Порто и Кашкайш. 7 (?) дней. Март/апрель. С машиной. Не спеша.

[Igorg25]

Прикидываем Порто и Кашкайш в конце марта - начале апреля. Полный план - 12-13 дней. Резервом Лиссабон, в котором мы уже были и за счет которого можно довавить день-два на остальное.
Акцент на не спеша. Без беготни а-ля 5 стран за 3 дня. С ресторанчиками и винчиком.
В восторге от Лиссабонских музеев.

Пока раскладка такая:
0. Прилет вечером в Лиссабон.
1. Лиссабон -> Порто с заездом в Convent of Christ (Tamra) и, возможно, Batalha Monastery
2. Порто-1. Центр
3. Порто-2. Центр
4. Порто-3. Vila Nova de Gaia, кораблик?
5. Порто-4. Выезд: Брага, Bom Jesus do Monte, Sanctuary of Our Lady of Sameiro.
Parque da Penha - вроде бы и рядом, но похоже на перебор по времени.
Guimaraes - так и не понял, про что это. Побродить по старым улочкам?
6. Порто-5. Выезд: Quinta da Aveleda, Fundação da Casa de Mateus - говорят, надо с экскурсией ехать, но не нашел такой.
Santuário de Nossa Senhora dos Remédios - 600 ступенек пешком здоровья не хватит, да и стоит ли после Bom Jesus do Monte?
Авейру - лодочки ради?
Океанский берег? Я не вижу на картинках, чтобы он очень отличался от израильского морского.
Что еще интересного в округе есть?

7. Порто -> Кашкайш через лес Bussaco с заездом в Bussaco Palace Hotel на обед? ??? или оно того стоит. Или лучше пораньше приехать в Кашкайш и прихватить одну из точек его планов?
Атмосферные деревушки... Наверное, мы достаточно видели различных старых каменных улочек, они уже не трогают. А заезды на час-два чтобы галочку поставить...

8. Кашкайш-1. Город.
9. Кашкайш-2. Выезд: Мыс Рока, Park and Palace of Monserrate, Queluz National Palace, Jardins do Palácio Marquês de Pombal.
В Синтре в Пене и Регалейре были. Мавры не зовут. Monserrate в плане. Есть что-то еще на ненапряжно побродить, чтобы не штурмовать горы?

10. Кашкайш -> Лиссабон. Сдать машину. Лиссабон-1.
11. Лиссабон-2.
12. Лиссабон-3. Вечером вылет.
13. Лиссабон-4. Вечером вылет - опция.

Можно поменять порядок городов: Лиссабон -> Кашкайш -> Порто. Тогда меньше проблем со взятием машины в случае задержки рейса и удобно ехать прямо из Порто в аэропорт (не надо думать, где вещи хранить) но тогда Порто падает на Пасху.

Пока +/- ясные планы на 4 дня в Порто, два дня в Кашкайше и три в Лиссабоне. Два дня в резерве опять же для не спеша, дожди и пр.
Будем благодарны за мысли по:
- питанию вдоль маршрута (Лиссабон, Порто, Лиссабон -> Порто, Кашкайш)
- куда бы еще поехать из Порто
- куда бы еще поехать из Кашкайша
- зеленые тропинки в Синтре, но чтобы с горы вниз.

Заранее спасибо.

[savl1]

2. Порто-1. Центр
3. Порто-2. Центр
4. Порто-3. Vila Nova de Gaia, кораблик?

Это явный перебор по времени. То есть для всего этого можно смело отвести 2 полных дня, и то в режиме "цеплять ногу за ногу". "Без беготни" - это ещё не значит "ползком":)

Guimaraes - так и не понял, про что это

Про историю и архитектуру: Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде)

Авейру - лодочки ради?

Есди это вопрос, то кто ж ответит, кроме Вас? Я, например, не соблазнился.

Океанский берег?

Аналогично.

Что еще интересного в округе есть?

Виана ду Каштело, например. Или крепость Santa Maria da Feira.

8. Кашкайш-1. Город.

Вы ни с чем Кашкайш не перепутали? Сам город на 1.5 часа, включая "глотку дьявола" (Boca do Inferno)...

