиковое время на завтрак все же осталось небольшой проблемкой..
Бассейны- небольшие, особо не расплаваешься, к вечеру, после экскурсий, народ там просто сидел, иногда плотненько...лежаки заняты практически все, но при желании можно было найти, или попросить, чтобы поставили ... но это именно у бассейна, поднялись на палубу выше там свободно... во всяком случае в день в море каких либо неудобств с нехваткой места мы не испытывали...
про еду - отдельная тема... не могу сказать, что привередлива, но выбирая отель в определенной ценовой категории, сужу о его статусе именно по еде... так вот Нью Амстердаму в моем послужном списке я отдам пальму первенства... пардон, но черной икрой( пусть по капле на ломтике копченого лосося, зато в любом количестве) меня еще не кормили....
Аватара пользователя
Кларучи
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 17.04.2013
Город: Питер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #6

Сообщение Кларучи » 20 авг 2013, 10:27

еще об организации питания...
у нас была свободная посадка, первая смена для нас рановато, вторая.. а может есть не захочется??.. в Манхетен ходли не всегда, потому как у бассейна часто устраивались тематические ужины, после которых, просто хотелось отлежаться и ни о каком еще!! ужине речи быть не могло, но! были отважные , кто мог себя побаловать еще...
так вот, если мы шли на ужин в ресторан, то из свободно дышащих образовывалась очередь, и нас усаживали за освободившийся столик... причем за большой стол провожали сразу, столик на двоих стоило подождать, но не тупо в очереди: тебе дают пейджик, с которым можно погулять, или посидеть рядом на диванчике и на него сообщают, что появилось свободное место на двоих..
вообще, все, что касается организации на этом корабле, на мой взгляд , заслуживает похвалы.. начиная от уборки каюты, организации тендеров до расчетов на фронт офисе.. не знаю, может быть и на других кораблях так же, но в этом отношении у нас претензий не было..
Последний раз редактировалось Кларучи 20 авг 2013, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Кларучи
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 17.04.2013
Город: Питер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #7

Сообщение GalaN » 20 авг 2013, 10:32

Alexander09 писал(а) 20 авг 2013, 08:08:но сам корабль не впечатлил. Наверное это после Crown Princess. Nieuw Amsterdam поменьше и как то пониже потолки. А самое главное - постоянная вибрация от двигателей.


В нашем полку прибыло
Хоть мои слова о вибрации подтвердили. А то гуру СР намекал, что я небылицы рассказываю
Аватара пользователя
GalaN
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24215
Регистрация: 22.07.2010
Город: Рига, Латвия
Благодарил (а): 5230 раз.
Поблагодарили: 7145 раз.
Возраст: 56
Страны: 110
Отчеты: 98
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #8

Сообщение Del_1 » 21 авг 2013, 13:39

SvetlanaBD, а расскажите про экскурсии, заказывали у HAL, гуляли самостоятельно? Было ли достаточно времени?
Идем с HAL по такому же маршруту 31 августа.
Del_1
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.08.2013
Город: Дублин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

