Учеба в Австрии или Словакии для IT

[ALS79]

Как выбрать университет для программиста: поступление, стоимость, язык обучения, виза, работа и перспективы карьеры

Сын заканчивает колледж по IT специальности и мечтает продолжить обучение в Европе. По ряду причин имеет весьма слабенький аттестат, как школьный (9 классов), так и колледжа, при том, что в IT он весьма силен (прошел в прошлом году стажировку с последующим предложением о работе от серьезной компании). Сдан пару недель назад ТОЕФЛ на В2. Несколько недель назад начал интенсивно учить немецкий с нуля, с целью поступить в австрийский университет. Но..."заболел" Словакией, его бывшая одноклассница там учится и "заразила" его этой страной...
Метания настолько серьезные, что уже готов скорректировать планы - поехать учится в Австрию на подготовительное, а потом переехать в Словакию. Для меня, как для отца это звучит как безумие и ночной кошмар. Но, может я не прав и предубежден?
Основные доводы сына - в сфере разницы менталитета, что в Австрии будет намного тяжелее психологически одному, чем в Словакии.
Есть ли рациональное зерно в его доводах, стоит ли ехать в Словакию учится, или Австрия выигрывает на порядок?
Интересно в первую очередь мнение людей, которые знают эти страны не понаслышке или как туристы, а с опытом жизни/учебы/работы

[rwr]

Основные доводы сына - в сфере разницы менталитета, что в Австрии будет намного тяжелее психологически одному, чем в Словакии.

Если он едет к однокласснице, то конечно будет тяжелее там, где ее нет.
Если под разницей менталитетов он понимает "чаще слышать русскую или похожую на русскую речь", то конечно в Австрии ее меньше. То есть на уровне наличия "одноклассницы", говорящей по-русски. Которая может найтись и в Австрии.
Если ни то ни другое, то пофиг куда, все равно "нельзя научить, можно научиться", качество зависит от него самого, а не от страны. Мы-то учились вообще в той, где Историю КПСС преподавали, однако образованнее местных.

"заразила" его этой страной

Да не страной, а городом, в котором учится. Просто нет другой одноклассницы, которая бы заразила другой "страной", то есть Веной.

[ALS79]

Да не страной, а городом, в котором учится. Просто нет другой одноклассницы, которая бы заразила другой "страной", то есть Веной.

на 100% согласен! Но, как есть.. Его гимназический класс разъехался в Польшу, Литву, Германию, и вот, в Словакию. В Австрии никого.
По поводу разницы менталитетов - у него мнение, что словаки открытые и дружелюбные, а австрийцы - закрытые и отчужденные, особенно к иностранцам. Мнение основано на неких видосах из интернета, сам он в Австрии ни разу не был, да и в Словакии только ребенком, проездом

[rwr]

Мнение основано на неких видосах из интернета

А, знакомо.

австрийцы - закрытые и отчужденные, особенно к иностранцам

Для справки: еще сто лет назад, в начале 20 века, в Австро-Венгерской империи было одиннадцать (!!) официально признанных языков (тут следует читать - в Вене, речь же про нее идет, а не про Австрию, верно?). То есть, мягко говоря, про иностранцев они в курсе. Особенно когда находишься в центре Европы (даже если это Вена где-то на восточной окраине).

Посоветовать проехать взрослым рекомендовать не буду - туристом все равно не ощутит в полной мере. Просто, вспоминая свои 15 лет поездок в 3-4 места на пару недель, а потом 7 лет постоянного проживания, улыбнусь по поводу закрытости и недружественности австрийцев. Повторюсь - особенно в мультинациональной столице.

[Swe.tochka]

ALS79,
Вы пишите, что сын готов поехать в Австрию на подготовительное отделение, а оттуда в Словакию. Немецкий знает на B2, уже большой плюс. Отпустите ситуацию, пусть движется по этому плану, посмотрит на Австрию изнутри. Понравится ему - останется. Не понравится - будет/будете дальше думать. Словацкий или австрийский диплом - тут без вариантов, что выше котируется. Ответ очевиден. Из знакомых две девочки (обе из России, учатся в Вене) и один мальчик (из Южной Кореи, учится в Граце) все трое довольны и счастливы. PS. А то, что по поводу детей в этом возрасте бывают ночные кошмары - что поделаешь, это жизнь…

[rwr]

Немецкий знает на B2

Нет. Английский.

