Как маркируются ошибочные тарифы в системах бронирования?

[Keter]

Вопросы общего характера к специалистам, имеющим доступ к GDS или просто знающим. Не только к этой ошибке.

1) Как маркируются ошибочные тарифы в системах бронирования? Есть ли индикатор ошибки и как его увидеть, что за наименование поля в данных тарифа и тд?
2) Каким образом технически авиакомпания запрещает применение ошибочного тарифа для ревалидации или переписки билета при внесении добровольных изменений (в случах, когда они это делают)?
3) Я вижу, что существует техническая возможность вообще удалить тариф (в том числе из архива), так было, например, с EY CMB-DFW/F. Там еще и билеты перевели в статус suspended, но это уже за пределами моих вопросов. Правлиьно ли я понимаю, что (как правило?) такое делается только в родной системе авиакомпании (Sabre для EY)?
4) Как правило агенты имеют возможность внести добровольные изменения с пересчетом маршрута по историческому ошибочному тарифу. Правильно ли я понимаю, что такое возможно опять же в случае, если билет выписан не в родной для авиакомпании системе?
5) Какая ошибка выдается при попытке рассчитать измененный маршрут по историческому ошибочному тарифу?

В целом интересна любая информация по данным вопросам кроме чистых предположений, не основанных даже на практике.

Кстати, мой билет Алиталии по данному промо "выжил" 0 стажеры плохо проверяли, правда я сам не полетел и сдал его в итоге...

[SPMAD]

1. Никак, человеческий фактор, кто-то при составлении тарифа допустил ошибку в 1-2 цифрах и все.
2. В зависимости от кол центра или сотрудника.Человечесский фактор.
3. Да, скорее всего.(такое делается только в родной системе авиакомпании)
4. Вы что, не летали никогда по ошибочным тарифам? Если вы по нему пролетели хотябы 1н сегмент, только тогда применяется историческая цена.Смотреть условия тарифа нужно сразу, и сохранять.И далеко не всегда применяется историческая цена.
5. Да никакой ошибки не выдается.

[Keter]

Я вижу, что некорректно задал вопросы.

1) Речь шла об архиве тарифов.
4) Вопрос был к агентам по большому счету, может быть также к путешественникам, если они на основании своего опыта могут ответить достоверно на этот вопрос.

Что касается предложенных ответов:

2) Ответ противоречит моей практике и знаниям.
В моей практике и практике других "ошибочный" тариф просто не рассчитывается при попытке внесения добровольных изменений, система заменяет его на аналогичный, но "правильному" тарифу, либо, если допустимо тарифом, на более низкий класс бронирования (который все-равно выше ощибочного в более высоком классе). Вопрос в том, как это достигается с технической стороны.

4) Это верно в теории, на практике авиакомпании вставляют палки в колеса. Основные "палки" как раз в блокировании таких изменений в автоматическом режиме. Цель моего исходно поста (из любопытства и практических соображений) понять, каким образом.
5) Неверно. По крайней мере при пересчете в родной системе. И конечно в случае, когда тариф заблокирован для автоматического расчета (например, последние тарифы Аэрофлота с Пхукета до Еревана/ Минска и тд не были заблокированы, в Варшава - Сеул был). Если тариф не был заблокирован, то этот случай к этой ветке отношеня не имеет.

[SPMAD]

я так понял вам интересно потеоретизировать.
введите в гугле Mileage Run Discussion.
вас выведет на ветку форума где сотни ошибочных тарифов, тысячи страниц обсуждений, и я думаю вы найдете ответы на свои вопросы.

4) Это верно в теории, на практике авиакомпании вставляют палки в колеса. Основные "палки" как раз в блокировании таких изменений в автоматическом режиме. Цель моего исходно поста (из любопытства и практических соображений) понять, каким образом.

не знаю какие авиакомпании что вставляют, почитайте то место где я вам написал, покупая такой тариф вы покупаете лотерейный билет.
Надеятся что авиакомпания повезет вас по такому тарифу - лотерея.
Вас точно не повезут Эфиопы, AirFrance, Бритиши и еще несколько.