ответ Del-1

Сообщение: #9

Сообщение SvetlanaBD » 22 авг 2013, 00:02

Экскурсию на корабле я брала только одну в Рим, в принципе не пожалела. У меня была ужасно неудачная поезда во Флоренцию, благодаря тем же людям, которые в Венеции не могли показать выход из порта, и наверное, это повлияло на мои реакции, так сказать. Все остальное я смотрела сама. Плюсы экскурсий в том, что вас возят, особенно это актуально для таких городов как Рим и Флоренция, в которые добираться очень далеко и относительно опасно. Опасность заключается в риске опоздать на корабль. Как нам сказали, что якобы никого не ждут (но эта инфа у меня вызывает некоторые сомнения). Минусы стандартные для экскурсий такого рода. Во-первых цены очень завышены. Цена- качество, просто вопиюще не соответствуют. Во-вторых вам показывают то, что хочется им, а не вам. Еще в Риме был такой момент, нас водили по Ватикану 1 час и после этого завели в какой-то магазинчик с завышенными ценами, и там мы простояли тот же час, плюс ждали автобус час. Поскольку, я брала только одну экскурсию, то я не сильно нервничала, а те кто купил экскурсии заранее в Питере или Москве, вот эти люди экскурсоводов наших и Инну, в частности просто безостановочно ругали. Люди были очень недовольны экскурсиями.
Экскурсия в Рим - стандартная - обзорная. Привезли на хорошем автобусе "Мерседес" с кожаными креслами, показали Рим из окна автобуса. Высадили у Ватикана. Показали собор Св. Петра с экскурсоводом. Про магазин и автобус я уже написала. Потом еще повозили по Риму, высадили у Колизея, дали время на фото, потом довезли до Палаццо Нуово. Оттуда мы прошли на площадку, где можно было сделать хорошие снимки Римского Форума. Потом нас привезли на площадь Пьяцца Навона, откуда должна была начаться пешеходная экскурсия, но здесь я отстала от нашей группы (увлеклась фото). Всех заранее предупредили где мы встречаемся, если потеряемся. Я пришла на это место (Испанская лестница). Где наши были в это время я не знаю. Там встретила людей из нашей группы. Они сказали, что дали 1,5 часа свободного времени. Я прогулялась до фонтана Треви и почувствовала жуткую усталость, поэтому вернулась и на этом моя экскурсия по Риму закончилась. Вообще все понравилось, там в принципе и шопинг был не плохой и рестораны, но время на все не хватало. Ну в общем то все по экскурсии.
Еще такой момент. Экскурсии лучше брать на корабле. Там были такие жуткие вещи, как например, невозврат денег людям, оплатившим экскурсии заранее, из-за того, что не смогли набрать группу. Поэтому те, кто покупал на месте платили не дороже, зато за дело, а не за воздух, а уж про невозврат денег и речи быть не могло.
По самостоятельным путешествиям могу тоже помочь, если надо. В частности, Марсель на форуме не совсем правильно подается и Катаколон. Да и про пляжи тут инфа не всегда правильная. Я даже подумывала, нет ли здесь шпиёнофф из тур фирм ;)).
SvetlanaBD
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 07.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #10

Сообщение Del_1 » 22 авг 2013, 01:34

Светлана, благодарю за такой подробный ответ!
Придерживаюсь той же логики - брать экскурсии в не самых удобных по расположению портах, во Флоренции - выбрали на сайте HAL тур в Луку, в Неаполе - купили 8-часовой тур у Can't Be missed tours, на трипадвайсоре у них в принципе хорошие рекомендации, по Риму, все еще думаем - возможно даже останемся на корабле, мы с 3-годовалым ребенком, насыщенные экскурсии каждый день могут быть утомительными.
Было бы интересно услышать ваши рекомендации по Марселю и Катаколону, поскольку эти места будем смотреть самостоятельно, в Катаколоне хотелось бы найти хороший пляж, без посещения Олимпии.
Заранее спасибо
Del_1
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.08.2013
Город: Дублин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #11

Сообщение GalaN » 22 авг 2013, 06:46

SvetlanaBD писал(а) 22 авг 2013, 00:02:Марсель на форуме не совсем правильно подается и Катаколон. Да и про пляжи тут инфа не всегда правильная.


Очень будет интересно узнать про то, какая информация неправильно преподнесена в разделе Круизные порты, терминалы, стоянки лайнеров
Напишите, пожалуйста, свою правильную информацию по каждому порту.

Про шпионов турфим позабавило
Аватара пользователя
GalaN
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24215
Регистрация: 22.07.2010
Город: Рига, Латвия
Благодарил (а): 5230 раз.
Поблагодарили: 7145 раз.
Возраст: 56
Страны: 110
Отчеты: 98
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #12

