13 дней в ноябре, первый раз в Японии

[rom-ka]

Друзья, прошу помощи в составлении маршрута по Японии на 13 дней в середине ноября. Исходная и конечная точки – Токио (прилет утром, 9 ноября в Нариту, вылет оттуда же 22 ноября).
В Японии будем впервые. Путешествуем вдвоем, семейная пара. Места, где хотим побывать (по убыванию интереса): Tsumago/Magome, Kawaguchi-ko, Kyoto, Takayama, Shirakawa-go, Himeji, Tokyo. Видимо сюда же хорошо впишется Matsumoto и Kanazawa. Чуть менее, но тоже интересны: Nikko и Nara.

В целом больше интересует традиционная Япония + природа и горы, но пару (или даже тройку) дней в большом Токио проведём обязательно.

Для начала хотелось бы выяснить, реален ли такой вариант (см. ниже) в принципе? Нет ли явных косяков или пропусков чего-то значимого? Как можно улучшить? Планируем на несколько дней арендовать машину (австралийские права).

Заранее прошу прощения, пока не достаточно хватило времени досконально изучить все соседние отчеты и темы. Хочу поторопиться с местами ночевок и бронью отелей, а затем не спеша, предметно, распланировать каждый день.

На данный момент черновой вариант выглядит следующим образом:
09.11: Tokyo (почти полный день)
10.11: Tokyo (полный день)
11.11: Tokyo (день), после обеда – аренда авто и переезд на ночевку в район пяти озёр
12.11: Kawaguchi-ko (утро и день), к вечеру - переезд в Matsumoto
13.11: Matsumoto, Takayama, Shirakawa-go. Ночевка в Kanazawa
14.11: Kanazawa (день), переезд в долину Kiso. Ночевка где-то в Kiso
15.11: Tsumago, Magome. Сдать машину в конце дня в Nagoya или любом другом большом городе. Переезд и ночевка в Kyoto.
16.11: Kyoto (полный день)
17.11: Kyoto (полный день)
18.11: Kyoto с выездом в Himeji
19.11: Nara (день), ночевка в Osaka
20.11: (?)
21.11: (?), переезд и ночевка в Tokyo

Вопросы:
1. Сомневаюсь, стоит ли ехать в Nikko? С одной стороны по фотоотчетам очень нравится, и свободный день есть. Но с другой - пик листьев приходится на октябрь и к середине ноября может быть уже совсем не то…
2. Не многовато ли времени на Токио?
3. Не слишком ли много запланировали на 13.11?
4. На что лучше перекинуть свободные два дня (20.11 и 21.11)? Hiroshima пропустил специально, показалось – далековато.
5. Hakone по фото не впечатлил, но у многих он стоит в отчетах из первых поездок – я что-то упускаю?
6. Как лучше поступить с общественным транспортом? Есть ли смысл брать JR pass, или проще обойтись местными проездными?

[Дмитрий Костин]

3. Не слишком ли много запланировали на 13.11?

В Мацумото главный достоприм - замок, в который совсем необязательно заходить внутрь. Ну т.е. можно осмотреть и рано утром.
Такаяма и Shirakawa-go за день можно осуществить на арендованной машине. Но в сумме с Мацумото - это будет слишком жесткий тайминг(учитывая ночевку в Каназаве).
План на 13.11 лучше пройти за 1,5 дня. Всё таки такие места лучше осматривать не "на бегу".
Могут испортить впечатление толпы туристов в Shirakawa-go и, возможно, в Такаяме.
Лучше всего осматривать Такаяму и Shirakawa-go в то время когда там минимальное число туристов - в будние дни рано утром или после заката.

5. Hakone по фото не впечатлил, но у многих он стоит в отчетах из первых поездок – я что-то упускаю?

Это просто приятное место, которое нравится не всем форумчанам, но его очень приятно ставить в конец маршрута и неторопливо проходить круг по Хаконе за полдня.

14.11: Kanazawa (день), переезд в долину Kiso. Ночевка где-то в Kiso
15.11: Tsumago, Magome. Сдать машину в конце дня в Nagoya или любом другом большом городе. Переезд и ночевка в Kyoto.

