Везти рубины из Азии

[Валь Де Мар]

Господа знатоки, подскажите, а на сколько это вообще выгодно везти рубины например из Бирмы, если брать их там официально в магазине со всеми документами, с целью продажи в России...

[zerokol]

насколько я знаю ввоз камней отдельно в РФ запрещен.

[varnish]

Совершенно верно. Ввоз камней не в виде изделий запрещен, ровно как и торговля ими без соответствующих лицензий.
А вообще эту тему не раз поднимали.
Риск очень большой купить потделку. Сами продавцы могут даже не знать об этом.
На мой взгляд - если Вы хорошо разбираетесь в камнях - то можно рискнуть - выгода будет, а если не разбираетесь, то стремно это.
Кроме того если покупать камни в Бирме, то в официальных магазинах (в том же Янгоне) они не настолько уж и дешевы. А если с рук - очень большой риск попадалова, в том числе и на бирманской таможне.

[Валь Де Мар]

насколько я знаю ввоз камней отдельно в РФ запрещен.

Угу... То есть если я везу 30 рубинов в кармане, то это не законно, а месли я везу те же 30 рубинов, но в виде колье из самого дешового скеребра, то это уже законно?

[Валь Де Мар]

Риск очень большой купить потделку. Сами продавцы могут даже не знать об этом.
На мой взгляд - если Вы хорошо разбираетесь в камнях - то можно рискнуть - выгода будет, а если не разбираетесь, то стремно это.

В принципе существуют довольно недорогие приборы позволяющие отличать друг от друга похожие камни...
Вот например:
http://www.ruta.ru/catalogue1/outimg.ph ... 123.212303
Так же существуют достаточно простые способы отличить натуральный рубин от синтетического...

Кроме того если покупать камни в Бирме, то в официальных магазинах (в том же Янгоне) они не настолько уж и дешевы.

Вот именно эта разница меня и интересует...

[zerokol]

насколько я знаю ввоз камней отдельно в РФ запрещен.

Угу... То есть если я везу 30 рубинов в кармане, то это не законно, а месли я везу те же 30 рубинов, но в виде колье из самого дешового скеребра, то это уже законно?

да, они даже могут быть вставлены в алюминиевую ложку - все в порядке. Только у нас в стране такой маразм (ну может еще где в СНГ)- отрыжка совка.

[Валь Де Мар]

насколько я знаю ввоз камней отдельно в РФ запрещен.

Угу... То есть если я везу 30 рубинов в кармане, то это не законно, а месли я везу те же 30 рубинов, но в виде колье из самого дешового скеребра, то это уже законно?

да, они даже могут быть вставлены в алюминиевую ложку - все в порядке. Только у нас в стране такой маразм (ну может еще где в СНГ)- отрыжка совка.

В смысле??? Это и не будет продоваться как ЮВЕЛИРНОЕ ИЗДЕЛИЕ... Это будет продоваться как камни в оправе, что будет понятно любому ювелиру...

[zerokol]

там есть хитрая оговорка, есть ювелирное изделие и есть "контейнер для перевозки драгоценных камней". То есть с ложке конечно могут дотрендиться, а вот к серебряному браслету - нет. Такие у нас дурацкие правила.

[varnish]

Кроме того если покупать камни в Бирме, то в официальных магазинах (в том же Янгоне) они не настолько уж и дешевы.

Вот именно эта разница меня и интересует...

Я не специалист по камням, но перед поездкой интересовался этим вопросом.
Как понял - есть смысл покупать большие камни стоимостью от 200 долларов (там). Здесь их цена может превышать 10 крат.
Кроме того, когда общался на эту тему со своим гидом в Бирме - он однозначно сказал, что покупать надо на севере Биры - там где их добывают, а это гораздо более стремно чем в том же Янгоне. Еще можно попасть на подставного продавца, который Вас и заложит (Рубины запрещены к вывозу из Бирмы).
Короче - специалисты возят с выгодой для себя камешки, но всё не так просто - там тоже своя мафия действует. Можно и наркотики из Авгана везти - риск конечно больший, но и прибыль соответственная.

[varnish]

В принципе существуют довольно недорогие приборы позволяющие отличать друг от друга похожие камни...
Вот например:
http://www.ruta.ru/catalogue1/outimg.ph ... 123.212303

На сколько понимаю - этот прибор определяет твердость камня. Но кроме твердости очень важны его цвет и прозрачность и много еще чего - я не профессионал.
Этот прибор примерно как карманный детектор валют - определяет три степени защиты из 20 (это образно).