[Keter]

Вопрос не в том, повезут или нет.
Вопрос в том, как и когда ошибочные тарифы блокируются для автоматического пересчета, что делает внесение изменений в билеты как минимум затруднительным, а иногда и вовсе невозможным.
Там где Вы указываете я как рыба в воде, и ответа на этот вопрос там нет. Есть обрывки информации, в том числе моего опыта, на котором мои вопросы здесь и основаны.

[kaaa]

Там еще и билеты перевели в статус suspended, но это уже за пределами моих вопросов. Правлиьно ли я понимаю, что (как правило?) такое делается только в родной системе авиакомпании (Sabre для EY)?

Статус купонов можно поменять на билетном сервере перевозчика, так что GDS не важна, как мне кажется.

[Keter]

Статус купонов можно поменять на билетном сервере перевозчика, так что GDS не важна, как мне кажется.

Вы, наверное, имеете в виду фокусы со статусом 'suspended' (EY так поступил с первым классом из Коломбо). Это не совсем то, о чем я спрашивал. Соглашусь, что в таком случае изменения нельзя будет внести незавимо от того, рассчитает система что-нибудь или нет, так как невозможно будет произвести действие с билетов (без согласия от авиакомпании в ручном режиме).

[kaaa]

Вы, наверное, имеете в виду фокусы со статусом 'suspended'

Нет, я не об этом. Какие-либо манипуляции со статусом купонов выполняются не в GDS, а на билетном сервере перевозчика путём запроса агента через GDS либо напрямую в результате действий перевозчика. Как ранее вы спрашивали -

такое возможно опять же в случае, если билет выписан не в родной для авиакомпании системе?

Билет выписывается не в GDS, а на билетном сервере.

[Keter]

Понял Вас. Я упомянул о фокусах со статусом suspended для полноты картины. В целом мой вопрос не касается статуса купонов и возможности операций с ними, точнее речь идет о стандартном случае, когда купоны USED/ OPEN/ ARPT. Мой основной вопрос был именно в процессе тарификации изменяемого маршрута - каким именно образом достигается то, что автоматический расчет маршрута не проходит (по историческому ошибочному тарифу), при том, что тарифы в архве видны (но не всегда, как показывает практика, и не во всех системах, скорее всего). Из того, что можно увидеть, скажем, через ExpertFlyer непонятно, как это достигается - ничего "необычного", что сделало бы тариф неприменимым, в его детялях нет.

[kaaa]

Мой основной вопрос был именно в процессе тарификации изменяемого маршрута - каким именно образом достигается то, что автоматический расчет маршрута не проходит (по историческому ошибочному тарифу), при том, что тарифы в архве видны

Если у вас есть доступный через Amadeus билет, выписанный по ошибочному тарифу - я могу посмотреть. Потребуется довольно много данных (PNR, имя, номер билета), но и доступным станет довольно многое.

[Keter]

Если у вас есть доступный через Amadeus билет, выписанный по ошибочному тарифу - я могу посмотреть. Потребуется довольно много данных (PNR, имя, номер билета), но и доступным станет довольно многое.

Я правильно понимаю, что Вы любой билет можете посмотреть и попытаться рассчитать изменения? Мне будет до мозга костей интересно, буду прыгать как ребёнок:)

Обычно доступ только у увиакомпании и агента, выпустившего билет, правда в Амадеусе я не до конца понимаю как разграничение прав доступа работает, так как все используют один и тот же код бронирования в отличие от других систем, которые создают "зеркала" только с релевантными частями. При этом только у авиакомпании должен быть доступ к их внутренним ремарками (например, "ошибочный тариф, отправляйте ПАКСа очень далкео").

[kaaa]

Я правильно понимаю, что Вы любой билет можете посмотреть и попытаться рассчитать изменения?

Не любой, а тот, к которому есть доступ. Некоторые авиакомпании закрыли доступ к билетам агентов, которые их не выпускали.

При этом только у авиакомпании должен быть доступ к их внутренним ремарками (например, "ошибочный тариф, отправляйте ПАКСа очень далкео").

Так и есть, чаще всего эти ремарки не видны.

[Keter]

У меня из выписанных в Амадеусе и открытых к использованию есть только DL (BUD-US) и SU (HKT-СНГ).

