Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Обсуждение бонусных программ авиакомпаний: накопление и списание миль, премиальные билеты, апгрейды, акции и выгодные способы использования миль в разных бонусных системах.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #1

Сообщение Perpetual Traveller » 28 июн 2016, 20:21

Сегодня по СМИ прошла веерная новость о планах Минфина запретить госслужащим использовать бонусы от авиа- и железнодорожных перевозчиков, полученные за счет служебных командировок. Например, РБК. Текст законопроекта опубликован на портале проектов нормативных правовых актов:

Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

О возможности такого запрета Министерство финансов говорило в апреле 2016 года в докладе «О задачах органов финансовой системы РФ на 2016 год».

Идея, конечно, спорная. Но что-то в этом есть.
Ведь по сути государство, оплачивает билеты или проживания в отелях в командировках, и при этом, у чиновника идёт явное обогащение милями и баллами (а в большинстве своём это высокие/дорогие классы бронирования), которые чиновники потом реализуют в рамках своих частных путешествий.

Принятие закона, говорится в пояснительной записке, позволит федеральному бюджету экономить не менее 260 млн руб. ежегодно: служебные командировки теперь будут оплачиваться в том числе за счет бонусных миль.

Но как это возможно реализовать на практике?! Истребовать справочку, что ты не чиновник?
Полагаю, что первыми противниками этого проекта будут сами а/к и отели.

Пока вижу только на примере "нацперов" (Аэрофлот и РЖД). С остальными волевым решением не договоришься:
1. Ввести специальный класс бронирования - чиновничий. Неначисляемый. По которому мильные обороты будут сваливаться в одну общую копилку.
2. Или... надёжно - все бронирования (или номера билетов), которые предъявлены в зачёт командировок в госорганах будут передаваться по реестру "нацперу". "Нацпер" делает соответствующие начисления на бонусный счёт госоргана, а с личных аккаунтов чиновников эти мили/баллы "нецпер" будет списывать в безакцептном порядке. Конечно, это требует внесения изменений в правила программы.

Если говорить об остальном мире, то в некоторых странах на законодательном уровне вопросы о милях за командировки (и прямой заинтересованности сотрудников/чиновников в более дорогих тарифах) тоже поднимались. Например, в Норвегии вопрос в своё время решили кардинально - запретить начислять мили за перелёты внутри страны. Всем.
Аватара пользователя
Perpetual Traveller
почетный путешественник
 
Сообщения: 2246
Регистрация: 13.08.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 50
Страны: 111
Пол: Мужской
купить мили аэрофлота
Похожие темы

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #2

Сообщение SolarKitten » 28 июн 2016, 20:38

Perpetual Traveller писал(а) 28 июн 2016, 20:21:Но как это возможно реализовать на практике?! Истребовать справочку, что ты не чиновник?

Как наиболее напрашивающийся вариант - завести "корпоративный" бонусный счет и для сотрудников покупать билеты через него. Бонусы будут капать на организацию.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17461
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 52
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #3

Сообщение Perpetual Traveller » 28 июн 2016, 20:59

SolarKitten писал(а) 28 июн 2016, 20:38:
Perpetual Traveller писал(а) 28 июн 2016, 20:21:Но как это возможно реализовать на практике?! Истребовать справочку, что ты не чиновник?

Как наиболее напрашивающийся вариант - завести "корпоративный" бонусный счет и для сотрудников покупать билеты через него. Бонусы будут капать на организацию.


Что такое "корпоративный бонусный счет"? Корпоративная программа?

Всё это и так существует. Но этим вопрос то не решается.
Во-первых, в разных корпоративных программах свои тараканы. У некоторых вся прелесть для компании участника - это смешная скидка на дорогие тарифы.

Во-вторых, билеты, приобретённые через корпоративную программу, участвуют в персональных начислениях миль. А это значит, что чиновник заинтересован летать по максимально дорогому тарифу.

Во-третьих, практически невозможно весь чиновничий аппарат обеспечить билетами через единый корпоративный счёт, который будет обслуживаться каким-то выделенным человеком. Срочные командировки, покупка билетов в кассе аэропорта - это нормальная схема.

