Форум Винского

**Виракоча** » 15 янв 2007, 13:39

Завел новую тему, чтобы выделить вопрос. А старую свою тему предлагаю модераторам вообще удалить.
Кому-нибудь удалось побывать в Эль-Мирадор, в Гватемале? Насколько оно того стоит? Насколько я понимаю, этот сайт не менее красив, чем Тикаль, и чтобы туда добраться, нужно брать проводника и иметь 5 дней на туда/обратно. Так ли это? Где лучше брать проводника и откуда удобнее стартовать?

**VladimirNYC** » 16 янв 2007, 04:33

Сейчас в гвате. Незнаю насчет Мирадор но ежели оно бы было не хуже Тикаля туда бы уже толпы даже по джунглям пошли.

**Olli** » 16 янв 2007, 15:58

Наших форумчан вроде там ещё не было. По крайней мере не проявлялись.

**Victoria Rogotneva** » 16 янв 2007, 23:02

Виракоча писал(а):Завел новую тему, чтобы выделить вопрос. А старую свою тему предлагаю модераторам вообще удалить.
Кому-нибудь удалось побывать в Эль-Мирадор, в Гватемале? Насколько оно того стоит? Насколько я понимаю, этот сайт не менее красив, чем Тикаль, и чтобы туда добраться, нужно брать проводника и иметь 5 дней на туда/обратно. Так ли это? Где лучше брать проводника и откуда удобнее стартовать?

Купи кассету двд по Эль Мирадору, выпустило национальное географическое общество......Называется Майя-великие тайны.
там все можно посмотреть, сайт еще не раскопан.
туристы туда ходят, но мало,читала один рассказик про похождение туда на ослах, 2 дня по джунглям в одну сторону...

**Olli** » 16 янв 2007, 23:12

30 километров по джунглям в одну сторону, причём джунгли джунглям рознь и мне показалось, что гватемальские вообще самые жуткие что я видел- Азия и Африка отдыхают. Ну если есть растоптанные и незарастающие тропы- может всё не так и страшно- тока что всё на себе тащить туда придётсяю

Там огромное количество сооружений и в том числе самая высокая пирамида когда либо посторенная майя.

Поход туда организуют в главном туристком центре страны Флоресе (он рядом). А стартовать в сторону Мирадора само собой лучше с ближайшего места куда дороги подходят.

**Victoria Rogotneva** » 17 янв 2007, 00:21

Olli писал(а):30 километров по джунглям в одну сторону, причём джунгли джунглям рознь и мне показалось, что гватемальские вообще самые жуткие что я видел- Азия и Африка отдыхают. Ну если есть растоптанные и незарастающие тропы- может всё не так и страшно- тока что всё на себе тащить туда придётсяю

Там огромное количество сооружений и в том числе самая высокая пирамида когда либо посторенная майя.

Поход туда организуют в главном туристком центре страны Флоресе (он рядом). А стартовать в сторону Мирадора само собой лучше с ближайшего места куда дороги подходят.

мне кажется, ты Олли, ошибаешься- там не 30 км, а реально 2 дня пути в одну сторону, это написано на сайтах в том числе.Стоимость услугт проводников-гидов-ишаков-поваров-1000 долл, хоть 1, хоть 10...

**Olli** » 17 янв 2007, 09:11

vika писал(а):мне кажется, ты Олли, ошибаешься- там не 30 км, а реально 2 дня пути в одну сторону, это написано на сайтах в том числе.

А я и не говорил, что там не 2 дня пути

**Виракоча** » 17 янв 2007, 13:54

Привет! Спасибо за ответы!
И тебе Вика отдельное спасибо за все ссылки, которые ты мне отправила!
А то, что там пока никого из наших форумчан не было, - я думаю легко поправить
Я нашел кое-какую инфу: трек на 5 дней туда, включая еду, питье, ослов, 2-х проводников и ночевку в палатках стоит 350 зеленых. Это если идет 2 человека. Похоже, что с каждого. Если больше - то дешевле...

У меня назрел еще вопрос. К тем, кто действительно видел своими глазами и знает: на территории Белиза, Гватемалы и Гондураса какие сайты наиболее интересны и впечатляющи? Но они должны быть не раскрученные, типа Тикаля или Копана, а не очень посещаемые туристами...