Сдан пару недель назад ТОЕФЛ на В2

TOEFL = Test of English as a Foreign Language

[Swe.tochka]

rwr,
Пардон, не досмотрела. Всё равно. Я за Австрию. Она прекрасна. Но не мне решать ))

[rwr]

Я за Австрию. Она прекрасна

Я тоже (хотя в Вене был проездом раза три всего). Но у меня одноклассницы не было в начале пути :)

[Эрзули]

то словаки открытые и дружелюбные, а австрийцы - закрытые и отчужденные, особенно к иностранцам.

Я бы уточнила: венцы закрытые и отчужденные.
Среди жителей Верхней Австрии ходит полушутка - на обычно приветствие *Доброе утро* житель Вены обычно ответит *Какого черта оно доброе?*

[ALS79]

Нет. Английский.

Подтверждаю, английский на В2. С осени ходил к репититору в языковую школу, вытянул. Мечтал про англоязычные страны.. но жизнеспособных вариантов мы так и не нашли там и он переключился на Австрию, боюсь поздновато. Поднять язык с нуля до сертификата А2 трех месяцев очень мало, а задерживаться в РБ даже на полгода он категорически не согласен, хотя по мен это оптимальный вариант. Боюсь выгорания ближе к финишу.

[Ekaterina632]

поехать учится в Австрию на подготовительное, а потом переехать в Словакию.

На каком языке планируется обучение? Помогут ли австрийские подготовительные курсы в Словакии и наоборот? Какие параметры вообще принимаются в расчет? Только психологический комфорт (что очень важно) или еще стоимость жизни/обучения, качество образования? Есть ли какие-то конкретные планы, чем сын хочет заниматься профессионально, и как программы австрийских и словацких универов отвечают этим планам?

Словацкий или австрийский диплом - тут без вариантов, что выше котируется. Ответ очевиден.

Тут, наверно, надо смотреть рейтинги по отдельным универам. Но чисто интуитивно знаю полно словаков, которые переехали в Чехию за образованием, и ни одной истории наоборот. В Вене полно иностранцев, даже если в группе не попадутся, то любая erasmus тусовка поможет найти мультиязычных друзей. От Вены до Братиславы рукой подать, так что с одноклассницей можно встречаться по выходным.
По своему опыту переезда на учебу (но на магистерскую), скажу, что трудно, если ты совсем один среди местных. Если есть несколько иностранцев, то независимо от страны вас уже многое объединяет, начинаете друг друга поддерживать.

По ряду причин имеет весьма слабенький аттестат, как школьный (9 классов), так и колледжа

К этому тоже надо быть готовыми. В среднем в Европе (по моему опыту в Бельгии, Франции, Чехии) строже с оценками, нет бесконечных пересдач, не принято списывать (и строгие наказания). У меня оценки по сравнению с Россией просели. Тем, кому трудно даются экзамены, надо вдвойне готовиться.

[ALS79]

Я бы уточнила: венцы закрытые и отчужденные.
Среди жителей Верхней Австрии ходит полушутка - на обычно приветствие *Доброе утро* житель Вены обычно ответит *Какого черта оно доброе?*

Верхняя Австрия - это где? Может там тоже есть достойные университеты по IT профилю?
Хотя Вена - это Вена...

[ALS79]

На каком языке планируется обучение? Помогут ли австрийские подготовительные курсы в Словакии и наоборот? Какие параметры вообще принимаются в расчет? Только психологический комфорт (что очень важно) или еще стоимость жизни/обучения, качество образования? Есть ли какие-то конкретные планы, чем сын хочет заниматься профессионально, и как программы австрийских и словацких универов отвечают этим планам?

В Австрии - учится на немецком. Профиль в целом сохранить направление колледжа - IT, если получиться - добавить чего-то творческого (такой вариант гипотетически есть в Словакии). В Словакии - учится на словацком. Австрийские курсы особо в Словакии не помогут, только если немного математику подтянет, что очень не факт. Все упомянутые вами факторы также принимаются в расчет (стоимость жизни/обучения, качество образования). Но сейчас у него такое настроение, что психологический комфорт выходит на первое время. Очень боится, что не найдет себе друзей в Австрии. И очень хочет друзей именно по универу, а в Австрии по его словам, даже групп нет...
В финансовом отношении складывается впечатление, что Словакия ощутимо выгодней, что по факту - не знаю. По качеству образования - а как его оценить? Рейтинги? Боюсь, это только часть картины. Предполагаю, что Австрия выигрывает, а что по факту? Что касается престижа диплома -тут даже сын понимает, что австрийский рулит.