И, вы будете смеяться, даже в корпоративных программах, которые с начислениями корпоративных миль, отдельный специалист, ведущий от имени компании счёт, зачастую пользуется этим счётом для своих личных поездок )
Аватара пользователя
Perpetual Traveller
почетный путешественник
 
Сообщения: 2246
Регистрация: 13.08.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 50
Страны: 111
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #4

Сообщение Maverick_ru » 28 июн 2016, 21:47

Минфин хочет запретить федеральным и региональным чиновникам использовать в личных целях бонусные мили авиакомпаний, полученные во время поездок в служебные командировки.
Мильный счет будет привязан к работодателю.
Служебные командировки планируют оплачивать за счет бонусных миль.
Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 481 раз.
Возраст: 61
Страны: 27
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #5

Сообщение Degt » 28 июн 2016, 21:59

Я- должностное лицо, еду в командировку.
Покупаю себе билет со своей карты, или за наличные, то есть от своего лица.
В свою бухгалтерию сдаю электронный билет и посадочный талон.
Получаю возмещение на свой счет.
Авиакомпания остается совершенно не в курсе, по каким надобностям и за чей счет я ездил, и со спокойной душой зачисляет мили мне, а не моей службе.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5729
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #6

Сообщение Отто Пырьев » 28 июн 2016, 22:07

Degt писал(а) 28 июн 2016, 21:59:Я- должностное лицо, еду в командировку.
Покупаю себе билет со своей карты, или за наличные, то есть от своего лица.
В свою бухгалтерию сдаю электронный билет и посадочный талон.
Получаю возмещение на свой счет.
Авиакомпания остается совершенно не в курсе, по каким надобностям и за чей счет я ездил, и со спокойной душой зачисляет мили мне, а не моей службе.

эээ...
как бэ и в билете и тем более в посадочных ваш номер бонусный отображается...
так что бухгалтерия в курсе будет и по закону сможет отправить запрос в авиакомпанию

P.S. да даже если и "не светить" самому свой номер карты при покупке и регистрации, а вносить постфактум, после полета, найти концы - не проблема
Дается указание бухгалтерии сделать запрос в соответствии с новым законом по командирующимся сотрудникам в авиакомпании - тогда можно будет привязать их карты к корпоративному бонусному номеру и мили будут капать на счет компании

а вообще все правильно - бюджетные деньги надо экономить )))
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #7

Сообщение firstdima » 28 июн 2016, 22:44

Perpetual Traveller писал(а) 28 июн 2016, 20:21:Пока вижу только на примере "нацперов" (Аэрофлот и РЖД). С остальными волевым решением не договоришься

решения превентивные и накладывают, как принято говорить у а/с unreasonable burden на бизнес, а по-моему проще и дешевле (для налогоплательщиков) работать по факту:

- Закон есть (не в этом конечно виде, нужно прямо писать, что мили являются государственной собственностью)
- Обязать чиновника персонально использовать отдельный номер счета, который он сам зарегистрирует (в большинстве росс а/к это уже возможно)
- При использовании премий для служебных целей - обязательное указание в справке 2-ндфл, сумма дохода учитывается как цена билета за деньги на текущий момент
- Контроль на счетной палате, ее обязать раз в год запрашивать у а/к+ржд в формате ФИО Д/р Кол-во счетов Сумма списанных миль Кол-во оформленных билетов. Не дадут справку - штраф + запрет на оформление билетов у них на следующий год, монополисту штраф х3
- Последний столбец сверяется с 2-ндфл
- Чиновник использует не по назначению - 159.3

Это отобьет желание у большинства, уж точно у девочек, бронирующих билеты
"Умные" будут, но они будут при любой системе

Проблемы: 1) увольнение - как изъять гос собственность, 2) иностранные а/к - могут отказаться
firstdima
путешественник
 
Сообщения: 1764
Регистрация: 16.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 38
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #8