Если Вы будете на машине, то осмотр упростится. На самом деле, осмотр совершают из Магомэ в Цумаго пешим переходом, совмещая это с осмотром деревень.
Для первой поездки я рекомендую подумать, что действительно интересно и не полагаться на вкусы других форумчан.
Я был одним из первых, кто написал отчеты здесь на форуме про почтовые станции долины Кисо(Цумаго, Магомэ, Нараи) и уже видел разочарование людей, незнакомых с культурой Японии, в этих деревнях.
Осмотр каждой из этих деревень займет где-то по полтора часа на каждую. На Магомэ точно уйдет меньше времени, тк там больше новодельных домов и она не выглядит так аутентично как Нараи или Цумаго.

[youlko]

на поездку вдвоем по вашему маршруту я бы машину не брала. посчитайте, во сколько вам обойдется сдача машины в другом городе плюс платные дороги, плюс стоянка (далеко не в каждом отеле есть). Плюс вождение зимой по горным дорогам с непривычки может быть проблемой. Машина удобна, если в планах какие-то трудно достижимые на общественном транспорте места, у вас же все очень хорошо обеспечено автобусом и железной дорогой.

2. в долину Кисо лучше ехать из Матсумото, а не из Канадзавы, посмотрите по карте

3. зачем вам ночевка в Осаке? кажется не очень удобным тратить время на переезд из Киото и выселение/заселение ради одной ночевки

получилось бы как-то так

Токио -
Кавагучико (поезд/автобус) (ночевка)
Следующий день вечером в Матсумото (автобус)
с утра Долина Кисо (поезд) на весь день, вечером из Матсумото в Такаяму (автобус), ночь в Такаяме
с утра Такаяма/Shirakawa-go - вечером в Канадзаву (поезд/автобус)
Канадзава, переезд в Киото (поезд)
(поездки из Киото)
в Токио (поезд)
в Нариту (поезд или автобус)

Автобус как правило намного дешевле поезда.
7 дневный JR пасс на последнюю часть начиная с Канадзавы возможно окупится, надо считать. Зависит от того, куда вы будете ездить из Киото.

[Lapine]

2. в долину Кисо лучше ехать из Матсумото, а не из Канадзавы, посмотрите по карте

Кстати, в Кисо, если не углубляться, есть автобус, на котором можно одним днём из Такаямы съездить. https://www.nouhibus.co.jp/route_bus/ma ... o_line_en/

[rom-ka]

Я был одним из первых, кто написал отчеты здесь на форуме про почтовые станции долины Кисо(Цумаго, Магомэ, Нараи) и уже видел разочарование людей, незнакомых с культурой Японии, в этих деревнях.

Эти места не случайно стоят у меня первыми в списке Спасибо большое за то, что рассказали про них!

на поездку вдвоем по вашему маршруту я бы машину не брала. посчитайте, во сколько вам обойдется сдача машины в другом городе плюс платные дороги, плюс стоянка (далеко не в каждом отеле есть). Плюс вождение зимой по горным дорогам с непривычки может быть проблемой. Машина удобна, если в планах какие-то трудно достижимые на общественном транспорте места, у вас же все очень хорошо обеспечено автобусом и железной дорогой.

Тоже сильно сомневался насчет авто... Но мне показалось, что в долину Kiso и Takayama/Shirakawa-go добраться на общественном транспорте сложно и затратно по времени, особенно из Kawaguchiko. Прикидывал время на общественный транспорт полагаясь на гугл карты, как советовали где-то в соседней теме. Но судя по всему у гугла не все машруты отмечены? Тогда безусловно план можно перестроить в пользу общественного транспорта.
Конечно вариант с авто стоит дороже (раза в два как минимум), но зато придаёт больше гибкости в плане маршрута, доступности мест ночевок и погоды. Плюс экономия времени утром, чтоб ни свет ни заря не бежать на автобус/поезд, перед толпами туристов.
Платные дороги, как я понимаю, окупаются за счет экономии на пересылке багажа, который всегда с собой в машине. Вождение зимой по горным дорогам и левой стороне тоже не проблема, а даже удовольствие (несколько раз ездил по Новой Зеландии, в том числе и зимой).

2. в долину Кисо лучше ехать из Матсумото, а не из Канадзавы, посмотрите по карте

Конечно, если ехать общественным транспортом - тогда да. Я пытался сэкономить ценное светлое время суток полагаясь на авто, вы считаете что особенной разницы между машиной и автобусами нет?