Аэрофлот мне агенты переделывали уже, там расчет явно не был заблокиран, кроме того, работало изменение через вебсайт, однако его нельзя было завершить, так как рукож*пые постановщики задач либо программисты не смогли реализовать функционал корректно. К тому же в этих бронированиях не осталось активных сегментов по состоянию на сейчас.

Если по Дельте в теории не заблокирован доступ могу через ЛС передать данные (билеты yf 006, тарифы JV - то есть поовинки собраны из DL, KL, AF).

[kaaa]

К тому же в этих бронированиях не осталось активных сегментов по состоянию на сейчас.

Дело ваше, я смогу посмотреть только бронь и маску билета. Сам билет, конечно, не смогу. Плюс сегменты в прошлом для расчёта уже потеряны.

[Keter]

Дело ваше, я смогу посмотреть только бронь и маску билета. Сам билет, конечно, не смогу. Плюс сегменты в прошлом для расчёта уже потеряны.

Давайте я как непрофессионал еще раз скажу, что я хочу узнать (по билетам Дельты), а Вы мне скажете, что из этого Вы можете посмотереть.

1) Пересчет тарифа для простейшего добровольного изменения (обратный путь\ второй тарифный компонент на любую другую дату). Агенты Orbitz выдают тариф, из которого очевидно, что второй тарифный компонент пересчитывается по другим тарифам (это очевидно из разицы в цене). Правда простота постепенно улетучилась в силу множественных изменений расписания.

Собственно, вопрос: можно ли провести диагностику, чтобы понять, почему в автоматическом режиме (Amadeus ticket changer в данном случае) не проходит тарификация по тарифу в исходно оформленном билете, хотя новый маршрут соответсвует его правилам. Такая диагностика имеется в виде платной опции насколько я понимаю (могу заплатить через paypal если цена разумна), но я не уверен, что она возможна автопрайсинга.

2) Проверка возможности расчета тарифа в полуручном\ режиме и комментарии по поводу того, когда это можно применить, не боясь последствий со стороны авиакомпании.

Остальное меня мало интересует, но если скажете, что можно увидеть интересного, я скорее всего поменяю свою точку зрения, тк очень любобытен в данных вопросах. Спасибо!

[kaaa]

2) Проверка возможности расчета тарифа в полуручном\ режиме и комментарии по поводу того, когда это можно применить, не боясь последствий со стороны авиакомпании.

Никаких последствий, если не сохранять бронирование и не проводить транзакций.

Собственно, вопрос: можно ли провести диагностику, чтобы понять, почему в автоматическом режиме (Amadeus ticket changer в данном случае) не проходит тарификация по тарифу в исходно оформленном билете, хотя новый маршрут соответсвует его правилам. Такая диагностика имеется в виде платной опции насколько я понимаю (могу заплатить через paypal если цена разумна), но я не уверен, что она возможна автопрайсинга.

Если доступна вся бронь, то посчитать билет можно, конечно, и диагностику посмотреть тоже. В рамках доступных третьему агенту тарифов.

[Keter]

Пока я размышлял, насколько безопасно поделиться данными бронирования (с человеком с хорошей репутацией на форуме, насколько я вижу), я обо всем забыл и все брони ушли в архив.

Посмотрите, если интересно, видите ли Вы тарифы в Амадеусе с датой продажи 13-14 марта 2020 на BUD-HNL и/ или BUD- любая точка США с 13 по 15 марта. Я их вижу через Expertflyer. Можете ли Вы произвольный несохраненный маршрут рассчитать по данным тарифам? Если выдает ошибку, то что это за ошибка (это самое интересное для меня)?

[kaaa]

Посмотрите, если интересно, видите ли Вы тарифы в Амадеусе с датой продажи 13-14 марта 2020 на BUD-HNL и/ или BUD- любая точка США с 13 по 15 марта. Я их вижу через Expertflyer. Можете ли Вы произвольный несохраненный маршрут рассчитать по данным тарифам? Если выдает ошибку, то что это за ошибка (это самое интересное для меня)?

Слишком мало данных. Напишите, если есть, код тарифа. Дата продажи тоже в Амадеусе не является критерием поиска, в отличие от даты поездки. Ну и в идеале - перевозчика/сток билетов.