[Swe.tochka]

Верхняя Австрия - это место, куда (условно) половина Вены едет на Sommerfrische, она прекрасна, там много озёр, гор, природы, но вот с университетами такое себе… Разве что Uni Linz по Вашему профилю…

[ALS79]

Разве что Uni Linz по Вашему профилю…

забавно. Сын иногда упоминал это вариант в контексте - находиться в ... тьмутаракани)
А тут оказывается люди дружелюбнее венцев). Может, это будет аргумент)

Кстати... ЕМНИП именно в этом универе была возможность обучения на английском. Это конечно сильно бы упростило дело. Нужно изучить вопрос. Не Веной единой)

[Swe.tochka]

ALS79,
ну тут как повезёт по многим параметрам. Люди разные везде. Я бы не принимала как-то близко к сердцу, что венцы - такие, а жители Линца - этакие. Вам важно как-то с сыном прийти к единому мнению. Чтобы и ему комфортно было, и Вам - хорошо. При этом оба что-то потеряют по ходу принятия решения, увы. В любом случае идея выучиться за границей хороша сама по себе.

[Swe.tochka]

«Кстати... ЕМНИП именно в этом универе была возможность обучения на английском. Это конечно сильно бы упростило дело. Нужно изучить вопрос. Не Веной единой)»
- вот что значит коллективный разум ;) Изучайте, удачи! И гуугл в помощь. Я уверена, что Линц во многом интересный город, в прошлом весьма промышленный, да и сейчас. Соответственно технарей и айтишников достаточно, школа хорошая должна быть. Ну а то, что провинция, тмутаракань или как её… Везде свои плюсы. Посмотрите ещё городок Steyr, тоже Верхняя Австрия, там уни (кампус модерновейший для такого небольшого городка, мимо проходила, удивилась) и кажется ещё фаххохшуле есть. Отпишитесь потом плиз, как дело повернулось ))

[rwr]

И да - только с английским он не узнает, какие австрийцы или словаки - они просто не пересекутся. Только с теми, кто тоже знает английский, а они по определению открытые, обое.

[rwr]

По качеству образования - а как его оценить

Например, по квалификации специалистов. На уровне второго курса советского института. Это не тот критерий, по которлму стоит выбирать вуз.

[rwr]

Сын иногда упоминал это вариант в контексте - находиться в ... тьмутаракани)

Если это важно, то Австрия для него отпадает. Только Вена.

[afrland]

колледж по IT специальности

По ряду причин имеет весьма слабенький аттестат,

Прошу прощения, "колледж" - это что? Куда Ваш сын собирается? Его туда возьмут? Это все конкретно, или пока только желания/мечты?

стоит ли ехать в Словакию учится, или Австрия выигрывает на порядок

«Выигрывают» не страны, конкретные институты. Да, в целом Австрия выигрывает на порядок. Но всегда можно подобрать пару «институт в Словакии» против «институт в Австрии», где сравнение будет обратным.

По качеству образования - а как его оценить? Рейтинги?

Именно так, рейтинги плюс субъективная известность/оценка конкретного учебного заведения в спец. профессиональных кругах.

Боюсь, это только часть картины

Не важно это совсем. Нет никакой "другой картины". В IT фактор образования не столь важен. Работать, в принципе, может почти кто-угодно, не обязательно даже никаких университетов. Если берут, то от образования будет зависеть начальная зарплата: из университета будет больше.
Да вообще в Европе нет серьезных компаний. Я долго работаю, наверное, в самой серьезной. И поверьте, это все не серьезно :-)

с последующим предложением о работе от серьезной компании

В Гугле ему работу предложили? Тогда серьезно.

[rwr]

в Европе нет серьезных компаний

Тут бы спросить автора - он подразумевает серьезную ИТ компанию или серьезную компанию вообще? Ведь для многих до сих пор открытие, что ИТшники могут работать не только в фирме, производящей ИТ-продукты.