Сообщение Huītzilōpōchtli » 28 июн 2016, 22:47

Лучше бы запретили чиновникам воровать - и проще, и эффективнее в миллион раз.
Аватара пользователя
Huītzilōpōchtli
почетный путешественник
 
Сообщения: 3835
Регистрация: 29.10.2014
Город: Великолепный Ванкувер
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 36
Страны: 112
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #9

Сообщение Vlam » 28 июн 2016, 23:02

Любопытно будет посмотреть на внедрение этой идеи. Что-то мне кажется, что в результате ни чиновники не получат миль, ни большая часть региональных органов власти, ибо у АФЛа по программе корпоративной лояльности надо затратить более 300000 руб., чтобы иметь право на покупку билета за бонусы, иначе они сгорают. Или создавать какую-то систему единой закупки билетов/бронирования гостиниц, содержание которой обойдется гораздо дороже планируемой минфином экономии.
Vlam
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 01.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 72
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #10

Сообщение Maverick_ru » 28 июн 2016, 23:14

Прожектъ

О внесении изменения в статью 17 Федерального закона
‎«О государственной гражданской службе Российской Федерации»

Статья 1

Внести в статью 17 Федерального закона от 27 июля 2004 года
‎№ 79-ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации».... изменение, дополнив её пунктом 18 следующего содержания:
«18) использовать привилегии, полученные в связи со служебными командировками от перевозчиков воздушным, железнодорожным, водным и автомобильным транспортом и организаций, предоставляющих гостиничные услуги. Привилегии, полученные в связи со служебными командировками гражданских служащих, используются федеральными государственными органами и государственными органами субъектов Российской Федерации в порядке, устанавливаемом соответственно нормативным правовым актом Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.».

Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2017 года.
Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 481 раз.
Возраст: 61
Страны: 27
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #11

Сообщение Naique » 28 июн 2016, 23:18

Vlam писал(а) 28 июн 2016, 23:02:у АФЛа по программе корпоративной лояльности надо затратить более 300000 руб., чтобы иметь право на покупку билета за бонусы


Ну что такое 300000 рублей для гос. учреждения?
Naique
почетный путешественник
 
Сообщения: 3163
Регистрация: 25.05.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Возраст: 40
Страны: 71
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #12

Сообщение Елена Д » 29 июн 2016, 10:42

А что, сейчас разрешают? )
Елена Д
почетный путешественник
 
Сообщения: 3305
Регистрация: 21.01.2010
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #13

Сообщение Sauron9999 » 29 июн 2016, 10:44

А если это служебная командировка? Причем снала билет покупаешь за свой счет а потом лишь возмещение. Тут никак не запретишь
Sauron9999
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 04.02.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #14

Сообщение brat__1 » 29 июн 2016, 10:45

А зачем все это нужно Минфину и стране?
Очередной выхлоп в воздух
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10651
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Возраст: 62
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #15

Сообщение александр III » 29 июн 2016, 10:50

brat__1 писал(а) 29 июн 2016, 10:45:А зачем все это нужно Минфину и стране?
Очередной выхлоп в воздух

Типа борьбы с коррупцией. ИБД.
АлТаец.
ТАЙнутый на всю голову.
Save water, drink wine!
Аватара пользователя
александр III
почетный путешественник
 
Сообщения: 3977
Регистрация: 14.12.2011
Город: Барнаул
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 64
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #16

Сообщение brat__1 » 29 июн 2016, 10:52

александр III писал(а) 29 июн 2016, 10:50:
brat__1 писал(а) 29 июн 2016, 10:45:А зачем все это нужно Минфину и стране?
Очередной выхлоп в воздух

Типа борьбы с коррупцией. ИБД.

Где там коррупция, в милях?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10651
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Возраст: 62
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #17

Сообщение firstdima » 29 июн 2016, 10:53

Причем здесь борьба с коррупцией? Какая коррупция в том, что законно?
firstdima
путешественник
 
Сообщения: 1764
Регистрация: 16.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 38
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #18

Сообщение александр III » 29 июн 2016, 10:54

firstdima писал(а) 29 июн 2016, 10:53:Причем здесь борьба с коррупцией? Какая коррупция в том, что законно?