[varnish]

И поймите меня правильно - мне абсолютно не жалко, если Вы потратив 1000 долларов привезете камней, которые здесь продадите за 10 тыщ (лучше в Европе - там дороже). Я высказываю свою точку зрения, которая сформировалась у меня перед поездкой в Бирму.
Если это было бы не так - сейчас бы туристы косяками ездили бы в Бирму за камнями, как в свое время мешочники в Турцию...

[Валь Де Мар]

Ок, varnish... Я понял Вашу точку зрения... но мне хотелось бы услышать мнения людей которые не только озвучивают проблемы, но и могут посоветовать варианты их решения. А то пока тема сводиться к: "Не ходите дети в Африку гулять..."

[Frantishak]

Господа знатоки, подскажите, а на сколько это вообще выгодно везти рубины например из Бирмы, если брать их там официально в магазине со всеми документами, с целью продажи в России...

Тут есть такая штука. В бывшем Совке на обывательском уровне ценится качество не столько работы, сколько качество того, из чего это сделано. Но в таком случае ваше золотое колечко в Германии или даже ближе будет оценено как лом. Имхо есть смысл покупать готовые изделия ручной работы. Тогда со сбытом будет проще (знакомым + антикварные магазины), и можно это делать не только в России. Мы как-то с другом считали по поводу вывоза изделий из Индии. Смысл есть, поскольку в СНГ можно продать в 3 раза дороже, в Европе немного дешевле. Но, как было сказано выше, нужно уметь разбираться.

[Валь Де Мар]

Frantishak, повторюсь, речь идет не о ювелирных изделиях, а о драгоценных камнях, которые если и находятся в юв. изд. то составляют 95-99% его стоимости...

[zerokol]

еще учтите, что данный бизнес в россии сильно криминализован.

[varnish]

Ок, varnish... Я понял Вашу точку зрения... но мне хотелось бы услышать мнения людей которые не только озвучивают проблемы, но и могут посоветовать варианты их решения. А то пока тема сводиться к: "Не ходите дети в Африку гулять..."

Ну так в чем проблема? Езжайте, купите пару камней (учитывая проблемы, которые тут наговорили) и здесь продайте (с учетом тех же проблем). Поездку врядли отобьете, но зато наладите канал. А дальше можно и заняться в серьез этим.
Я думаю, что если кто и занимается этим на данном Форуме, то не станет раскрывать карты - зачем конкуренты?

[Валь Де Мар]

Ну так в чем проблема?

А проблемы и нет...
Просто я занимаюсь абсолютно естественным сбором предварительной информации... Причем не только с помощью этого ресурса.
Ну а по поводу конкурентов... Люди бывают разные...

[Валь Де Мар]

еще учтите, что данный бизнес в россии сильно криминализован.

Согласен... Но более менее серьезные проблемы с этой стороны начинаются с сумм в несколько сот раз больших чем те с которыми я планирую работать...

[zerokol]

даже суммы в районе 40-50 тысяч зеленых могут привлечь нездоровый интерес.

[Frantishak]

С этой суммой в данный бизнес уже можно войти и легально, причем работать с Россией, а не с Бирмой, где оказаться в тюрьме наверное не сахарно

[Al]

Три года назад озадачивался этой же проблемой. вывез из Бирмы ради спортивного интереса 2 камня по 1,5 карата каждый, обрамленные в какое-то самое дешевое листовое золото в виде сережек женских. Потом оценивал их в Европе. В Лондоне оценили в 700 баксов. Купил оба за 150 баксов на Инле в полуподпольной ювелирной лавке. Дали какую-то бумагу, но это не сертификат. Разница с госмагазином на Скотт Маркет в Рангуне может составлять 5 концов. Сразу надо сказать, что продающие камни местные на мой взгляд ничего в них не понимают и сами не знают, что продают. В Лондоне сказали, что камни не плохие по чистоте, но полное говно по огранке, т.е. их надо переогранивать. Да это и невооруженным взглядом неспециалиста видно. Должные быть симметричными грани все разные. В Москве даже и не приценивался.