**varnish** » 17 янв 2007, 17:33

Виракоча, а когда собираешься в те края?
У меня если сложится всё нормально, то тоже буду в ЦА во второй половине апреля.

**Виракоча** » 20 янв 2007, 02:53

varnish писал(а):Виракоча, а когда собираешься в те края?
У меня если сложится всё нормально, то тоже буду в ЦА во второй половине апреля.

Ооо, привет!
По срокам пока окончательно не ясно, но думаю март-апрель.
А в Мексику не собираешься? Какой маршрут?

**sorokinvj** » 20 янв 2007, 03:27

bil v tikale nedelyu nazad, sprashival pro mirador - skazali 4to tam ne figa eshe ne raskopano. imho - tak DALEKO PO DHUNGLYAM radi holmikov s kamnyani ehat´ne stoit. vi prosto ni4ego ne uvidite. hotya interesi u vseh raznie i moghet byt´v miradore osobaya dlya vas energetika i vse takoe. menya vot naprimer votknulo palenque i menshe tikal. gid eshe skazal 4to s samogo bolshogo holma (to bish piramidy) v miradore v horoshuyu pogodu v binókl´ vidno templo IV Tikalya. rasstoyanie okolo 100 km.
gud lak)))

**VladimirNYC** » 21 янв 2007, 01:38

Vchera vstretil gruppu Scotish tolko iz <<miradora - tour 5 days - 200$ mojno na horses esli malo people - cost is different.Dovolni ochen. 2 days in one way.

**VladimirNYC** » 21 янв 2007, 01:39

Rastoyanie - 60 km. 8 km ot Mexico

**Victoria Rogotneva** » 21 янв 2007, 11:06

VladimirNYC писал(а):Rastoyanie - 60 km. 8 km ot Mexico

есть быть точным( вот смотрю на карту сайтов храмов майя), то это на границе Мексики и Гватемалы,рядом еще 3 не очень известных храма.Тур надо брать во Флоресе, а дорога там только до города Carmelita или Uaxanctun. По поводу расстояния.... в лоньке действительно указано 60 км....

**Vladtravel** » 22 янв 2007, 00:12

А нет ли других способов добраться - например, на вертолёте?
[не шутка]

**Жесть** » 30 янв 2008, 11:55

Так может махнем на майские? Есть желающие?

А то того глядишь там все раскопают и будет не интересно....

**Olli** » 30 янв 2008, 12:21

Нераскопанное даже в Тикале легко увидеть. Особого впечатления не производит. Да и неособого тоже...

**Жесть** » 30 янв 2008, 13:53

Ну можно так погулять по джунглям...

А если с Тикаль с Ангкором сравнивать? Как?

**o5on** » 30 янв 2008, 18:18

Много информации (на английском) на форумах Lonely Planet
http://www.lonelyplanet.com/thorntree/s ... Results=15
И по Мирадору, и по Тикалю

**varnish** » 31 янв 2008, 18:43

Жесть писал(а):А если с Тикаль с Ангкором сравнивать? Как?

Я бы не стал сравнивать - не в пользу первого будет, но это совершенно не значит, что не стоит ехать в Тикаль.

**Жесть** » 31 янв 2008, 21:10

К стати, кто нибуть, что нибуть знает о прокате мотиков в Гватемале?
Можно взять на прокат или нет?

**Olli** » 31 янв 2008, 21:50

varnish писал(а):
Жесть писал(а):А если с Тикаль с Ангкором сравнивать? Как?

Я бы не стал сравнивать - не в пользу первого будет, но это совершенно не значит, что не стоит ехать в Тикаль.

Да. Ангкор- есть Ангкор!
Тикаль уступает ему качественно, но всё же это место маст си однозначно!

**AlexT1** » 24 янв 2011, 11:47

подниму эту тему с подвала, чтобы не плодить новые.