Личная выгода?
АлТаец.
ТАЙнутый на всю голову.
Save water, drink wine!
Аватара пользователя
александр III
почетный путешественник
 
Сообщения: 3977
Регистрация: 14.12.2011
Город: Барнаул
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 64
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #19

Сообщение brat__1 » 29 июн 2016, 10:55

firstdima писал(а) 29 июн 2016, 10:53: Какая коррупция в том, что законно?

Ну оффшоры тоже законны.
Однако денежки государственные выводить в них незаконно
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10651
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Возраст: 62
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #20

Сообщение brat__1 » 29 июн 2016, 10:56

александр III писал(а) 29 июн 2016, 10:54:
firstdima писал(а) 29 июн 2016, 10:53:Причем здесь борьба с коррупцией? Какая коррупция в том, что законно?

Личная выгода?

Так сам полет бизнесом за счет государтсва - вот она выгода.
А мили так, побочный эффект
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10651
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Возраст: 62
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #21

Сообщение firstdima » 29 июн 2016, 11:06

александр III писал(а) 29 июн 2016, 10:54:
firstdima писал(а) 29 июн 2016, 10:53:Причем здесь борьба с коррупцией? Какая коррупция в том, что законно?

Личная выгода?

С такой логикой без прямого запрета в законе "пришить" как личную выгоду можно все, что угодно.
В том числе, чёрную икру в бизнес классе.
Минфин вообще прямо же говорит - экономия бюджетных средств. Если б они могли это прикрутить хоть как-то к "борьбе с коррупцией" - прикрутили б
firstdima
путешественник
 
Сообщения: 1764
Регистрация: 16.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 38
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #22

Сообщение brat__1 » 29 июн 2016, 11:07

firstdima писал(а) 29 июн 2016, 11:06:Минфин вообще прямо же говорит - экономия бюджетных средств.

Каким образом будут съэкономлены бюджетные средства когда будут запрещены мили?
Минфин бредит, как всегда
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10651
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Возраст: 62
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #23

Сообщение firstdima » 29 июн 2016, 11:09

brat__1 писал(а) 29 июн 2016, 11:07:
firstdima писал(а) 29 июн 2016, 11:06:Минфин вообще прямо же говорит - экономия бюджетных средств.

Каким образом будут съэкономлены бюджетные средства когда будут запрещены мили?
Минфин бредит, как всегда

Где это в законе написано то? Может стоит закон почитать сначала и пояснительную записку? Или первое сообщение в теме хотя бы
firstdima
путешественник
 
Сообщения: 1764
Регистрация: 16.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 38
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #24

Сообщение brat__1 » 29 июн 2016, 11:17

firstdima
Вы о чем?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10651
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Возраст: 62
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #25

Сообщение Jrik » 29 июн 2016, 13:44

brat__1 писал(а) 29 июн 2016, 11:17:firstdima
Вы о чем?

О том, что в первом посте есть развёрнуый ответ на Ваш вопрос. Достаточно хоть первый пост темы почитать

1) Мили за такие перелеты планируется складывать на общий аккаунт правительства (возможно на аккаунт каждой области). А не на личные акки сотрудников.
2) Далее этими милями оплачивать перелеты следующих сотрудников.

По расчетам правительства экономия в масштабе страны 260 миллионов в год (так как часть командировок сотрудников будет оплачена за счет миль).
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6689
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #26

Сообщение firstdima » 29 июн 2016, 13:53

Jrik писал(а) 29 июн 2016, 13:44:По расчетам правительства экономия в масштабе страны 260 миллионов в год (так как часть командировок сотрудников будет оплачена за счет миль).