Минимально доступный сейчас тариф - 110600 HUF на RT у Skyteam и Oneworld.

[Keter]

Так будет понятнее:

Results from https://www.ExpertFlyer.com

Код: Выделить всё

Fare Information Search:

Departing BUD on 16/01/21 for HNL
Ticketing on 13/03/20
Flying DL KL AF
Viewing in currency USD
Searching in Business cabin
Show Fares for All Travel Dates

Fare Basis  Airline  Booking  Trip Type   Fare           Cabin  Effective  Expiration  Min/Max  Advanced
                     Class                                      Date       Date        Stay     Purchase Req
I2FFHU      AF       I        Round-Trip  39.00 (USD)    B                                     
I2FFHU      DL       I        Round-Trip  39.00 (USD)    B                                     
I2FFHU      KL       I        Round-Trip  39.00 (USD)    B                                     
ZLLSHU      AF       Z        Round-Trip  1840.00 (USD)  B      06/04/20   18/04/21    V / 12M  28
                                                                21/11/20   29/11/21
                                                                10/12/20   30/12/21
                                                                23/06/21   03/09/21

...
JFFEU       AF       J        Round-Trip  7857.00 (USD)  B                                     
JFFEU       DL       J        Round-Trip  7857.00 (USD)  B                                     
JFFEU       KL       J        Round-Trip  7857.00 (USD)  B                                     


[kaaa]

Код: Выделить всё

FARE COMPONENT:     BUD-DL-CDG-DL-LAX-DL-HNL
 1 I2FFHU            FARE NOT FOUND

Может быть, в этом тарифе зафиксирован point of sale.

[Keter]

Ограничения на POS там не было, у меня правила сохранены оригинальные, точнее было сказано

   TICKETS MAY NOT BE SOLD IN VENEZUELA/CUBA/ZIMBABWE/ CAMEROON/CHAD/CONGO BRAZZAVILLE/GABON.    TICKETS MAY ONLY BE SOLD IN AREA 1/AREA 2/AREA 3.

Похоже, реально тарифы из Амадеуса просто удалили. Как я и подозревал. При этом также, как и я подозревал, из других систем удалять не стали. Отсюда потенциально урок - покупать всегда не в родной системе бронирования. Но пока это догадки...

Попробуйте, пожалуйста, LAS или SJU с датой продажи 14 марта - эти тарифы висели 14 марта полный день:

V FARE BASIS BK FARE TRAVEL-TICKET AP MINMAX RTG
1 I2FFHU I‡R 281.00 T15MR - -/ - AT01
PASSENGER TYPE-ADT AUTO PRICE-YES
FROM-BUD TO-LAS CXR-DL TVL-16JAN21 RULE-HURS IPRA/1
FARE BASIS-I2FFHU NORMAL FARE DIS-N VENDOR-ATP
FARE TYPE-BU RT-BUSINESS CLASS UNRESTRICTED
HUF 84520 MPM E13MAR20 D-INFINITY FC-I2FFHU FN-
SYSTEM DATES - CREATED 13MAR20/1110 EXPIRES 15MAR20/0608

PUBLISHED RTG BUD-LAS/DL EF-13MAR20 DIS-15MAR20

/VIA THE ATLANTIC/ MPM 7285
MILEAGE SYSTEM APPLIES BETWEEN ORIGIN AND DESTINATION
MILEAGE SYSTEM APPLIES ORIGIN TO DESTINATION
TICKETED POINT DEDUCTION OF 600 MILES APPLIES
WHEN TRAVEL IS VIA PAR OR AMS OR ROM

[kaaa]

Попробуйте, пожалуйста, LAS или SJU с датой продажи 14 марта - эти тарифы висели 14 марта полный день:

Тот же эффект.

Похоже, реально тарифы из Амадеуса просто удалили.

Если по этим тарифам были продажи - то полагаю, что удалить тариф просто нельзя. Сделать его неактивным, поставить ограничения по POS, количеству выписанных билетов, ещё чему-то - сколько угодно.