Можно поменять порядок городов: Лиссабон -> Кашкайш -> Порто. Тогда меньше проблем со взятием машины

Ну так меняйте. Никакого "правильного" порядка тут нет.

Пока +/- ясные планы на 4 дня в Браге

В смысле в Порту?

куда бы еще поехать из Порто

Выше давал ссылку. Ну и крепость, конечно.

куда бы еще поехать из Кашкайша

Azenhas do Mar, например.

Будем благодарны за мысли по:
- питанию вдоль маршрута

Главный совет - не заморачиваться конкретной "точкой" и даже местом. Есть захотели - смотрите по сторонам, выбирайте.

Обидуша нет осознанно?

Ну и стоит ли столько времени (соответственно, сил и времени) тратить на такое кол-во второстепенного, не лучше ли оставить самое-самое, выкроить 3 дня и съездить в Альгарве?

[Igorg25]

Сразу еще раз спасибо за наводки по Сев.Италии, пригодилось.

Это явный перебор по времени. То есть для всего этого можно смело отвести 2 полных дня, и то в режиме "цеплять ногу за ногу". "Без беготни" - это ещё не значит "ползком":)

На семейном совете решили три дня. Чтобы вальяжно + шоппинг + запас на погоду. Поездка больше для отдохнуть от суеты, чем ради объять необъятное. Мы в прошлом апреле в Будапеште на 8 дней зависли - чудесно пошло.

Про историю и архитектуру

Понял. Тогда Браги хватит.

Виана ду Каштело, например. Или крепость Santa Maria da Feira.

Я, конечно, могу стоять на бастионе и с интересом прикидывать сектор обстрела с оного, но для жены крепости - совсем не тема.

Вы ни с чем Кашкайш не перепутали? Сам город на 1.5 часа, включая "глотку дьявола" (Boca do Inferno).

Azenhas do Mar, например

Обидуша нет осознанно?

Город = город + заначка под возможный еще один выезд в Синтру или Белем.
Обидуш? Возможно, в смысле городов мы больше музейные, чем улично-городские. Нам бы в какой парк цветущий...

Ну так меняйте. Никакого "правильного" порядка тут нет.

Вопрос больше в том, что в Порту/Браге будет на Пасху. Можно ли будет пройти по церквям, или службы растянутся на всь день и хрен пройдешь через толпы?

Главный совет - не заморачиваться конкретной "точкой" и даже местом. Есть захотели - смотрите по сторонам, выбирайте.

А вот тут не согласен. В свое время едальная тема в Будапеште была серьезна подготовлена и доставила немалое удовольствие в осуществлении.

[Оптика]

Ооооочень медленно. Но все разные

[Igorg25]

Ооооочень медленно. Но все разные

Так мы и не спортсмены уже. Часа в три пополудни начинаем поглядывать в сторону гостинницы.
Да и далековато лететь. Хочется уже добить тему в подробностях.

[Igorg25]

не лучше ли оставить самое-самое, выкроить 3 дня и съездить в Альгарве?

Три дня найти можно, но присматривался к Альгарве, не зацепило. Берег, пляжи, волны, старые городские улочки - не наше. На тему зеленой природы и чтобы по горам не лазить особо ничего не нашел.
Или есть лакомые закоулочки?

[Варвара любопытная]

Guimaraes - так и не понял, про что это. Побродить по старым улочкам?

Guimaraes - это Герцогский Дворец из 15 века с очень интересными гобеленами, а также крепость-замок, о которой википедия пишет:
ЗАМОК ГИМАРЕС: ЗДЕСЬ РОДИЛАСЬ ПОРТУГАЛИЯ. А вот по улочкам мы даже и не прошлись.

Santuário de Nossa Senhora dos Remédios - 600 ступенек пешком здоровья не хватит, да и стоит ли после Bom Jesus do Monte?