был в гватемале-мексике-гондурасе в конце декабря-январе и посетил все основные города майя, за исключением эль мирадора. зато наслышался про него очень много. в частности, оказывается у мела Гибсона на этой теме вообще чердак сорвало и он половину свободного времени проводит в Эль Мирадоре.
Люди которые бывали там говорят, что аура у места сумашедшая.

мексиканцы уже со своей стороны границы построили дорогу в сторону города, но гватемала пока не хочет стрроить дорогу, т.к. там самые старые джунгли. а построив дорогу все вытаптают, но думаю надолго их не хватит, и города через 2 дорогу построят, поэтому надо ехать туда пока все дико.

вот и появляются у меня мысли примерно через годик заехать в гватемалу только ради эль-мирадора. трип думаю совместить или с венесуэлой или с кубой (а может и с коломбией)...по ходу разберемся.

по условиям поездки - это от флореса ехать 8 часов на джипах, а потом 2 дня пешком по диким джунглям. Либо от Флореса на 10-ти местном вертолете - 45 минут в одну сторону. вертолет стоит 5 тыс. зелени.

ИМХО пешком интреснее, прогуляться как майя)

ворпос вот в чем, были ли кто в Эль Мирадоре с форума? если был то как оцениваете?

**Sasha Cherny** » 24 янв 2011, 18:45

На турбине товарищ подробно написал как сгонял до сабжа вдвоем с подружкой на пешкарусе.

**AlexT1** » 25 янв 2011, 21:11

Sasha Cherny писал(а):На турбине товарищ подробно написал как сгонял до сабжа вдвоем с подружкой на пешкарусе.

а можно поподробнее это где описано?

**Шарафчик** » 25 янв 2011, 23:07

Vladtravel писал(а):А нет ли других способов добраться - например, на вертолёте?
[не шутка]

Вертолету- не сесть. Читал материалы канадских археологов-экспедиция была там в прошлом году.шли из Тикаля.5 ученых и 7 местных.
Сам буду в Тикале 15-16.03

**AlexT1** » 26 янв 2011, 10:35

Шарафчик писал(а):
Vladtravel писал(а):А нет ли других способов добраться - например, на вертолёте?
[не шутка]

Вертолету- не сесть. Читал материалы канадских археологов-экспедиция была там в прошлом году.шли из Тикаля.5 ученых и 7 местных.
Сам буду в Тикале 15-16.03

про вертолет знаю на 100%, 5000 долларов за 10-ти местную машину. с утра прилет - вечером назад. время в пути в одну сторону 45 минут. вылет из аэропорта флореса.

**alexnik** » 19 фев 2011, 01:19

вертолет стоит 300 долларов на человека (при загрузке до 6 человек), экскурсия - от 400 (на одного) до 180 (шесть человек), четыре ночи, пять дней

**Karusha** » 20 фев 2011, 15:46

Планирую в начале августа быть в Гватемале. Хотелось бы пойти пешком через джунгли в Эль Мирадор, рассматриваю вариант взять гида на пять дней и идти в составе небольшой группы: так надежнее, веселее и дешевле. Путешествую одна, опыт самостоятельных путешествий достаточный, говорю по-испански.

Может, на форуме есть желающие присоединиться?

**alexnik** » 21 фев 2011, 06:51

Karusha писал(а):Планирую в начале августа быть в Гватемале. Хотелось бы пойти пешком через джунгли в Эль Мирадор, рассматриваю вариант взять гида на пять дней и идти в составе небольшой группы: так надежнее, веселее и дешевле. Путешествую одна, опыт самостоятельных путешествий достаточный, говорю по-испански.

Может, на форуме есть желающие присоединиться?

Трудно придумать более неудачное время для похода в Эль Мирадор. Начало августа - это самый разгар сезона дождей. В тур.компаниях могут просто отказать (мулы не пройдут)

**Karusha** » 21 фев 2011, 17:03

Да, знаю, но другого времени у меня нет. Посмотрим на месте, может, повезет с погодой. А нет - тоже ничего страшного.

Кстати, так получается, что почти всюду бываю в сезон дождей, так как у меня большой отпуск - летом, но особых проблем как-то не заметила. Правда, 5 дней по джунглям не бродила.