[Keter]

Если по этим тарифам были продажи - то полагаю, что удалить тариф просто нельзя. Сделать его неактивным, поставить ограничения по POS, количеству выписанных билетов, ещё чему-то - сколько угодно.

Я видел и раньше удаление из архивов, проблема в том, что мне сложно сделать заключение об удалении только на базе данных из Expertflyer, поскольку они не раскрывают всегда GDS источник (нужно у них в ручном режиме спрашивать, либо делать заключение по косвенными признакам, например, формат предсатвления данных о тарифе). С Вашем помощью это нашло подтверждение и для данного случая. Спасибо!

То есть все оказалось намного проще, чем я думал.

[Keter]

Кстати, I2FFHU с датой продажи 15 марта Вы уже должны видеть. Иначе это спутает карты ещё сильнее.

[kaaa]

Держите, получилось.

Код: Выделить всё

> fxx/df- I2FFHU/b3/r,14mar20

FXX/DF-I2FFHU/B3/R,14MAR20

01 P1

LAST TKT DTE 20FEB21 - DATE OF ORIGIN
------------------------------------------------------------
     AL FLGT  BK T DATE  TIME  FARE BASIS      NVB  NVA   BG
 BUD
XAMS DL  9694 I  I 20FEB 0630  I2FFHU                     2P
XLAX DL  8180 I  I 20FEB 0935  I2FFHU                     2P
 LAS DL  3870 I  I 20FEB 1440  I2FFHU                     2P
XLAX DL  3863 I  I 01MAR 0956  I2FFHU                     2P
XAMS DL  9468 I  I 01MAR 1355  I2FFHU                     2P
 BUD DL  9695 I  I 02MAR 1005  I2FFHU                     2P

HUF    84600      20FEB21BUD DL X/E/AMS DL X/LAX DL LAS M
RUB    20730      138.10DL X/LAX DL X/E/AMS DL BUD M138.10
RUB    28864-YR   NUC276.20END ROE306.290400
RUB      337-FE   XT RUB 2209-HU RUB 1158-CJ RUB 1138-RN RUB
RUB     9609-XT   288-XA RUB 508-XY RUB 427-YC RUB 1371-US
RUB    59540      RUB 1371-US RUB 812-AY RUB 327-XF LAX4.50
RATE USED 1HUF=0.24500RUB
FARE FAMILIES:    (ENTER FQFN FOR DETAILS, FXY FOR UPSELL)
FARE FAMILY:FC1:1-3:DLONEBIZ
FARE FAMILY:FC2:4-6:DLONEBIZ
OVERRIDE DIAGNOSTIC ENTRY USED *J*
FARE SUBJECT TO FARE CONSTRUCTION CHECKS
PRICING OVERRIDE USED *V*
BG CXR: DL
PRICED VC DL - OTHER VC AVAILABLE KL
ENDOS NON ENDO/ FARE RSTR COULD APPLY -BG:DL

DIAGNOSTIC PANEL                                                               
                                                                               
FARE COMPONENT:     BUD-DL-AMS-DL-LAX-DL-LAS                                   
                                                                               
 1 I2FFHU            DL         138.10 R NUC                                   
                     NO FAILURE                                                 
                                                                               
FARE COMPONENT:     LAS-DL-LAX-DL-AMS-DL-BUD                                   
                                                                               
 2 I2FFHU            DL         138.10 R NUC                                   
                     NO FAILURE     


То есть 14 марта можно было такой билет выписать.

Но так себе тариф, кстати:

Код: Выделить всё

  ORIGINATING AREA 2 -
    A SURCHARGE OF USD 320.00 PER DIRECTION WILL BE ADDED TO
    THE APPLICABLE FARE FOR TRAVEL.

Кстати, I2FFHU с датой продажи 15 марта Вы уже должны видеть.

На 15-е, кстати, тариф уже 920000 форинтов против 84600. Остальные сборы те же.

[Keter]

Шеф, все пропало! :) Будем разбираться.

Несколько вопросов, пожалуйста:

1) Вы теперь можете найти тарифы в архиве?
2) По тарификации билета по каким параметрам форсирована расценка (override)?
3) Получается ли BUD-HNL рассчитать по такому (13-го или 14-го нужно)? Мне говорили что для расчета изменений важна не только дата, но время выписки билета (возможно, время создания прайс квоты, не уверен). Время создания у всех было примерно одинаковое 11:10 дня по времени Далласа.