Сообщение Кларучи » 22 авг 2013, 10:36

Del_1
в Катаколоне мы брали такси 80 евро и ездили на пляж КУРУТО...лежаки, зонтики бесплатно, рядом чудные кафе.. трех часов нам вполне хватило накупаться и позагорать... в принципе наши сокруизники остались на пляже прямо недалеко от порта и тоже были довольны... но мы, помятуя рассказ Виталия об осах , не рискнули и уехали сразу на пляж...кстати осы нас встретили уже в порту...
Марсель... мы воспользовались корабельным шатлом, нас высадили в центре города, мы погуляли по набережной, сели на прикольный паровозик и на нем поднялись к Нотр Даму... шикарный вид, город на ладони, замок Иф, что еще надо для недолгой стоянки!?... посидели в кафе и вернулись на корабль.....
а вот в Дубровнике шатл от корабля в старый город стоил 14 долларов на человека... тут же такси 10 евро, если две пары так вообще бюджетно...мы договорились с таксистом за 50 евро на экскурсию по окрестностям, он поднял нас на самую вершину, куда поднимается фуникулер , останавливался в самых живописных местах, кое что рассказывал...самые красочные фото у нас, пожалуй, из Дубровника..
Аватара пользователя
Кларучи
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 17.04.2013
Город: Питер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #13

Сообщение Del_1 » 22 авг 2013, 13:34

Кларучи кладезь полезной информации! спасибо огромное!
Последуем вашему совету и возьмем такси в Катаколоне и Дубровнике, было бы очень интересно увидеть ваши фото и почитать отчет ;) И еще вопрос вдогонку, а что делали на Корфу? пляж или обзорная по острову?
Del_1
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.08.2013
Город: Дублин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #14

Сообщение Кларучи » 23 авг 2013, 16:38

По городку можно походить... На мощи святого Спиридона посмотреть,,, мы просто купались... После пяти дней достопримечательностей саме то отдохнуть....
Аватара пользователя
Кларучи
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 17.04.2013
Город: Питер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #15

Сообщение Кларучи » 23 авг 2013, 16:55

Вообще этот Круз и рассматривали как очередной вид отдыха... Не напрягались с достопримечательностями... Не рассматривали корабль досконально, честно, во многие уголки так и не заглянули.... Главное были люди... Доброжелательные, не было кучи орущих детей... Особо запомнилось шампанское на шикарном балконе в каюте Александра, его красивущие девушки... Наши новые друзья, с которыми мы делили расходы в вылазках по островам...
Фото не выкладываю потому как все интересное уже выложено без меня...отчет после Виталия будет скудным... Единственное , что хочу сказать, главное настрой... Мы ехали отдыхать, отдохнули. , познакомились с приятными людьми... Мне все понравилось и я скучаю по тому нашему отдыху...
Аватара пользователя
Кларучи
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 17.04.2013
Город: Питер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #16

Сообщение Ksanja » 25 авг 2013, 01:28

Всем привет! Мы не участвовали в обсуждении путешествия до круиза, но зато с радостью поделимся впечатлениями после Кларучи в целом высказала мысль, которой я хотела поделиться, но уточню детали. Главное - это настрой! Мы остались очень довольны поездкой вопреки деталям, которые для некоторых стали бы фатальными ) К примеру, в первый вечер в ресторане "Манхеттен" мне подали грязную вилку к десерту и упорно не понимали что такое "карта сыров". Ни в один из последующих вечеров ничего такого не повторилось. Инцидент полностью забылся благодаря невероятной доброжелательности персонала, потому что это действительно мелочи! Некоторые остались недовольны русской группой, а мы (и не только мы) напротив нашли крутую компанию себе на весь круиз. Потому что каждый получает то отношение, которого заслуживает. Если искать компании и помощи только в удобный для себя момент, не стоит ожидать, что вам будут рады в следующий раз
Путешествие распланировано очень грамотно (по крайней мере по направлению Барселона-Венеция): первые 5 дней путь лежит через города, которые просто нельзя пропустить. Из-за этого к концу первой недели кажется, что плывешь месяц и сил больше нет, но тут случается день в море и релакс в Греции...и открывается второе дыхание! Нам немного не хватило пляжного отдыха, но круиз на то и круиз Зато впечатлений о городах и странах за 12 дней накопилось больше, чем за последние 2 года.
Исключительно понравилась еда на лайнере. Все свежайшее и вкусно приготовлено. Я набрала 2 кг, бойфренд - 4 )) Вкусно все, от мяса до десертов и мороженого. Очень понравились тематические фестивали на 9 палубе, мы без сожаления меняли вечера в ресторане на неформальную обстановку у бассейна.
Ksanja
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 20.08.2013
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #17

Сообщение JanaLi » 27 авг 2013, 11:10

GalaN писал(а) 20 авг 2013, 10:32:
Alexander09 писал(а) 20 авг 2013, 08:08:но сам корабль не впечатлил. Наверное это после Crown Princess. Nieuw Amsterdam поменьше и как то пониже потолки. А самое главное - постоянная вибрация от двигателей.