3. зачем вам ночевка в Осаке? кажется не очень удобным тратить время на переезд из Киото и выселение/заселение ради одной ночевки

Это было к размышлениям "что делать в оставшиеся два дня". Возможно провели бы день в Осаке и было бы две ночевки. Но это пока не точно - так сказать черновой вариант, если не придумаем ничего поинтересней.

Основная загвоздка - у меня не получается вписать в одну линию маршрута: ночевку и почти полный день в Kawaguchi-ko; Takayama/Shirakawa-go; целый день в долине Kiso. Эти три места я выделил для себя как must see и действительно, как заметил Senor Coconut, не хочу их смотреть "на бегу".

Вы абсолютно правы, маршрут был не логичным. Как насчет такого варианта:
12.11: Kawaguchi-ko (утро и день), к вечеру - переезд в Matsumoto
13.11: День в Kiso: Tsumago, Magome. Переезд и ночевка в Takayama
14.11: Takayama, Shirakawa-go. Переезд и ночевка в Kanazawa (сдать авто)
15.11: Kanazawa (день), переезд поездом в Kyoto

[youlko]

В долину Кисо на общественном транспорте добраться нет никаких проблем. Только надо стартовать из Матсумото или Нагои. Доехать до станции Nakatsugawa и пересесть на местный автобус до Magome, расписание есть на читай форум. https://www.-/e/e6076.htm ... _get_there Если собираетесь пройти пешком от Magome до Tsumago (очень советую) стартуйте как можно раньше. Темнеет рано, а посмотреть много чего.

Насчёт, машина или автобус, ну, вам решать. Мой муж каждую поездку собирается взять машину, и... не берет. Говорит, лишние хлопоты, а так сел, поехал, смотри в окно или дремли. Я тоже перемещаюсь на общественном транспорте и неудобств не испытывала. В автобусе о чемодане не думаешь, он в грузовом отсеке. В поезде тоже всегда находилось место. Можно отправить его вперёд, можно с утра оставить в отеле а вечером перед отправлением забрать. Но и я не фанат вождения. Если вам на машине комфортней - конечно берите. По крайней мере поймёте как оно А из Канадзава в Магоме на машине это как-то сурово. Это ж в два раза дальше чем из Матсумото или Такаямы. Не надо оттуда ехать.

Ваш последний вариант выглядит нормально вполне. Чтоб понять, комфортно ли будет, советую вооружиться картой и расписанием и на бумажке «пройти» весь маршрут, чтобы понять сколько времени займёт дорога. Учитывая что в ноябре в 5 вечера уже сумерки, а в горах даже раньше. Расписание поездов здесь http://www.hyperdia.com Тут на форуме есть тема как этим сайтом пользоваться, если не разберётесь. И ещё, если все же решите брать машину, я б заложила лишнюю ночевку для отдыха где-нибудь. А то у вас каждый вечер переезд на большое расстояние. Не устанете?

[rom-ka]

В автобусе о чемодане не думаешь, он в грузовом отсеке. В поезде тоже всегда находилось место. Можно отправить его вперёд, можно с утра оставить в отеле а вечером перед отправлением забрать.

В автобусе и поезде проблем никаких, проблемы - когда выходишь =) Куда его кстати девать? В больших городах видел про боксы хранения, а что делать в образном Tsumago или, скажем, в Shirakawa-go?

И ещё, если все же решите брать машину, я б заложила лишнюю ночевку для отдыха где-нибудь. А то у вас каждый вечер переезд на большое расстояние. Не устанете?

Так машину ведь планирую только на 5 дней, остальное на общественном транспорте. Кроме того расстояния мизерные, по сравнению с Австралией или Новой Зеландией (горные дорогие в рассчет беру). Рассчету времени в дороге по гугл мапс можно верить? В НЗ у меня совпадало.

[youlko]

А зачем вам в цумаго чемодан? Он в Матсумото останется, вы же туда вернётесь чтоб в Такаяму ехать. И в ширакаву тоже для чего его тащить - вы же там не ночуете? В Такаяме в отеле подождёт. Это же обычные day trip с возвратом в место старта. Утром из отеля выписываетесь, чемодан оставляете до вечера. А если приезжаете куда утром до времени поселения, например если в Магоме решите ночевать то тоже чемодан оставляете на ресепшн и можно гулять до вечера. На станциях есть локеры и ручные камеры хранения.