[Эрзули]

И да - только с английским он не узнает, какие австрийцы или словаки - они просто не пересекутся. Только с теми, кто тоже знает английский,

Как по мне, то в Австрии с английским на порядок лучше, чем в Словакии.
В нашей тьмутаракани на английском говорят почти все - кассир в супермаркете, кассир и менеджер в любом банке, работник СТО.
Я уже молчу о том, что изучать ИТ на словацком - так себе идея

[rwr]

изучать ИТ на словацком

"Изучать что-то в такой-то стране" не означает "на языке страны". Один фиг все на английском (другого он просто не знает), неважно где - в Австрии или Тимбукту. Местный язык ему может вообще не потребоваться, вон турки живут по 30 лет и трех слова связать не могут, и не парятся.

[ALS79]

Прошу прощения, "колледж" - это что?

колледж в РБ - это то, что в советские времена называлось техникум.

Куда Ваш сын собирается? Его туда возьмут?

Если говорить про Австрию - то критерии поступления на подготовительное отделение относительно мягкие, на а дальше - от него зависит. Что касается Словакии - это для меня как снег на голову, я толком не разобрался в этой системе. Есть GO Study, наверное с их помощью можно теоретически подготовится к следующему году. Когда он замотивирован - творит чудеса, я наблюдал на примере, как он за полгода вытянул английский.

В Гугле ему работу предложили?

нет, конечно. Компания серьезная по меркам РБ (из того, что у нас осталось), с белорусскими корнями - несколько тысяч сотрудников по Беларуси/Европе, есть офис в штатах...НО к тому моменту, когда поступило предложение, он уже поменял доктрину. Решил в 18 лет работать рано, надо учится. И учится по ту сторону забора

[rwr]

И учится по ту сторону забора

Ну и прекрасно, пусть учится по ту сторону, когда выучится, пусть приезжает на работу в Австрию или Словакию.

[Леркин]

Есть GO Study

Прежде чем с ними связываться, поищите отзывы на них в профильных группах в телеграме и фейсбуке. Думаю, желание отпадет.

[ALS79]

Прежде чем с ними связываться, поищите отзывы на них в профильных группах в телеграме и фейсбуке. Думаю, желание отпадет.

спасибо за предупреждение. Я в целом не особо хочу связываться с помогаторами, но эта контора выгладит как спасательный круг в ситуации, когда надо бросаться в омут с головой

[rwr]

контора выгладит как спасательный круг

Не. Контора-помогатор всегда выгладит как контора-помогатор. Спасательным кругом может быть только сфера вокруг центра головы. Что уж там такого, чтобы бросаться в омут - обычная подготовка документов, в интернетах все описано по шагам, вполне по силам двум персонам.

[Ekaterina632]

Очень боится, что не найдет себе друзей в Австрии. И очень хочет друзей именно по универу, а в Австрии по его словам, даже групп нет...

На подготовительных курсах же, наверно, будут группы. А там уже сориентируется. В начале обучения большой плюс - все новенькие, нет уже сформировавшихся групп друзей, легче влиться в новую компанию. Даже если нет строго сформированной группы, все равно с кем-то будут пересекаться несколько курсов, найдется с кем по аудиториям бегать. А в Словакии он же не с одноклассницей будет в универе на одном направлении? Там все равно придется вливаться в новый коллектив.

В финансовом отношении складывается впечатление, что Словакия ощутимо выгодней, что по факту - не знаю.

Абстрактно да, в Словакии дешевле, но надо смотреть программы поддержки от универов. Скажем, где с общежитием проще, стипендии итп. И потом в будущем что делать? Оставаться учиться и работать в Словакии? Так себе перспектива, на мой взгляд. Если потом переезжать в ту же Австрию, то лучше уж сразу учить немецкий и знать местные реалии.

забавно. Сын иногда упоминал это вариант в контексте - находиться в ... тьмутаракани)

А Братислава не тьмутаракань тогда?)

в этом универе была возможность обучения на английском. Это конечно сильно бы упростило дело.

Стоимость обучения на английском и на местном языке может разительно отличаться, стоит это проверить.

[ALS79]

А Братислава не тьмутаракань тогда?)

ну там же добрые словаки, это все меняет)

[rwr]

в Словакии дешевле

Везде дешевле, чем в Австрии. Исключения только Швейцария и Люксембург (отрицательные числа - Норвегию - пока не рассматриваем).