В нашем полку прибыло
Хоть мои слова о вибрации подтвердили. А то гуру СР намекал, что я небылицы рассказываю

Я думаю вибрация зависит от местоположения каюты.В прошлом году были на Nieuw Amsterdam вибрации не чувствовали.А,до этого были на Euroame и заходили в гости в каюту на самой корме .Так там прыгало все что было не прибито:).А,в нашей каюте никакой вибрации не было, как и на всем корабле.
JanaLi
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 13.03.2004
Город: Tallinn
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #18

Сообщение JanaLi » 27 авг 2013, 11:15

Кларучи писал(а) 22 авг 2013, 10:36:Del_1
в Катаколоне мы брали такси 80 евро и ездили на пляж КУРУТО...лежаки, зонтики бесплатно, рядом чудные кафе.. трех часов нам вполне хватило накупаться и позагорать... в принципе наши сокруизники остались на пляже прямо недалеко от порта и тоже были довольны... но мы, помятуя рассказ Виталия об осах , не рискнули и уехали сразу на пляж...кстати осы нас встретили уже в порту...
Марсель... мы воспользовались корабельным шатлом, нас высадили в центре города, мы погуляли по набережной, сели на прикольный паровозик и на нем поднялись к Нотр Даму... шикарный вид, город на ладони, замок Иф, что еще надо для недолгой стоянки!?... посидели в кафе и вернулись на корабль.....
а вот в Дубровнике шатл от корабля в старый город стоил 14 долларов на человека... тут же такси 10 евро, если две пары так вообще бюджетно...мы договорились с таксистом за 50 евро на экскурсию по окрестностям, он поднял нас на самую вершину, куда поднимается фуникулер , останавливался в самых живописных местах, кое что рассказывал...самые красочные фото у нас, пожалуй, из Дубровника..

Корабельный шатл в Марселе действительно стоит 15 долл с человека?
JanaLi
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 13.03.2004
Город: Tallinn
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз на HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #19

Сообщение skyoker » 27 авг 2013, 12:59

GalaN писал(а) 20 авг 2013, 10:32:
Alexander09 писал(а) 20 авг 2013, 08:08:А самое главное - постоянная вибрация от двигателей.


Хоть мои слова о вибрации подтвердили. А то гуру СР намекал, что я небылицы рассказываю


Если честно, я вибраций не помню. Поспрашивал всю нашу команду - 6 человек, все говорят, что ничего
такого не чувствовали.
Жизнь - это путешествие! Для кого-то - только начинающееся, для кого-то - уже окончившееся!
Аватара пользователя
skyoker
путешественник
 
Сообщения: 1799
Регистрация: 28.04.2010
Город: Сахалин
Благодарил (а): 504 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Возраст: 51
Страны: 59
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Вернулись из круиза HAL Nieuw Amsterdam по Европе с 26.07.13

Сообщение: #20

Сообщение haje » 27 авг 2013, 13:50

интересно, во многих отчетах круизеров напрягает в круизе не погода, ни еда, даже не само судно - соплеменники! вот кто портит атсофсеру вокруг. причем, от них трудно укрыться стало уже повсему миру. и чем их больше на 1 м2, тем хуже.
меня тоже напрягают соплеменники. поэтому, я охотнее с немцами или америкосами в одном помещении нахожусь, чем с соплеменниками. и такой разрыв растет с каждым годом. чем чаще бываю там и вижу отношение между людьми там, тем дальше разрыв с нашими.
конечно, все относительно в какой-то мере и воспринимать надо не буквально. есть среди наших еще приличные люди, но их мало и они не заметны на общем фоне
haje
почетный путешественник
 
Сообщения: 2775
Регистрация: 26.11.2012
Город: Пальмира
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 58
Страны: 33
Отчеты: 3
Пол: Мужской

След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиМорские и речные круизыОтзывы о морских и речных круизах



Включить мобильный стиль