Пытался найти мотивирование цифры - не нашёл, даже в 100-страничном докладе
Взяли с потолка? Учитывая, что сборы в большинстве а/к за эконом равны стоимости билета за деньги
firstdima
путешественник
 
Сообщения: 1764
Регистрация: 16.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 38
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #27

Сообщение Jrik » 29 июн 2016, 13:59

firstdima писал(а) 29 июн 2016, 13:53:
Jrik писал(а) 29 июн 2016, 13:44:По расчетам правительства экономия в масштабе страны 260 миллионов в год (так как часть командировок сотрудников будет оплачена за счет миль).

Пытался найти мотивирование цифры - не нашёл, даже в 100-страничном докладе
Взяли с потолка? Учитывая, что сборы в большинстве а/к за эконом равны стоимости билета за деньги


Цифра из первого поста -
Принятие закона, говорится в пояснительной записке, позволит федеральному бюджету экономить не менее 260 млн руб. ежегодно: служебные командировки теперь будут оплачиваться в том числе за счет бонусных миль.

В принципе вполне реальная. Часть сотрудников летает по РФ в бизнес классе (руководство)
Для них бы стали брать перелеты за мили. Экономия на перелетах в бизнесе - если брать его за мили - очень высокая.
Ну правда пришлось бы проводить обучение - когда брать за мили, когда за деньги. итд.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6689
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят

Сообщение: #28

Сообщение Huītzilōpōchtli » 29 июн 2016, 14:06

Jrik писал(а) 29 июн 2016, 13:59:когда брать за мили, когда за деньги. итд.

...когда брать за мили, а в расходы проводить как за деньги...
Последний раз редактировалось Huītzilōpōchtli 29 июн 2016, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Huītzilōpōchtli
почетный путешественник
 
Сообщения: 3835
Регистрация: 29.10.2014
Город: Великолепный Ванкувер
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 36
Страны: 112
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #29

Сообщение brat__1 » 29 июн 2016, 14:08

Jrik писал(а) 29 июн 2016, 13:44:О том, что в первом посте есть развёрнуый ответ на Ваш вопрос.

Нет никакого ответа.
Получается создадут госкорпорацию по милям аэрофлота?
Или департамент учета снов на хотел.ком?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10651
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Возраст: 62
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #30

Сообщение Vlam » 29 июн 2016, 14:23

Jrik писал(а) 29 июн 2016, 13:59:Экономия на перелетах в бизнесе - если брать его за мили - очень высокая.

А что, всегда будут билеты за мили на нужную дату и направление?
Vlam
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 01.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 72
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят

Сообщение: #31

Сообщение Jrik » 29 июн 2016, 14:29

Нет никакого ответа.
Получается создадут госкорпорацию по милям аэрофлота?
Или департамент учета снов на хотел.ком?

Есть ответ, за счет чего экономия и что предлагают.
Нет ответа по конкретной реализации. Но это еще проект, поэтому конкретной реализации пока нет.

Но если идти дальше, то таких примеров в мире много. Россия просто идет по пути других Европейских стран.
Странно читать выше коменты, что это мракобесие Минфина. Во многих странах это есть и работает и все ок а как что-то повторяют у нас - то сразу мракобесее
Вот пример Германии. В Германии Высший суд запретил сотрудникам использовать мили от командировок для своих личных полетов, их можно использовать только для следующих командировок. То есть в Германии мили от командировок = собственность компании (и уже лет 10 как).
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=338315
А вот множество примеров из других стран (когда компании запрещают мили использовать для личных целей - и это считается нормальным).
http://www.flyertalk.com/forum/travelbu ... mpany.html


А что, всегда будут билеты за мили на нужную дату и направление?

По России + зимой + бизнес = да почти всегда есть.
+ если это чиновник и он летает в бизнесе = у него есть голд (так как не все ж билеты ему за мили) = то с голдом билет вообще почти всегда за мили оформляется (с листа ожидания).
Ну понятно, что куда-то мест не будет, но если брать крупный гос.орган, то там в неделю летит 10-20 человеку куда-то, для одного мест не будет, будет для другого, кому-то точно выйдет оформить.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6689
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #32