Про 320 долларов q charge не понял, она же применяется только если выписывать не на стоках партнеров (в основном, там Скай Тим в списке, правда без SU). В чем с ним проблема? У SU тоже такое есть уже много лет, чтобы не выписывали на тех, кто не берет YQ (там где это разрешено, конечно).

[kaaa]

1) Вы теперь можете найти тарифы в архиве?

Это не архив, как я понимаю.

2) По тарификации билета по каким параметрам форсирована расценка (override)?

Только по дате расчета (см. команду в первой строке. B3 - это разбивка маршрута по сегментам для тарификации, ну и тариф вручную указал).

3) Получается ли BUD-HNL рассчитать по такому (13-го или 14-го нужно)? Мне говорили что для расчета изменений важна не только дата, но время выписки билета (возможно, время создания прайс квоты, не уверен). Время создания у всех было примерно одинаковое 11:10 дня по времени Далласа.

Рассчитать - да, выписать билет - вряд ли, за такое штрафуют.

Про 320 долларов q charge не понял, она же применяется только если выписывать не на стоках партнеров (в основном, там Скай Тим в списке, правда без SU). В чем с ним проблема? У SU тоже такое есть уже много лет, чтобы не выписывали на тех, кто не берет YQ (там где это разрешено, конечно).

Во-первых, per direction, т.е. туда-обратно было бы 640$. Во-вторых, странно, что этот Q не применяется в расчёте билета выше. В любом случае, автоматический расчёт билета ограждает агента от санкций.

[Keter]

Скажите, таким способом можете увидеть данные тарифы (образец с helpdesk скопирован)?

FQDORKSFO/D08JUL/ACX/CI/R,14JUN19
If you're unable to find the fare, add the year to the departure date and try again:
FQDORKSFO/D08JUL19/ACX/CI/R,14JUN19

То есть тут должно быть, например, FQDBUDHNL/D18JAN21/ADL/KL/R,13MAR20 (или 14MAR20).

Рассчитать - да, выписать билет - вряд ли, за такое штрафуют.

Безусловно, оштрафуют:)

Карты все спутались, опять ничего непонятно. Есть подозрение на невозможность объяснть, что мне нужно или непонимание моего вопроса агентами Orbitz или Дельты (или не очень высокий уровень знаний агентов...), но мне кажется дело в чем-то другом. Не могут все поголовно говорить одно и то же.

По Q-Charge

Во-первых, per direction, т.е. туда-обратно было бы 640$. Во-вторых, странно, что этот Q не применяется в расчёте билета выше. В любом случае, автоматический расчёт билета ограждает агента от санкций.

Верно, за направление. Я имел в виду, что там указано, когда он применяется - если выписать не на стоках DL, AF и тд. Например, сделайте VC = SU и получите этот Q.

[kaaa]

Код: Выделить всё

18JAN21**18JAN21/BUDHNL/NSP;AT/TPM ...../MPM  9704
LN FARE BASIS    OW   HUF  RT   PEN  DATES  DAYS AP MIN MAX AL R
01 I2FFHU                 11600  -     -      - + -  -   -  KL M
02 I2FFHU                 11600  -     -      - + -  -   -  DL M

Вас эти два тарифа интересуют, да?

[Keter]

Вас эти два тарифа интересуют, да?

Да, именно они, спасибо! Там из 3 на (еще от AF есть), но это дела не меняет.

Основной вопрос так и остается без ответа: почему не проходит расчет изменений маршрута без добора до "правильных" тарифов (при соблюдении условий применения тарифов на дату оформления исходного билета).

У меня был случай еще почти 10 лет назад c KL, когда "ревалидация" не проходила и система требовала добор до "правильного" тарифа. Дело было в агентском Амадеусе. Не знаю, насколько Ticket Changer был уже доступен в то время, возможно, дело даже не в нем.

Теперь благодаря Вам понятно, по крайней мере, что тарифы из архива Амадеуса никто не удалял.

Что касается непосредственно авиакомпаний, то в их случае пока вывод сделать сложно.