[youlko]

Гуглю можно верить по времени поездки на машине, с расписаниями транспорта он не всегда корректен.

[rom-ka]

Пытаюсь понять, насколько аренда авто выходит дороже, чем общественный транспорт.
Как лучше (пользуясь общественным транспортом) увязать следующие точки и где при этом выбрать ночевки?

Tokyo (выезд после обеда) -> Kawaguchi-ko -> Matsumoto -> Magome -> Takayama -> Shirakawa-go -> Kanazawa

Из долины Kiso проще возвращаться на ночевку в Matsumoto, но тогда либо выходит длинный день Matsumoto -> Kanazawa, либо нужна ещё одна ночевка в Takayama.

Как я понял из соседнего форума, централизованного сайта поиска маршрутов, который учитывал бы одновременно и автобусы и поезда, нет? Google maps вроде как выдает варианты, при этом они как правило быстрее, чем Hyperdia:
1. Tokyo (Ginza) -> Kawaguchiko: 2170 yen, 2:17 в пути, метро + автобус (1 пересадка)
2. Kawaguchiko -> Matsumoto: 3490 yen, 2:40 в пути, автобус + поезд (1 пересадка)
3. Matsumoto -> Magome -> Matsumoto: 9300 yen, 2:22 в пути в одну сторону, JR + автобус (1 пересадка)
4. Matsumoto -> Takayama: 3190 yen, 2:42 в пути, прямой автобус
Takayama -> Shirakawa: 2600 yen, 1:19 в пути, прямой автобус
Shirakawa -> Kanazawa: 2000 yen, 1:34 в пути, прямой автобус

Всего: 22750 yen
Похоже на правду? Цены указаны на 1 человека.

[youlko]

Если есть телефон с андроидом, есть отличный апп Japan Travel https://play.google.com/store/apps/details?id=com.navitime.inbound.walk&hl=en-GB, впролне корректно показывает стыковки и расписания жд и автобусов. Я не в курсе есть ли у них аналог для аппл
Расписаниям в гугле верить 100% нельзя, для справки пользоваться можно

1. с автобусной станции Shinjuku автобусы едут в Кавагучико каждые полчаса

2. насчет ночевок. мне кажется, я расписала выше довольно логично, т. к на переезд тратить разумнее вечер а утром пораньше отправляться гулять, и светового дня больше и народу меньше.
1. переезд в Кавагучико - ночевка там
2. с утра гулять - после обеда/вечером переезд в Матсумото, ночевка там
3. рано утром в Nakatsugawa - Magome и далее, вечером переезд в Такаяму, ночевка там
4. утром из Такаямы гулять, куда хотите, в Ширакаву, по городу, вечером переезд в Канадзаву, ночевка там
5. с утра Канадзава, когда закончите - переезд в Киото.



в один день без ночевки в Такаяма пункты 3 и 4 не поместить. В принципе, в Кавагучико можно и не ночевать, приехать туда рано утром и вечером уехать. Два дня там если честно делать нечего, если только в онсене хочется переночевать. Ночевку в Канадзава тоже можно при желании убрать, если поспешить в Такаяме и в обед оттуда уехать, можно успеть (наверное) в замок и парк. Надо уточнять расписания работы.

PS по здравому размышлению. У вас несколько дней в Токио. Выберите один день когда точно будет ясная погода у Фудзи и съездите туда как day trip. Потому что даже в небольшую облачность Фудзи может быть не видно совсем, а пасмурную погоду тем более, то есть главной достопримечательности просто не будет. А в Матсумото поезжайте из Токио. На автобусе дешевле.

[rom-ka]

youlko, спасибо. Увы, телефона с андроидом нет. В общем-то детали стыковок пока не важны. Хочу только просчитать стоимость и время, необходимое на общественный транспорт и определиться стоит ли аренда авто переплаты.

...и далее, вечером переезд в Такаяму, ночевка там

Как это лучше сделать? Где посмотреть во сколько нужно уезжать из Magome, как долго по времени дорога и сколько будет стоить?
Если следовать информации Lapine (спасибо за ссылку!), автобус в 15:25 из Magome будет в Takayama в 18:00. Стоимость 3200 йен.
Это единственный вариант попасть в Takayama из долины Kiso после 2 часов дня?