Сообщение alt22 » 29 июн 2016, 15:23

Интересно предположить, как это можно реализовать технических в российских реалиях.
Вариант 1. Сделать специальные тарифы для бронирования билетов госслужащим, которые будут доступны сотрудникам, отвечающим за покупку билетов. Все мили за эти тарифы будут автоматически идти на некий общий государственный аккаунт, с которого в дальнейшем каждый сотрудник/департамент/область сможет получить служебные мильные билеты пропорционально своему вкладу в него. Технически это самый простой и надежный вариант.
Вопрос только в том, что для Аэрофлота есть две большие разницы - 1000 аккаунтов по 10 тыс миль или 1 аккаунт на 10 млн. Так как в первом случае за эти 10 млн миль нельзя взять вообще ничего, а во втором - все что угодно. То есть, и Аэрофлот понесет убытки, и все остальные участники бонусной программы получат проблемы с наличием мест за мили.
Вариант 2 (вообще технически самый простой). Вместе с Аэрофлотом примерно прикинуть общее кол-во миль, набираемое госслужащими, перевести их в некий денежный эквивалент (260 млн), ввести специальные тарифы для чиновников без начисления миль, и в эти тарифы заложить некий % скидки, чтобы за год примерно получились те самые 260 млн.
Да, и как вариант, чтобы летающим было не так обидно, можно для чиновников сохранить квалификационные мили для набора статуса.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3675
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 41
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #33

Сообщение Задумчивый » 29 июн 2016, 16:49

firstdima писал(а) 29 июн 2016, 13:53: сборы в большинстве а/к за эконом равны стоимости билета за деньги
Назовите хотя бы десяток авиакомпаний, я вам помогу, назову одну:
1) Люфтганза
2) Дальше вы продолжайте...
Задумчивый
путешественник
 
Сообщения: 1292
Регистрация: 24.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #34

Сообщение firstdima » 29 июн 2016, 17:00

Задумчивый писал(а) 29 июн 2016, 16:49:
firstdima писал(а) 29 июн 2016, 13:53: сборы в большинстве а/к за эконом равны стоимости билета за деньги
Назовите хотя бы десяток авиакомпаний, я вам помогу, назову одну:
1) Люфтганза
2) Дальше вы продолжайте...

Спасибо, что открыли глаза Действительно ж только Люфтганза
О, Боже, сегодня лучший день моей жизни - пошел тратить SU на эконом к Европу
firstdima
путешественник
 
Сообщения: 1764
Регистрация: 16.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 38
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #35

Сообщение iAndretti » 29 июн 2016, 17:02

alt22 писал(а) 29 июн 2016, 15:23: Так как в первом случае за эти 10 млн миль нельзя взять вообще ничего, а во втором - все что угодно. То есть, и Аэрофлот понесет убытки, и все остальные участники бонусной программы получат проблемы с наличием мест за мили.


Аэрофлот получит еще резкое падение продаж термоядерно дорогих last-minute тарифов бизнеса по РФ, которыми кроме чиновников, вероятно, никто не летает (кроме SVO-LED, может быть)...
Аватара пользователя
iAndretti
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 20.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 39
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #36

Сообщение alt22 » 29 июн 2016, 17:30

iAndretti писал(а) 29 июн 2016, 17:02:Аэрофлот получит еще резкое падение продаж термоядерно дорогих last-minute тарифов бизнеса по РФ

Ну тут нужно понимать, что Аэрофлот = Государство, то есть эти деньги все равно по сути остаются в бюджете страны, хоть они за 5 млн будут продавать билеты.
Задача в другом: отобрать мили, набранные полетами за государственный счет. Каким образом это будет сделано - не суть важно, главное, чтобы в конечном итоге либо расходы государства на перелеты снизились, либо выросли расходы на частные перелеты у самих чиновников за собственные средства, то есть, повышения прибыли Аэрофлота (=повышение бюджетных доходов).
Правда, нет никаких гарантий, что за собственные деньги чиновники будут выбирать именно Аэрофлот =)
Так что тут интересная бизнес-задача, будет любопытно посмотреть, как ее будут решать.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3675
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 41
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #37

Сообщение Jrik » 29 июн 2016, 20:09

2 alt22
Есть вариант проще
- обяжут каждого чиновника завести акк а аэрофлот бонус (на уровне инструкции - легко). Типа корпоративный акк для работы
- финансовый отдел строго контролировать, чтобы на всех посадочных (с которыми сотрудник отчитывается за поездки) - был этот номер.