[Валь Де Мар]

УРА!!! Первый конкретный ответ по теме!
Al, можно кое, что уточнить? "В Лондоне оценили в 700 баксов. Купил оба за 150 баксов" - я так понял что вы отдали за 2 камня в сумме 150, а в Лондоне оценили оба камня в сумме за 700. Я вас правильно понял?
Вы ювелир? Имели ли Вы какую-то специальну подготовку для оценки того что покупаете или делали это "на глазок"?
Каким именно образом Вы оценивали это в Лондоне? В каком-то ювелирном магазине, в ломбарде, в геммологической лаборатории, у оптовиков? Вам не сказали насколько могла бы измениться цена в случае более хорошей огранки? Так как например переогранить такие камни в России при небольшой потери в каратности возможно по 15-20$ за камень...

[Al]

УРА!!! Первый конкретный ответ по теме!
Al, можно кое, что уточнить? "В Лондоне оценили в 700 баксов. Купил оба за 150 баксов" - я так понял что вы отдали за 2 камня в сумме 150, а в Лондоне оценили оба камня в сумме за 700. Я вас правильно понял?

Да, именно так.

Вы ювелир? Имели ли Вы какую-то специальну подготовку для оценки того что покупаете или делали это "на глазок"?

Ни хрена в этом не понимал. Так, почитал какие то материалы в инете перед поездкой, так как хотел привезти камни. А в остальном - на шару полную

Каким именно образом Вы оценивали это в Лондоне? В каком-то ювелирном магазине, в ломбарде, в геммологической лаборатории, у оптовиков?

В Лондоне просто отдал своим друзьям, у которых есть знакомые ювелиры из старых евреев. Друзья мои тоже не ювелиры. Юристы.

Вам не сказали насколько могла бы измениться цена в случае более хорошей огранки? Так как например переогранить такие камни в России при небольшой потери в каратности возможно по 15-20$ за камень...

Нет, ничего такого не спрашивал, но понял, что от огранки цена зависит на многие десятки процентов.
Вообще, в этом случае выгоднее везти неограненные камни, которые можно купить очень дешево в Могоке. Но по бирманским законам (да и не только по ним) вывоз необработанных камней - это уже криминал по полной программе.

[Валь Де Мар]

[quote="Al"]Вообще, в этом случае выгоднее везти неограненные камни, которые можно купить очень дешево в Могоке. Но по бирманским законам (да и не только по ним) вывоз необработанных камней - это уже криминал по полной программе.[quote="Al"]

А вот можно поподробней об этом... Насколько легально вы эти сережки возили по миру? Вывоз из Бирмы, ввоз в Англию? На каких условиях, в каком виде и с какими документами камни можно вывозить из Бирмы, а как нельзя?

[Al]

А вот можно поподробней об этом... Насколько легально вы эти сережки возили по миру? Вывоз из Бирмы, ввоз в Англию? На каких условиях, в каком виде и с какими документами камни можно вывозить из Бирмы, а как нельзя?[/quote]


Из Бирмы вывез - просто положил в кошелек с мелочью
В Англию - в ушах жены Я в Англию еще и не то провозил ГЫ!
Вывозить из Бирмы можно камни, купленные в госмагазинах со всеми надлежащими сертификатами (каким - не узнавал). На сколько я знаю, все лавки на Скотт Маркет в Рангуне - государственные и снабжают всеми необходимыми документами. Но камень тем и хорош, что его, если он один - два, практически не обнаружишь, если только им не будешь размахивать перед носом таможенника и если не заложат злопыхатели Но необработанные ни под каким соусом нельзя вывозить

[Валь Де Мар]

А сколько примерно там могут стоить вот такие камни?
http://www.ajsgems.com/RUB/RUB-1.50-1.99.htm

[Al]

А сколько примерно там могут стоить вот такие камни?
http://www.ajsgems.com/RUB/RUB-1.50-1.99.htm

Не скажу уже. Давно я там был. Помню, что по сравнению с Лондоном ПРИМЕРНО разница в 3-4 раза. Это при покупке в госмагазине. У старателей в Могоке во много раз дешевле. Но туда еще добраться надо. Из наших с форума, если мне не изменяет память, только Voyager1970 был в тех краях.

[mukhina]

купила в бирме топаз голубой за 130 долларов, 7 карат в магазине elegant gems в янгоне . в москве сделала из него кольцо. ювелиры сказали, что цена недорогая но и не слишком дешевая. В другой лавке купила 2 прозрачных топаза в по 5 карат - оба за 35 у.е. теперь не знаю что с ними делать, т.к. изготовление кольца в десятки раз дороже и говорят, что не серьезно такие камни ставить в кольцо. хотя по мне, так смотрятся красиво. -)))

а знакомые купили комплект серьги, кольца с рубинами в том же магазине за 1500 у.е. - красиво, но дизайн немного старомоден. зато мне очень понравились некоторые изделия в аэропорту в янгоне, правда стоили недешево, но и не безумно дорого, но денег как всегда уже не было -))

[Mil]

Вивозят именни в кол´е! Там местние камни лубого размера вставят. Одеваете и везете - нет проблем! Толко огранка хреновайа! У нас ее поправлят надо! И нужно хот чут-чут разбиратся!