[Леркин]

ну там же добрые словаки, это все меняет

Словаки действительно добрые. Но это не отменяет того, что учиться придется очень усердно. Из Коменского и СТУ неуспешные студенты вылетают пачками.

[AB&AB]

НО к тому моменту, когда поступило предложение, он уже поменял доктрину. Решил в 18 лет работать рано, надо учится. И учится по ту сторону забора

Просто мысли вслух...
Как многие люди моего поколения считал, что высшее образование для ребенка обязательно. Однако собственные дети рушат мои стереотипы и весьма успешно. В современном мире вполне возможно самообразовываться самостоятельно. Если в 18 лет уже предлагают хорошую работу, я бы задумался. Учиться никогда не поздно. Как сказал мой младший сын бросив ВУЗ после первого курса, мне там скучно, учиться пойду когда почувствую нехватку знаний. Грустно наблюдать вокруг "деток" 30+ получающих очередное образование сидя на шее у родителей.

[rwr]

В современном мире вполне возможно самообразовываться самостоятельно

В любом мире, даже в том где не было интернета в каждом кармане.
Проблема может возникнуть потом, в теме "работа в XXX или YYY". Окажется, что кроме профессиональных навыков, необходим документ об образовании. Упс.
Если пригождаться там где родился - да, там образование до сих пор называют корочками, не имеющими значения.

[Ekaterina632]

Окажется, что кроме профессиональных навыков, необходим документ об образовании. Упс.

Плюс при переездах "корочки" могут потом быть дополнительным фактором. Яркий пример - балльные программы для ПМЖ в Канаду, где образование идет в большой плюс.

[rwr]

Плюс при переездах "корочки" могут потом быть дополнительным фактором

А могут быть и решающим, как в Австрии. Без них переезда просто не состоится.

Полагаю, у автора темы уже не стоит вопрос "нужно ли образование с документом", просто не могут выбрать где.

[ALS79]

Год назад сын и слышать ничего не хотел про университет. Он считает себя состоявшимся специалистом с третьего курса колледжа). Но, осенью парадигма поменялась. Основных причины - две - необходимость степени хотя бы бакалавра (лучше магистра) для работы в топовых мировых компаниях (условные гуглы-майкрософты), и осознание, что студенческая молодость ему не досталась - во время колледжа он фанатично осваивал IT и не познал студенческих радостей

[AB&AB]

Окажется, что кроме профессиональных навыков, необходим документ об образовании. Упс.

Многие работодатели предпочитают навыки и умения, а не документы.

Если пригождаться там где родился - да, там образование до сих пор называют корочками, не имеющими значения.

Если корочки для переезда, возможно Вы и правы, а если для работы, то 5 лет в профессии вполне могут и перевесить корочки.
Мне, как работодателю корочки вообще не интересны. Критерии отбора совершенно другие. Полагаю, что большинство профессий-это ежедневная рутина и набор алгоритмов.
Я немного о другом. Мы часто пытаемся давить на собственных детей, навязывая свое мнение. Естественно из лучших побуждений. Грешен, поздно осознал)))

[ALS79]

Если корочки для переезда, возможно Вы и правы, а если для работы, то 5 лет в профессии вполне могут и перевесить корочки.
Мне, как работодателю корочки вообще не интересны

5 лет могут перевесить. А могут и на собеседование не позвать. Вы не единственный работодатель, у многих есть дефолтное требование об образовании. Ко мне HR на собеседование человека не отправит, если нет корочки.. хотя я сам часто беру к себе в команду третьекурсников напрямую из универа и довожу их до нужных мне кондиций к выпуску. Но - все равно из универа, а не колледжа. Так что отсутствие корочек - это серьезное ограничение на рынке труда, хоть и не фатальное

[rwr]

Многие работодатели предпочитают навыки и умения

Конечно. А потом задают вопрос "Когда можете приступить к работе?". И тут без документов наступает неловкая пауза.

5 лет в профессии вполне могут и перевесить корочки

Могут. В зависимости от страны.

Мне, как работодателю корочки вообще не интересны

Мне тоже. Но интересно, сможет ли работник из-за внешней границы вообще дойти до своего места. В Австрии - не сможет. В Германии - возможно. В Латвии или где там еще - зависит от пропускной системы государства, а не работодателя.