Да, сотрудник сможет обмануть. Вообще номер не внести, а потом рассказывать, что забыл. Или на регистрации внести один, потом заменить на другой. Но если будут предусмотрены какие наказания за это, то мало кто будет рисковать своей работой на гос.службе (хорошей, раз командировок много), ради копеечных миль.

Далее обязать сотрудников предоставлять раз в год отчет, сколько у него миль (выписка по счету) - чтобы видеть, сколько накопил, сколько потратил (и что нет левых трат). А еще круче, чтобы Аэрофлот эти выписки присылал сам в фин.отдел сотрудников.
Далее - если миль хватает, надо чтобы сотрудник сам на себя покупал билет на следующую командировку за мили.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6689
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #38

Сообщение alt22 » 29 июн 2016, 20:33

Jrik писал(а) 29 июн 2016, 20:09:Есть вариант проще

Да вряд ли он проще)
Jrik писал(а) 29 июн 2016, 20:09:чтобы на всех посадочных был этот номер

Может меня глючит, но я сейчас проверил парочку онлайн-регистраций за последний месяц, и там номера вообще нигде нет (хотя мили за полет пришли).
Jrik писал(а) 29 июн 2016, 20:09:финансовый отдел строго контролировать

В масштабах страны на оплату труда финансовых контролеров уйдет сумма, сравнимая с выигрышем.
Jrik писал(а) 29 июн 2016, 20:09:сколько потратил (и что нет левых трат)

Это тоже нельзя просто так увидеть, так как в выписке видны только зоны.
Jrik писал(а) 29 июн 2016, 20:09:если миль хватает, надо чтобы сотрудник сам на себя покупал билет на следующую командировку за мили.

Это тоже не так просто. Человек возьмет себе бизнес (хотя ему положен эконом) и скажет, что эконома за мили не было.
Кроме того, сборы ему придется оплачивать самостоятельно, а затем компенсировать затраты (вряд ли кто-то захочет делать это по своей воле).
P.S. Кстати, я вот сейчас прикинул навскидку, что сумма в 260кк как-то слишком занижена
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3675
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 41
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #39

Сообщение Задумчивый » 29 июн 2016, 21:27

alt22 писал(а) 29 июн 2016, 20:33: я сейчас проверил парочку онлайн-регистраций за последний месяц, и там номера вообще нигде нет (хотя мили за полет пришли).
Уже года полтора на посадочных Аэрофлота номера отображаются только у элитных участников.
alt22";p=7186313Это тоже нельзя просто так увидеть, так как в выписке видны только зоны.[/quote]Перенастроить выписку, чтобы показывала направление и дату перелёта также несложно. К тому же их можно увидеть в разделе "полётные активности" как сегменты с нулевым зачислением.
[quote="alt22 писал(а) 29 июн 2016, 20:33:
Человек возьмет себе бизнес (хотя ему положен эконом) и скажет, что эконома за мили не было.
Запретить брать бизнес, покупать в таком случае эконом за деньги и смотреть премиальные места на следующий рейс. Хотя при нынешнем выделении квот в сезон по популярным маршрутам премиальные билеты надо брать за несколько месяцев вперёд, что для чиновника нереально, насколько понимаю. Лучше бы им разрешили брать премиальный бизнес - была бы стимуляция набирать мили.
Задумчивый
путешественник
 
Сообщения: 1292
Регистрация: 24.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #40

Сообщение SolarKitten » 30 июн 2016, 05:33

brat__1 писал(а) 29 июн 2016, 11:07:Каким образом будут съэкономлены бюджетные средства когда будут запрещены мили?
Минфин бредит, как всегда

Минфин очевидно предполагает, что сейчас при наличии миль злонамеренные растратчики бюджета целенаправленно покупают (на примере AFL) эконом-премиум и эконом-оптимум вместо имеющегося в наличии эконом-бюджета и эконом-промо и на этом имеют гешефт. Ибо с точки бухгалтерии и то и другое "эконом", несмотря на то что по стоимости (и по начисляемым милям) отличается в разы.
alt22 писал(а) 29 июн 2016, 20:33:Может меня глючит, но я сейчас проверил парочку онлайн-регистраций за последний месяц, и там номера вообще нигде нет (хотя мили за полет пришли).