**bahlam** » 16 апр 2011, 23:57

Вертолеты во Флоресе есть не круглый год. Основная их база все-таки в столице Гватемалы. Посадочная площадка в Эль-Мирадоре нормальная. Главное захватить охранникам археологической зоны куриво и алкоголь))) Летаем с клиентами время от времени на Bell 206L и EC AS350 B3, всегда из Гватемала-Сити - отель Камино Реаль Тикаль (там есть хелиспот), селимся, обедаем и летим в ЭМ. Пешком или на мулах - можно (лично пробовал несколько раз) но опасно, это самые дикие места в ЦА.

**alexnik** » 17 апр 2011, 10:16

bahlam писал(а):Пешком или на мулах - можно (лично пробовал несколько раз) но опасно, это самые дикие места в ЦА.

а в чем опасность?

**bahlam** » 17 апр 2011, 18:57

Очень трудно эвакуировать пострадавшего в случае травмы или если змея укусит. Если это ямковая гадюка или как здесь говорят "барба амарилья", в Чиапасе "науяка", в мире известна как фер-де-ланс или ботропс, то можете забыть про спасение(((. Был случай с чечен негро (ядовитое дерево, на языке майя - бош чечем), чувак бедный несколько суток терпел, но это не самое страшное. Просто многие особо не задумываются куда едут. В такие дебри ехать только с профи.

**alexnik** » 17 апр 2011, 22:40

bahlam писал(а):Очень трудно эвакуировать пострадавшего в случае травмы или если змея укусит. Если это ямковая гадюка или как здесь говорят "барба амарилья", в Чиапасе "науяка", в мире известна как фер-де-ланс или ботропс, то можете забыть про спасение(((. Был случай с чечен негро (ядовитое дерево, на языке майя - бош чечем), чувак бедный несколько суток терпел, но это не самое страшное. Просто многие особо не задумываются куда едут. В такие дебри ехать только с профи.

понятно, но это в общем для всех джунглей характерно, кроме того там вроде есть вполне утоптанная тропа еще со времен майя. Кстати, вопрос по ней - насколько она широкая и утоптанная?

**Garinich** » 18 апр 2011, 21:09

AlexT1 писал(а):
Шарафчик писал(а):Вертолету- не сесть. Читал материалы канадских археологов-экспедиция была там в прошлом году.шли из Тикаля.5 ученых и 7 местных.
Сам буду в Тикале 15-16.03

про вертолет знаю на 100%, 5000 долларов за 10-ти местную машину. с утра прилет - вечером назад. время в пути в одну сторону 45 минут. вылет из аэропорта флореса.

Вертолет из Флореса стоит(нам предложили) 2240 долл на 4х человек. Лететь 35 мин вылет 8-30 утра возврат около 16.00 входит гид/проводник.
Вот ссылка http://www.miradorpark.com/miradortours.htm отвечают не очень оперативно.

**bahlam** » 19 апр 2011, 16:42

alexnik писал(а):
bahlam писал(а):Очень трудно эвакуировать пострадавшего в случае травмы или если змея укусит. Если это ямковая гадюка или как здесь говорят "барба амарилья", в Чиапасе "науяка", в мире известна как фер-де-ланс или ботропс, то можете забыть про спасение(((. Был случай с чечен негро (ядовитое дерево, на языке майя - бош чечем), чувак бедный несколько суток терпел, но это не самое страшное. Просто многие особо не задумываются куда едут. В такие дебри ехать только с профи.

понятно, но это в общем для всех джунглей характерно, кроме того там вроде есть вполне утоптанная тропа еще со времен майя. Кстати, вопрос по ней - насколько она широкая и утоптанная?

Со времен древних майя все давно заросло))). Есть современные тропы, но на джипе по ним не ездят. Мы пробовали на спортивных мотоциклах по маршруту: Накум - Наранхо - Рио-Асуль. Почти также добираться как в ЭМ.

**alexnik** » 19 апр 2011, 18:55

bahlam писал(а):
Со времен древних майя все давно заросло))).

ну не скажите из Тикаля в Уашактун идет как раз тропа майя, довольно широкая и утоптанная, она же вроде как продолжается дальше до Эль Мирадора через Дос Лагунас , но это длинный путь, а короткая тропа начинается от Кармелиты

**bahlam** » 20 апр 2011, 21:50

alexnik писал(а):
bahlam писал(а):
Со времен древних майя все давно заросло))).