[Валь Де Мар]

Научиться разбираться в камнях, это как раз не проблема.
По крайней мере разбираться на уровне:
- отличить рубин от других камней
- отличить натуральный камень от синтетики
- определить характеристики цвета и прозрачности
Вот был камень подвергнут термообработке или нет, это без лаборатории не определить...

[Znick]

Научите, как! Если найти какого-нибудь ювелира, то за 2-3 "занятия" научится этому реально?

[varnish]

Научите, как! Если найти какого-нибудь ювелира, то за 2-3 "занятия" научится этому реально?

Думаю примерно так и надо действовать.
Главное чтоб были "наглядные пособия" и комментарии специалиста. Я таким образом без проблем отличаю бриллиант от фианита. Только по блеску. В тонкостях, конечно не разбираюсь. И это просто после того когда подержал в руках и сравнил два камня примерно одинаковых размеров и огранки.

[Валь Де Мар]

Научите, как! Если найти какого-нибудь ювелира, то за 2-3 "занятия" научится этому реально?

ИМХО За 2-3 занятия нереально...
Я сам, если сочту после окончательного сбора всей инфы это проект выгодным и сравнительно безопасным для себя, хочу пройти геммологические курсы в МГУ... 6 недель по 8 часов в день. Очень большой объем практических занятий. Стоят 1500$. Вот после них реально.

[Валь Де Мар]

Поузнавал я по поводу продажи камней в России. Ввезти ограненный камень в Россию можно. Можно вполне официально владеть им на территории России. Даже можно официально его продать на территории России. Вот только один ньюанс... для продажи его на територрии России неободимо получить на него российский сертификат... а по сведеньям из пробирной палаты, на данный момент цветные драгоценные камни в России не сертифицирует не одна организация...
"Вот такая блин, вечная молодость.." (с)

[Nata1629259]

транно,но как то же продают...сертифмцируют,фирм то по продаже камней,привезенных из Тайланда много...и весь пакет документов у них в порядке!!

[Валь Де Мар]

Продают... но юридические лица... у них другой порядок оформления всех документов... В прошлом посту речь шла только о физических лицах...

[Nata1629259]

кстати если кто может предложить работу геммолога по отбору товара за границей пишите мне на мыло

[Nata1629259]

Ну а кто тебе мешает стать юридическим лицом-открой фирму из 1-2 человек,хотя за лицензию много заплатишь...но если отладишь бизнес это стоит того

[И.В.С.]

Я правильно понимаю, что в Тае купить те же самые рубины уже будет гораздо дороже?

(чтобы в Бирму не заезжать)

[voyager1970]

один простой совет:обратитесь в Бангкоке к пакистанским товарищам с геммологической биржи. за определенную плату вам доставят из Бирми любой камень.самому без знаний предмета и протекции туда соватся безполезно. правда и в етом случае гарантии от обмана нет.есть синтетические рубины и изумруды,подлинность которых, может установить только геммологическая експертиза в лабораторных условиях.

[Валь Де Мар]

voyager1970, тогда поясните пожалуйсто, в чем суть совета? Обмануть и так и так могут... То есть в любом случае камни перед покупкой нужно проверять самостоятельно... НО в таком варианте "пакистанские товарищи" точно, что-то накрутят на цену камня... Да и выбора будет меньше, что привезли из того и выбирай...

[Валь Де Мар]

voyager1970, я же поэтому и начал эту тему не с вопроса: "Можно ли их там купить?" или "Как их там проверить?"... а с вопроса о цене... Может быть выгодней здесь пройти геммологические курсы и купить нужные приборы для определения камней, чем там искать "надежных людей" которые все для тебя правильно сделают?

[SHANTALY]

Научиться разбираться в камнях, это как раз не проблема.
По крайней мере разбираться на уровне:
- отличить рубин от других камней
- отличить натуральный камень от синтетики
- определить характеристики цвета и прозрачности
Вот был камень подвергнут термообработке или нет, это без лаборатории не определить...