В принципе, в Кавагучико можно и не ночевать, приехать туда рано утром и вечером уехать. Два дня там если честно делать нечего, если только в онсене хочется переночевать. Ночевку в Канадзава тоже можно при желании убрать, если поспешить в Такаяме и в обед оттуда уехать, можно успеть (наверное) в замок и парк. Надо уточнять расписания работы.

В Кавагучико планировали приехать к вечеру, т.е. там по сути будет только 1 день после ночевки. Насчет Канадзавы - не хочу торопиться ни там, ни в Shirakawa-go.

[youlko]

Я думаю что в Такаяму из Матсумото надо ехать. Вы в Магоме весь день собрались провести? Это деревня из одной улицы. Весь день в Кисо проводят, если идут пешком по горам из Магоме в Цумаго - 7.5 км. Из Цумаго автобусом или пешком в Нагисо - это деревня со станцией, 3 км. Поездом в Матсумото, автобусом в Такаяму.

[rom-ka]

Я думаю что в Такаяму из Матсумото надо ехать. Вы в Магоме весь день собрались провести? Это деревня из одной улицы. Весь день в Кисо проводят, если идут пешком по горам из Магоме в Цумаго - 7.5 км. Из Цумаго автобусом или пешком в Нагисо - это деревня со станцией, 3 км. Поездом в Матсумото, автобусом в Такаяму.

Ну конечно же не ради одной Magome на целый день едем туда, а на все три деревни с переходом Magome-Tsumago ))
Так а зачем возвращаться в Matsumoto, если есть автобус - ведь так выходит и быстрее и дешевле? (см. моё сообщение выше и сообщение Lapine со ссылкой).

[youlko]

ну если вас устраивает. по мне, слишком рано. насколько я помню, я в Нагисо около 5 вечера была или даже позже. Уже темнело вовсю. И потом, один автобус - нельзя рассчитывать что на него будут места. Чемодан, опять же..

[raintower]

Кстати, в Кисо, если не углубляться, есть автобус, на котором можно одним днём из Такаямы съездить. https://www.nouhibus.co.jp/route_bus/ma ... o_line_en/

О, они таки сделали этот автобус! Когда года 3-4 назад шестерил сайт Нохи, его еще не было. Очень удобно и логично!

по мне, слишком рано. насколько я помню, я в Нагисо около 5 вечера была или даже позже. Уже темнело вовсю.

Это зависит от того, во сколько выходить) Если из Мацумото выехать часов в 9-10 утра, весь маршрут Нагисо-Магоме (10 км) легко и неторопливо проходится к 15:25 (время отправления автобуса из Магоме в Такаяму).

И потом, один автобус - нельзя рассчитывать что на него будут места.

Льзя. Онлайн-резервация прямо по ссылке.

Чемодан, опять же..

Чемодан в Накасендо не поедет. Чемодан поедет службой доставки. А я и вовсе без чемодана обошелся, и так многие делают.

[Дмитрий Костин]

не ради одной Magome на целый день едем туда, а на все три деревни с переходом Magome-Tsumago ))

Три это Цумаго+Магомэ+Нараи?
Если Нараи входит в эти три - обратите внимание на то, что тут останавливаются только самые медленные локалы(что до сих пор непонятно) и интервалы между ними довольно велики - примерно 1 раз в час.
И добираться до Нараи труднее, чем до Цумаго+Магомэ.
Плюс такой момент, что три весьма похожих деревни за 1 день - это много, и одна из них точно станет лишней.

[rom-ka]

Три это Цумаго+Магомэ+Нараи?
Если Нараи входит в эти три - обратите внимание на то, что тут останавливаются только самые медленные локалы(что до сих пор непонятно) и интервалы между ними довольно велики - примерно 1 раз в час.
И добираться до Нараи труднее, чем до Цумаго+Магомэ.
Плюс такой момент, что три весьма похожих деревни за 1 день - это много, и одна из них точно станет лишней.

Спасибо за информацию. Да, Нараи* - со звездочкой, за более подробный план возьмусь уже ближе к поездке.
Цель топика на данный момент - просто определиться, где бронировать места ночевок.

В Мацумото тоже есть прокат авто, скорее всего возьмем в аренду на 2 суток там и сдадим в Канадзаве - так гораздо дешевле и решается проблема с труднодоступностью долины Кисо.