В бухгалтерию помимо отчетности надо нести маршрут-квитанцию, а там номер часто летающего пассажира будет указан.
(Да, финт ушами типа сначала распечатать квитанцию а потом внести номер на регистрации возможен, но если будут приняты обсуждаемые изменения - по сути это будет подделка финансовых документов).
alt22 писал(а) 29 июн 2016, 15:23:и все остальные участники бонусной программы получат проблемы с наличием мест за мили.

Ну я бы заметил что для тех участников бонусной программы которые не чиновники, проблема с наличием мест за мили наоборот может облегчиться за счет сокращения числа желающих.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17461
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 52
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #41

Сообщение Отто Пырьев » 30 июн 2016, 09:50

да вообще правильная инициатива
бюджетную копеечку сэкономят и халявщиков за госсчет меньше станет
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #42

Сообщение Василий Ф » 30 июн 2016, 10:37

vvivan писал(а) 28 июн 2016, 22:47:Лучше бы запретили чиновникам воровать - и проще, и эффективнее в миллион раз.

Надо же реалистичнее смотреть.
Либо как в шутке: Для борьбы с коррупцией Иосиф Виссарионович ввыделил...место под 3 кладбища.
Аватара пользователя
Василий Ф
почетный путешественник
 
Сообщения: 2887
Регистрация: 14.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Возраст: 42
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #43

Сообщение brat__1 » 30 июн 2016, 10:40

Отто Пырьев писал(а) 30 июн 2016, 09:50:да вообще правильная инициатива
бюджетную копеечку сэкономят и халявщиков за госсчет меньше станет

экономят копечку, а просирают миллиарды
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10651
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 1195 раз.
Возраст: 62
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #44

Сообщение pragrom » 30 июн 2016, 17:23

Ну еще такой обратный эффект для простых ЧЛП, чисто теоретически. Если, действительно, внедрят, то все премиальные билеты на регулярку уйдут чиновникам, а нам только вылавливать "курортные" направления, на которые претендентов станет гораздо больше.
pragrom
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6787
Регистрация: 24.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Возраст: 53
Страны: 161
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #45

Сообщение Perpetual Traveller » 01 июл 2016, 10:07

pragrom писал(а) 30 июн 2016, 17:23:Ну еще такой обратный эффект для простых ЧЛП, чисто теоретически. Если, действительно, внедрят, то все премиальные билеты на регулярку уйдут чиновникам, а нам только вылавливать "курортные" направления, на которые претендентов станет гораздо больше.

По-моему как раз на "курортные" будет посвободнее.
А если технически будет реализована схема без зачисления миль на личные счета, то за год-два серьёзно сократится количество статусников.
Аватара пользователя
Perpetual Traveller
почетный путешественник
 
Сообщения: 2246
Регистрация: 13.08.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 50
Страны: 111
Пол: Мужской

Re: Чиновников хотят отлучить от программ лояльности за счёт государства

Сообщение: #46

Сообщение pragrom » 01 июл 2016, 13:17

Perpetual Traveller писал(а) 01 июл 2016, 10:07:то за год-два серьёзно сократится количество статусников.

Так, глядишь, и в АБ вернуться можно будет)
pragrom
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6787
Регистрация: 24.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Возраст: 53
Страны: 161
Отчеты: 3
Пол: Мужской




Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБонусные программы: накопление миль, бонусные билеты, купоныБонусные программы авиакомпаний за мили



Включить мобильный стиль


Обновлённые темы форума