Я геммолог (5 лет учебы) и уже 6 лет оцениваю,работая в крупной компании.Уверяю, курсы за 1500$ вам таких умений не дадут.

[Валь Де Мар]

Я геммолог (5 лет учебы) и уже 6 лет оцениваю,работая в крупной компании.Уверяю, курсы за 1500$ вам таких умений не дадут.

Не могли бы Вы аргументтровать свое мнение...
Я ни в коем случае не хочу Вас оскорбить своим недоверием к Вашей уверенности, но у меня уже был опыт, когда мне говорили что ЭТО сделать невозможно без высшего образования и 5-6 лет стажа в этой области, а я эту работу начинал нормально выполнять через 5-6 месяцев...

[SHANTALY]

Теорию конечно вы запомните, но геммология - это на 90% опыт, наблюдения. отличить синтетику от природных камней может не каждая лаборатория, риск ошибки велик. А то, что легко определяется - редко используется на практике. тем более, что занявшись этим бизнесом, вы встретитесь с "практическими" профи, которые легко определят ваш уровень. курсы - приобретение начальных познаний.

[WERT]

Господа, без обид, но очень забавно вновь и вновь видеть, как кто-то открывает подобную тему: везти камни из Азии. А зачем собственно нужна кучка рубинов в Москве (или в любом другом городе? Купите себе приличное изделие в магазине на память там. Делают довольно прилично, я привез из САйгона перстень с сапфиром, к примеру. Возить камни как бизнес? Это не сюда вопрос, а к людям, которые этим занимаются...а также к людям, которые здесь готовы купить у вас их. Если просто заодно из поездки прихватить халтурку - то будучи дилетантом можно за это хорошо поплатиться ибо не будучи специалистом в этом деле вы впрядли продадите из здесь выгодно.

[voyager1970]

[qуоте="ошо"]воягер1970, я же поэтому и начал эту тему не с вопроса: "Можно ли их там купить?" или "Как их там проверить?"... [б]а с вопроса о цене[/б]... Может быть выгодней здесь пройти геммологические курсы и купить нужные приборы для определения камней, чем там искать "надежных людей" которые все для тебя правильно сделают?[/qуоте]

суть совета в том,что не надо рисковать с контрабандой камней из Бирмы.раз на раз не приходится.пакистанские товарищи,естественно,етим бизнесом не за бесплатно занимаются. есть вполне честние пакистанские торговци камнями.но за всех я,разумеется ,отвечать не могу.геммологические курсы, действительно, не помогут.

[SunSeeker]

давно такого бредняка не было

уважаемый Osho , перед тем как рассказывать, как никто не мог, а я пернул - возьми томик старичка Котлера, задайся вопросом, кто будет твоим клиентом, то есть кто нуждается в твоих караванах из Азии.
Если сможешь ответить на этот вопрос, задам следующий. При твоем желании встать на этот путь, конечно же.

Но послушай лучше мудрого Вояджера. 8)

[Валь Де Мар]

перед тем как рассказывать, как никто не мог, а я пернул

Просьба процитировать в каком именно посту я ЭТО говорил... ну или хоть ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ...

задайся вопросом, кто будет твоим клиентом, то есть кто нуждается в твоих караванах из Азии.

У меня есть ответ на этот вопрос...

[Валь Де Мар]

В дополнение к моим предыдущим постам...
Посколько после внимательного изучения российского законодательства, я пришел к выводу, что на данный момент (в связи с отсутствием в России организайий выдающих сертификаты на цветные драгоценные камни частным лицам) торговля рубинами на территорри России будет незаконна. Я не собираюсь не только вести рубины в Россию для продажи или огранки, но даже провозить их транзитом через территорию России.
Меня все так же интересует любая информация о приобретении рубинов в Бирме (цены, места, документы, законы Бирмы, безопасность)... Так же с благодарностью приму все остальные советы на эту тему... ЗА ИСКЛЮЧЕНИИЕМ советов построенных на отрицании, как-то: "Не стоит этим заниматьс", "Ты в этом не разбираешься и не разбирешся", "Тебя обязательно обманут", "Ты не профессионал, не геммолог, не ювелир и вообще в этой теме не шаришь", и т.д. подобного рода советы меня не интересуют... 8)
Если у кого-то есть информация о легальных схемах продажи рубинов в европейских странах, и этот кто-то захочет ей поделиться, с огромным вниманием прочитаю ее...