ну не скажите из Тикаля в Уашактун идет как раз тропа майя, довольно широкая и утоптанная, она же вроде как продолжается дальше до Эль Мирадора через Дос Лагунас , но это длинный путь, а короткая тропа начинается от Кармелиты

какие тропы Вы имеете ввиду? Если речь идет о сакбих или в юкатекском варианте сакбе, то есть мощеные камнем и покрытые шаром известкового цемента, то по ним точно 1000 лет никто не ходит и не ездит. Любая тропа в джунглях заростает за пару лет. В районе оз. Петен-Ица жили индейцы майя-ица, но в районе Накбе-Мирадор-Наачтун-Калакмуль никто не появлялся до XIX-XX веков. Скорее всего Вам местные "гиды" рассказали о дорогах, как например та, что тянется из Йалоче в Дос-Лагунас, но это старая дорога лесозаготовителей, коих здесь было много в 1920 годах. Дорога из Тикаля в Вашактун проложена в XХ веке, сам Вашактун был найден С. Морли в 1916 году. Возраст "троп майя" в Петене 100-150 лет. Возраст Кармелиты - еще меньше (построена как база собирателей смолы чикле в 20-х гг. ХХ века).

**alexnik** » 20 апр 2011, 22:03

bahlam писал(а):Дорога из Тикаля в Вашактун проложена в XХ веке, сам Вашактун был найден С. Морли в 1916 году. Возраст "троп майя" в Петене 100-150 лет. Возраст Кармелиты - еще меньше (построена как база собирателей смолы чикле в 20-х гг. ХХ века).

Спасибо за информацию. Местные гиды именно тропу Тикаль-Уашактун рекламируют как сакбе

**bahlam** » 21 апр 2011, 21:04

alexnik писал(а):
bahlam писал(а):Дорога из Тикаля в Вашактун проложена в XХ веке, сам Вашактун был найден С. Морли в 1916 году. Возраст "троп майя" в Петене 100-150 лет. Возраст Кармелиты - еще меньше (построена как база собирателей смолы чикле в 20-х гг. ХХ века).

Спасибо за информацию. Местные гиды именно тропу Тикаль-Уашактун рекламируют как сакбе

они Вам про площадки для НЛО не рассказывали?)))))

**PilotSU17M4** » 01 июн 2011, 11:28

Уважаемые бывалые!

Подскажите в начале ноября сезон дождей уже кончится в районе Мирадора?
Если кончится, то дорога успеет высохнуть? Можно будет в это период совершить этот поход Флорес - Мирадор?

**bahlam** » 10 июн 2011, 13:04

PilotSU17M4 писал(а):Уважаемые бывалые!

Подскажите в начале ноября сезон дождей уже кончится в районе Мирадора?
Если кончится, то дорога успеет высохнуть? Можно будет в это период совершить этот поход Флорес - Мирадор?

воды на дорогах в это время предостаточно и москитов тоже...

**mexicano77** » 24 июл 2011, 22:04

Только что вернулся из пятидневного похода в эль мирадор, стоило 140 долларов (стандатная цена 180), включая супердлинный переезд флорес-ла флоридита и обратно.
110 километров за 4 дня, и 8 километров 1 день в самом эль мирадоре.
идти довольно тяжело, но интересно.джунгли кишат ядовитыми змеями, пауками, скорпионами, гусеницами. задел невинное растение - на руке теперь жутковатый ожог. в этом плане очень интересно. в плане ограблений туристов - абсолютно безопасно, промежуточные пункты охраняются, в джунглях никто не живет в этом районе по словам местных.

с точки зрения пирамид и древностей - разочаровыающе. по сравнению с многими сайтами мексики смотреть нечего, потому что все под землей, одни холмы.
я бы рекомендовал это тем, кто любит джунгли и хочет посмотреть живность и растительность. в начале пути лес субтропический, в конце - тропический.
гиды очень помогают, везут на лошадях еду, палатки, воду итп.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР