Москва-Берлин-Рим-Венеция-Москва. Покритикуйте.

**Melnik888** » 16 окт 2016, 15:28

Добрый день. Просьба покритиковать маршрут. Куда лучше заехать, а куда лучше не соваться. Какие достопримечательности по пути следованию посоветуйте посетить. Маршрут идет через Швейцарию, может быть куда то стоит заехать, озера, горы. Ваши советы.

Выезжаем из Москвы 15 апреля. Автомобиль BMW 5, 4 пассажира, 2 водителя. 16 дней, 6800 км.

Наш маршрут:
15.04.2017 (сб) Москва - Гродно (1000 км, 12 часов). Выезд в 8:00, прибытие 20:00.
Переход границы Гродно - Белосток - 2 часа.
Белосток - Варшава (190 км, 3 часа). Выезд в 22:00, прибытие 1:00 (16.04)
Гостиница рядом с Варшавой (15.04 - 16.04) ( в город не въезжаем, в планах смотреть Варшаву нет)
16.04.2017 (вс) Варшава - Берлин (570 км, 6 часов). Выезд в 10:00, прибытие 16:00.
Гостиница в Берлине (16.04 - 17.04)
17.04.2017 (пн) Берлин - Прага (350 км, 4 часа). Выезд в 19:00, прибытие 23:00.
Гостиница в Праге (17.04 - 19.04)
19.04.2017 (ср) Прага - Мюнхен (380 км, 4 часа). Выезд в 9:00, прибытие 13:00.
Гостиница в Мюнхене (19.04 - 20.04)
20.04.2017 (чт) Мюнхен - Милан (500 км, 6 часов). Выезд в 09:00, прибытие 15:00.
Гостиница в Милане (20.04 - 21.04)
21.04.2017 (пт) Милан - Пескьера-дель-Гарда (140 км, 2 часа). Выезд в 10:00, прибытие 12:00.
Гостиница в Пескьера-дель-Гарда (21.04 - 22.04)
22.04.2017 (сб) Пескьера-дель-Гарда - Флоренция (240 км, 3 часа). Выезд в 10:00, прибытие 13:00.
Гостиница во Флоренция (22.04 - 24.04)
24.04.2017 (пн) Флоренция - Рим (300 км, 3 часа). Выезд в 10:00, прибытие 13:00.
Гостиница в Риме (24.04 - 26.04)
26.04.2017 (ср) Рим - Венеция (530 км, 6,5 часов). Выезд в 8:00, прибытие 14:30.
Гостиница в Венеции (26.04 - 27.04)
27.04.2017 (чт) Венеция - Вена (600 км, 7 часов). Выезд в 10:00, прибытие 17:00.
Гостиница в вене (27.04 - 29.04)
29.04.2017 (сб) Вена - Бяла-Подляска (840 км,11 часов). Выезд в 12:00, прибытие 23:00.
Переход границы Бяла-Подляска - Брест - 2 часа.
Гостиница в Бресте (29.04 - 30.04)
30.04.2017 (вс) Брест - Москва (1100 км, 12 часов). Выезд в 10:00, прибытие 22:00.

**moleff** » 16 окт 2016, 16:17

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 15:28:Наш маршрут:
15.04.2017 (сб) Москва - Гродно (1000 км, 12 часов). Выезд в 8:00, прибытие 20:00.

Цель - собрать все возможные пробки из садистов?

**Melnik888** » 16 окт 2016, 16:37

Подскажите как сделать лучше, в планах было оказаться на границе в субботу вечером, апрель еще не месяц огородников, поэтому в субботу утром из Москвы не должно быть ахтунга.

**moleff** » 16 окт 2016, 16:41

Выехать часа в 3 (раз два водителя) и приехать на ночёвку не в час ночи, а в 8 вечера.
Пишите, что гостиница рядом с Варшавой, так хоть не в потёмках её разыскивать будете и администратора будить не надо.

**exciter9** » 16 окт 2016, 16:44

Совершенно не обязательно выезжать в 3 ночи. Если выедете в 7 утра и поедите не через Гродно, а через Бобровники/Берестовица, в Варшаве будете около 20:00.
Отель лучше искать в самой Варшаве. Еще и погуляете вечером по городу.

**Melnik888** » 16 окт 2016, 16:56

подскажите обратно тоже лучше возвращаться через Бобровники/Берестовица?

**exciter9** » 16 окт 2016, 17:16

Это дискутабильно.
Сейчас набегут сторонники брестского КПП и преведут свои аргументы за Брест/Тересполь.
Я бы все таки советовал свой вариант:
1. Рядом с КПП нет больших городов.
2. При вьезде в Брест, на трассе - стационарный пункт по взыманию штрафов с камер. Работают онлайн, при превышении скорости на "олимпийке" от Орши до Бреста, тормознут и ошкурят.
3. Сам в Бобровниках/Берестовице более 40 минут не терял.
4. Сотрудники, что с белорусской, что с польской стороны более вменяемы чем в Бресте.

**Degt** » 16 окт 2016, 17:17

И зачем Вам Берлин на ночь на пути в Прагу?
Гугл маршрут Москва - Прага рисует за 20 часов. Хотите остановку, сделайте ее сразу после границы в Польше...

**exciter9** » 16 окт 2016, 17:19

И еще. Советовал бы рассмотреть вариант "северного" транзита через Латвию-Литву. Я здесь открывал тему "альтернатива белорусскому транзиту". Хотя бы в одну сторону, с посещением (остановкой) Каунаса. А обратно уже через Варшаву.

**exciter9** » 16 окт 2016, 17:20

Degt писал(а) 16 окт 2016, 17:17:И зачем Вам Берлин на ночь на пути в Прагу?
Гугл маршрут Москва - Прага рисует за 20 часов. Хотите остановку, сделайте ее сразу после границы в Польше...

А если человек хочет Берлин посмотреть?

Еще. На Венецию очень мало времени отвели.

**Degt** » 16 окт 2016, 17:42

exciter9 писал(а) 16 окт 2016, 17:20:А если человек хочет Берлин посмотреть?

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 15:28:прибытие 16:00.
Гостиница в Берлине (16.04 - 17.04)
17.04.2017 (пн) Берлин - Прага (350 км, 4 часа). Выезд в 19:00,

Заехал в Берлин, припарковался, заселился, поужинал после дальней дороги, день кончился, максимум один час для прогулки останется. На следующий день проснулся, позавтракал, выселился из гостиницы. Осталось часов пять...
Ну не срок это для знакомства с городом.

**Melnik888** » 16 окт 2016, 17:57

Degt писал(а) 16 окт 2016, 17:17:И зачем Вам Берлин на ночь на пути в Прагу?
Гугл маршрут Москва - Прага рисует за 20 часов. Хотите остановку, сделайте ее сразу после границы в Польше...

хотели Берлин посмотреть, вечером в казино сходить или в клуб, утром погулять по городу, перекусить берлинской еды и поехать дальше

**Melnik888** » 16 окт 2016, 18:02

Degt писал(а) 16 окт 2016, 17:42:
exciter9 писал(а) 16 окт 2016, 17:20:А если человек хочет Берлин посмотреть?

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 15:28:прибытие 16:00.
Гостиница в Берлине (16.04 - 17.04)
17.04.2017 (пн) Берлин - Прага (350 км, 4 часа). Выезд в 19:00,

Заехал в Берлин, припарковался, заселился, поужинал после дальней дороги, день кончился, максимум один час для прогулки останется. На следующий день проснулся, позавтракал, выселился из гостиницы. Осталось часов пять...
Ну не срок это для знакомства с городом.

согласна, подумаем над изменением маршрута

**Degt** » 16 окт 2016, 18:05

Melnik888
Я думаю, что немецкую часть вы и в Мюнхене по полной ощутите...

**Melnik888** » 16 окт 2016, 18:10

Degt писал(а) 16 окт 2016, 18:05:Melnik888
Я думаю, что немецкую часть вы и в Мюнхене по полной ощутите...

Возможно, все так и есть, мы так и сделаем. А что по итальянской части? стоит ли брать города из нашего маршрута или тоже сократить? Рим и Венецию точно хотелось бы посетить, а по остальному хотелось бы узнать мнение бывалых.

**Degt** » 16 окт 2016, 18:17

Melnik888
Я бы Рим из поездки исключил. Лишняя петля по Италии. Сделайте узловыми точками Прагу, Мюнхен, Гарду, Венецию и Вену. Все остальное можно на машине радиальными поездками охватить.
Для Рима есть самолет и какие-нибудь выходные длинные. На него дня 4-5 надо, а еще можно дешевые билеты найти туда и обратно.

**Melnik888** » 16 окт 2016, 18:24

А какие города из нашего списка вы считаете нельзя посмотреть на автомобиле? (Где будут большие проблемы с парковками и трафиком)

**Degt** » 16 окт 2016, 18:33

Живите на Гарде, от нее поездки вокруг Гарды, в Верону, Флоренцию, по аутлетам, в Венецию (мне один день хватило), сафари-парк, и с Гарды в Вену уедете.

**moleff** » 16 окт 2016, 19:21

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 18:24:А какие города из нашего списка вы считаете нельзя посмотреть на автомобиле? (Где будут большие проблемы с парковками и трафиком)

В Италии в центре городов есть зона TFL, где движение просто запрещено, поэтому в самый центр нигде.
В Риме и Флоренции маршруты экскурсионных автобусов отходят далеко от центра. Там вдалеке оставите машину, а в центр на автобусах.
В Венеции вообще вариантов нет. парковка, а потом на корабликах. В Вероне мы ставили километрах в трёх от балкона и гуляли -туда и обратно

**Degt** » 16 окт 2016, 19:47

moleff писал(а) 16 окт 2016, 19:21:В Вероне мы ставили километрах в трёх от балкона и гуляли -туда и обратно

Есть парковка на Пьяцца Цитаделла. Гораздо ближе до Веронского колизея.

**Melnik888** » 16 окт 2016, 22:50

Ряд вопросов который у нас остался:

1. Апрель-подходящий месяц для того путешествия ? был выбрал из-за отсутствия жары.
2. Где посмотреть назначение дорог, где автобан, а где простая дорога.
3. Какие места стоит обязательно посетить по маршруту следования?
4. Стоит ли доехать до какого-нибудь города Италии на машине, а дальше на поезде?

**sergeyf73** » 17 окт 2016, 01:21

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 22:50:1. Апрель-подходящий месяц для того путешествия ? был выбрал из-за отсутствия жары.

Лучше май, в апреле, особенно в начале, может быть ещё холодно.
Но если выбора нет, то и апрель пойдёт.

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 22:50:2. Где посмотреть назначение дорог, где автобан, а где простая дорога.

Автобаны обычно обозначаются индексом А (в Чехии и Словакии индексом D).

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 22:50:4. Стоит ли доехать до какого-нибудь города Италии на машине, а дальше на поезде?

Имеет смысл разве что в течение дня так делать, а вечером возвращаться к машине.
Иначе могут возникнуть проблемы с длительной парковкой (где машину собираетесь оставлять?), тасканием на себе чемоданов и т.п.
Просто в больших городах бронируйте отели с парковками, а в центр города пешочком или на ОТ.

**VladFine177** » 18 окт 2016, 00:28

moleff писал(а) 16 окт 2016, 19:21:В Италии в центре городов есть зона TFL

Наверное, речь, все же, о зонах ZTL?

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 15:28:Наш маршрут:

Я бы убрал Рим и Берлин. Добавил бы, как минимум, поездки по маленьким городам Тосканы и Сиену.

Degt писал(а) 16 окт 2016, 18:33:Живите на Гарде, от нее поездки ... Флоренцию,

А я бы не стал так делать - ездить довольно далеко. И на Гарду скорее поехал бы из Вероны, а не наоборот.

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 22:50:4. Стоит ли доехать до какого-нибудь города Италии на машине, а дальше на поезде?

Вы на своей машине и вчетвером, поэтому смысла пересаживаться на поезд не вижу. Спланируйте хорошо логистику перемещений (а времени у Вас для этого еще очень много) и будет Вам счастье

**Honest_man** » 18 окт 2016, 01:15

про виньеточки по платникам Австрии, Чехии, не забудьте http://czech-consult.ru/travel/387-tolls-on-the-roads-of-europe.html штрафы не детские, если попадетесь на месте конечно.
в зоны ZTL Италии попасть легко, штраф присылают в Россию, если отель в этой зоне, нужно попросить хозяина, чтобы он ваш номер авто отправил куда надо
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1TyOvX7BB3-spnryCgxB7XjZUGqs&hl=en_US
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=15nnhS0tpfLKWMvaYduenQW2AyEs&hl=en_US

**exciter9** » 18 окт 2016, 05:55

Honest_man писал(а) 18 окт 2016, 01:15:в зоны ZTL Италии попасть легко, штраф присылают в Россию

Поаккуратнее в выражениях. Trolll
Нет у итальянских органов правопорядка базы данных российских.
Если при аренде машины указать свой настоящий адрес, пришлют. Но у ТС машина на российских номерах - читайте тему, он из Москвы едет. Никто ничего не пришлет.

**moleff** » 18 окт 2016, 07:42

exciter9 писал(а) 18 окт 2016, 05:55:Нет у итальянских органов правопорядка базы данных российских.
Если при аренде машины указать свой настоящий адрес, пришлют. Но у ТС машина на российских номерах - читайте тему, он из Москвы едет. Никто ничего не пришлет.

Прислать не пришлют, а на месте поймать могут

**axohom** » 18 окт 2016, 10:12

sergeyf73 писал(а) 17 окт 2016, 01:21:Автобаны обычно обозначаются индексом А (в Чехии и Словакии индексом D).

Можно еще проще: чем меньше в названии трассы цифр, тем она автобанистее. Автобаны - 1 цифра. Если 3, то это местная дорога.

И надо где-то крупными буквами написать, что если водителей 2 и нет желания смотреть что-то в Белоруссии, то нет никакого смысла делить трансфер РФ - Польша на 2 дня

**exciter9** » 18 окт 2016, 10:23

axohom писал(а) 18 окт 2016, 10:12: И надо где-то крупными буквами написать, что если водителей 2 и нет желания смотреть что-то в Белоруссии, то нет никакого смысла делить трансфер РФ - Польша на 2 дня:

В этом нет никакого смысла, даже ели водитель один. Участок Москва-Варшава легко проходится одним водителем за один день. При этом, даже нет необходимости выезжать ночью, не выспавшимся.

**axohom** » 18 окт 2016, 10:35

exciter9 писал(а) 18 окт 2016, 10:23:В этом нет никакого смысла, даже ели водитель один. Участок Москва-Варшава легко проходится одним водителем за один день. При этом, даже нет необходимости выезжать ночью, не выспавшимся.

у всех разные возможности и потребности, поэтому я б оставил оговорку.

**AnnMM** » 18 окт 2016, 10:43

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 15:28:15.04.2017 (сб) Москва - Гродно (1000 км, 12 часов). Выезд в 8:00

Выезжайте все же раньше. В середине апреля светает уже довольно рано, ехать будет комфортно. Хоть еще и не дачный сезон, но выезжающих за город на выходные всегда хватает.

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 15:28:Переход границы Гродно - Белосток - 2 часа

Наверное, не Гродно, а переход в Бобровниках? Больше часа вряд ли уйдет..

Как и предыдущим комментаторам, Берлин в этом маршруте кажется лишним.. Или Прага...

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 15:28:29.04.2017 (сб) Вена - Бяла-Подляска (840 км,11 часов). Выезд в 12:00, прибытие 23:00.
Переход границы Бяла-Подляска - Брест - 2 часа.
Гостиница в Бресте (29.04 - 30.04)

На обратном пути последнюю ночевку следует сделать в Польше, перед границей. Границу переходить с утра (значительно раньше 10, да). И, имхо, снова в Бобровниках.

**axohom** » 18 окт 2016, 10:48

AnnMM писал(а) 18 окт 2016, 10:43:Наверное, не Гродно, а переход в Бобровниках? Больше часа вряд ли уйдет..

В Гродно тоже есть переход. Но поскольку он ближе к крупному городу, то проблемы там могут быть такие же как в Бресте.

**AnnMM** » 18 окт 2016, 11:08

axohom, да, я знаю, что переход там есть. только зачем туда ехать? )))

**axohom** » 18 окт 2016, 11:39

AnnMM писал(а) 18 окт 2016, 11:08:да, я знаю, что переход там есть. только зачем туда ехать? )))

А зачем ехать в Гродно? Того же рода вопрос

**AnnMM** » 18 окт 2016, 11:41

axohom писал(а) 18 окт 2016, 11:39:А зачем ехать в Гродно?

я это и имела ввиду...

**AnnMM** » 18 окт 2016, 11:42

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 22:50:Апрель-подходящий месяц для того путешествия ?

вторая половина апреля - хорошее время

**nelli59** » 18 окт 2016, 19:27

Tropical Island, если не был, рекомендую. Это по пути из Берлина в Прагу, в апреле актуально. Если на Гарду, поедешь через Инсбрук, тогда музей Сваровски. Swarovski Kristallwelten. Есть и на русском.

**sergeyf73** » 18 окт 2016, 23:27

axohom писал(а) 18 окт 2016, 10:12:Можно еще проще: чем меньше в названии трассы цифр, тем она автобанистее. Автобаны - 1 цифра. Если 3, то это местная дорога.

Это не везде работает.
В Германии есть дороги с индексом B - бундесштрассы, например В1, В9 - хоть и тянутся порой через всю страну, но не автобаны.
И в то же время есть настоящие автобаны - А560, А565.
В Польше дороги с номерами 2, 8 не автобаны.

**Melnik888** » 23 окт 2016, 01:14

подскажите места, которые каждый уважающий себя путешественник должен посетить двигаясь по нашему маршруту?

**moleff** » 23 окт 2016, 07:02

Melnik888 писал(а) 23 окт 2016, 01:14:подскажите места, которые каждый уважающий себя путешественник должен посетить двигаясь по нашему маршруту?

набираете в поисковике вики гого, открывается карта с достопримечательностями и рейтингом.
и смотрите, что Вам интересно

**solejnikov** » 23 окт 2016, 09:05

Добрый день , мне кажется вы не совсем верно рассчитываете время в пути , уж слишком идеально . Например Варшава - Берлин (570 км, 6 часов)., вроде все хорошо , расстояние , средняя скорость по хорошей дороге . Но скажите , вы за 6 часов в пути ни разу не остановитесь , даже банально в туалет ? Скорее всего будут остановки , прикиньте сколько их будет . Прибавьте это время обязательно . Даже если останавливаться раз в два часа на 15 минут , то на этом отрезке набежит почти час .

**AnnMM** » 23 окт 2016, 09:42

Зачем останавливаться каждые 2 часа?
Но даже если в шестичасовой поездке останавливаться каждые 2 часа, то это только 2 остановки..