Мы часто пытаемся давить на собственных детей

А мы часто дает детям свободу выбора. Поэтому мой сын повар, при всех родственниках с высшим образованием, а сын ТС поменял мнение на лету. Всякое бывает, ага.

[AB&AB]

5 лет могут перевесить. А могут и на собеседование не позвать. Вы не единственный работодатель, у многих есть дефолтное требование об образовании

Так я и на истину не претендую))) Тем более работаю в другой сфере, производство и торговля, немного недвижимость. IT для меня темный лес, возможно в этой сфере все иначе.

Ко мне HR на собеседование человека не отправит, если нет корочки.. хотя я сам часто беру к себе в команду третьекурсников напрямую из универа и довожу их до нужных мне кондиций к выпуску.

Судя по этой фразе Вы в состоянии подготовить сына к работе не хуже универа. Мой сын с 14 лет знал где будет работать и я его к этой работе подготовил, потому ему и было скучно в ВУЗе. По сути год потерял из-за моих амбиций.
Я немного о другом. Пусть сын сам делает выбор, без нажима, это убережет Вас от возможных упреков в будущем)))

[rwr]

IT для меня темный лес, возможно в этой сфере все иначе

В сфере получения разрешения на пребывание для работника из-за границы EWR все одинаково и для ИТшника и для повара-токаря.

Пусть сын сам делает выбор, без нажима

Поздно. Одноклассница.

[ALS79]

Судя по этой фразе Вы в состоянии подготовить сына к работе не хуже универа

Я хочу, чтобы он шел своим путем. Да и он не хочет и не хотел работать на моем предприятии, он отказал более престижному работодателю в пользу европейского универа

[ALS79]

Поздно. Одноклассница.

в точку! Несколько фоток в инсте и пара телефонных разговоров перевернуло мир в его глазах. При том, что почти весь его класс сейчас в Европе, зацепила именно она. Молодежь удивительно падкие на красивую картинку чужой жизни. Пара историй из студенческой жизни сделали Словакию самой притягательной страной континентальной Европы)

[rwr]

сделали Словакию самой притягательной страной

При этом не выходя за пределы столицы, как водится. Вряд ли одноклассница фотки гор и водопадов постила.

[axohom]

Прикольная тема))

Как обладатель вот такого "отправленного учиться" сына могу сказать, что я б не настаивал на своем видении мира. Если он понимает ценность образования и мотивирован, учиться там, где есть милая его сердцу одноклассница, ему будет намного приятнее, чем в одно лицо. При том, что учиться будет ой как тяжело...

[rwr]

могу сказать, что я б не настаивал на своем видении мира

А я бы настаивал на своем видении мира. То есть на своем видении, а не на моем или кого-то с форума.

И ведь всего-то для этого надо - побывать и там и там, благо между ними 80 км, и сравнить хотя бы первые, но свои, блин! ощущения.

[ALS79]

И ведь всего-то для этого надо - побывать и там и там, благо между ними 80 км, и сравнить хотя бы первые, но свои, блин! ощущения.

С каким бы удовольствием бы устроил такой вояж! Но в нынешних реальностях это почти как слетать на другую планету(
В лучшем случае, получится сыну прокатится в августе, совместив с процедурой поступления (если он успеет А2 получить)

[afrland]

Решил в 18 лет работать рано, надо учится. И учится по ту сторону забора

Правильно, на мой взляд, решение.

5 лет могут перевесить. А могут и на собеседование не позвать. Вы не единственный работодатель, у многих есть дефолтное требование об образовании.

Так точно. Хотя зависит от страны и компании. В США, например, многое гибче.

С каким бы удовольствием бы устроил такой вояж!

По "быту" не имеет это большого значение. Вы увидете все не так, как Ваш сын. Будут какие-то детали, которые будут потом окажутся важны ему, а Вам нет и т.д. В любом большом городе все может как-то усреднятся. Эти стереотипы ("такие-там словаки", "такие там австрийви") не будут 1-1 работать. В любом большом университете свой микро-космос. Потом главное будет, что бы у сына была хорошая компания, друзья, может жилье нормальное, чтобы не раздражало. Все остальное придет. Говорю из опыта. Сын много где пожил за время учебы.