**solejnikov** » 23 окт 2016, 10:15

AnnMM писал(а) 23 окт 2016, 09:42:Зачем останавливаться каждые 2 часа?
Но даже если в шестичасовой поездке останавливаться каждые 2 часа, то это только 2 остановки..

ну причин может много, туалет, покушать, размять ноги, заправка автомобиля - чем больше экипаж тем больше причин .

**Melnik888** » 31 окт 2016, 23:03

1) Подскажите как правильнее сделать ? забронировать отели заранее или решать этот вопрос прямо по дороге? Второй случай удобен если где-то не доехал или не понравилось и решил ехать дальше
2) как считаете в такой маршрут лучше пускаться в каком месяце: апрель, май, июнь, июль?
3)Хочется остановиться на денек-другой в спа-отеле или в отели, который расположен на термальных источниках. Подскажите где это лучше сделать учитывая наш маршрут?

**solejnikov** » 31 окт 2016, 23:45

Melnik888 писал(а) 31 окт 2016, 23:03:1)
3)Хочется остановиться на денек-другой в спа-отеле или в отели, который расположен на термальных источниках. Подскажите где это лучше сделать учитывая наш маршрут?

Посмотрите в Берлине Спа отель Тропикана (Tropical Islands) как раз по вашему маршруту

**VladFine177** » 01 ноя 2016, 04:32

Melnik888 писал(а) 31 окт 2016, 23:03:Подскажите как правильнее сделать ? забронировать отели заранее или решать этот вопрос прямо по дороге?

Лично я всегда бронирую - не хочется терять в дороге время на поиски отеля. Тем более, что в июле могут быть проблемы со свободными местами в хороших и недорогих отелях.

Melnik888 писал(а) 31 окт 2016, 23:03:2) как считаете в такой маршрут лучше пускаться в каком месяце: апрель, май, июнь, июль?

Если без моря - я бы выбрал май.

**Горыныч** » 01 ноя 2016, 09:27

Melnik888 писал(а) 31 окт 2016, 23:03:Подскажите как правильнее сделать ? забронировать отели заранее или решать этот вопрос прямо по дороге?

Попробуйте для начала все подготовить заранее. Во время путешествия присмотритесь к ситуации. А потом, при планировании следующих поездок примете решение, как вам удобнее будет...

**solejnikov** » 01 ноя 2016, 21:49

планирую гостиницы заранее , но у меня немного другая ситуация , путешествие с детьми не предполагает экстрима , вы, я так понимаю, молодые люди , можете и внести в свое путешествие немого авантюризма

**Melnik888** » 06 ноя 2016, 02:35

Подскажите тусовочные города на побережье Италии. Не Римини, были, не понравилось, там одни пенсионеры и три захудалых клуба, хочется что-то уровня Барселоны (весело - молодежно).

**Marina K** » 06 ноя 2016, 18:01

Melnik888 писал(а) 16 окт 2016, 15:28:15.04.2017 (сб) Москва - Гродно (1000 км, 12 часов). Выезд в 8:00, прибытие 20:00.
Переход границы Гродно - Белосток - 2 часа.
Белосток - Варшава (190 км, 3 часа). Выезд в 22:00, прибытие 1:00 (16.04)

А почему Гродно - Белосток?
Выезжаем обычно в 6 или 7-00 из Москвы, проходим либо в Домачево, либо Брест (ВМ) и в 21-00 уже в Варшаве. Едем обычно, не превышаем.

**exciter9** » 06 ноя 2016, 21:10

Marina K писал(а) 06 ноя 2016, 18:01:А почему Гродно - Белосток?
Выезжаем обычно в 6 или 7-00 из Москвы, проходим либо в Домачево, либо Брест (ВМ) и в 21-00 уже в Варшаве. Едем обычно, не превышаем.

Скорее всего Бобровники/Берестовица. Это (на мой взгляд) лучшая альтернатива Вашим маршрутам - см. соответствующую ветку.