Здоровья вполне должно хватить. Ступеньки очень покатые и с большими террасами через 10-20 ступенек. Мы подъехали к верхней стоянке, поэтому было лень спускаться по всем ступенька, спустилась только примерно на одну треть и до сих пор жалею, что не спустилась до самой нижней ступеньки. Правильнее было бы подниматься наверх, останавливаться для фотографий, а спускаться потом уже без остановок по лестнице или по лесной дороге. И вроде бы там даже подъёмник есть, но мы не видели, да и не искали.
С Bom Jesus do Monte они кажутся похожими, но похожи только тем, что там и там ступеньки и церковь наверху. Сами лестницы имеют абсолютно разный стиль.

но присматривался к Альгарве, не зацепило

Мне Альгарве очень нравится, но в марте-апреле, на мой взгляд, там делать нечего.

В восторге от Лиссабонских музеев.

Возможно вам понравится Banco De Materiais в Порто. Это не совсем музей, это склад азулежу, которые народ отдаёт бесплатно в этот банк, чтобы другие могли воспользоваться ими для украшения своих домов. Воспользоваться могут только жители Порту и только с разрешения специальной комиссии. Склад небольшой, но очень интересный. Зайти туда может любой, нас туда привела гид (индивидуальная экскурсия) и вход был бесплатным.

Fundação da Casa de Mateus

Насчёт экскурсий из Порту не в курсе, но в сам замок можно попасть только с экскурсией. Экскурсия очень интересная. И сам парк тоже очень интересный и фотогеничный.

питанию вдоль маршрута (Лиссабон, Порто,

Нам очень понравилось на набережной в Restaurante do Molhe - очень атмосферно. Но были давно, может уже не так стало. Ещё понравилось на рынке - тоже очень атмосферно и вдобавок очень недорого.

А почему вы себя к Порту привязываете? Мне кажется, имеет смысл из Порту поехать в ту же Брагу, Parque da Penha, Guimarães, затем заночевать в Amarante, сходив там в Мишленовский ресторан или, если не ошибаюсь, в Pobre Tolo. Или ночевать в какой-нибудь винодельне. Оттуда к Fundação da Casa de Mateus, далее в Pinhão, там обязательно прокатиться на лодочке вдоль винных террас. И затем в Ламего (Santuário de Nossa Senhora dos Remédios). И ночевать опять в какой-нибудь винодельне, ну или неподалёку. Это как раз более неспешные варианты, чем каждый раз возвращаться в Порту.

[Igorg25]

А почему вы себя к Порту привязываете?

Снимаю шляпу перед мобильными путешественниками. Мы предпочитаем лучевые поездки из центра.
1. Погода. Имея лучевые выезды, мы имеем выбор в какую сторону поехать с шансами на лучшую погоду.
2. Моя лучшая половина любит по приезду в гостинницу достать и развесить на плечики в шкафу вещи. Тоскать чемоданы и повторять эту процедуру ежедневно - не самое интересное в поездке.
3. Возить с собой вещи в багажнике ... :(

Guimaraes - это Герцогский Дворец из 15 века с очень интересными гобеленами

Заманчиво.

Ступеньки очень покатые и с большими террасами через 10-20 ступенек. Мы подъехали к верхней стоянке, поэтому было лень спускаться по всем ступенька, спустилась только примерно на одну треть

Похоже, это наш вариант.

С Bom Jesus do Monte они кажутся похожими, но похожи только тем, что там и там ступеньки и церковь наверху. Сами лестницы имеют абсолютно разный стиль.

Я и в Bom Jesus do Monte рассчитывал на фуникулер. Чтобы сравнивать лестницы, надо их пройти. Топать? Тема для размышления.

Возможно вам понравится Banco De Materiais в Порто.

Принято. На удивление пошел музей Азулежу в Лиссабоне. Правда, после кофе в нем остаток дня прошел в плотном контроле мест, где можно присесть задуматься о жизни.

в сам замок можно попасть только с экскурсией. Экскурсия очень интересная. И сам парк тоже очень интересный и фотогеничный.

Не факт, что наш английский потянет экскурсию...

Нам очень понравилось на набережной в Restaurante do Molhe - очень атмосферно. Но были давно, может уже не так стало. Ещё понравилось на рынке - тоже очень атмосферно и вдобавок очень недорого.

Restaurante do Molhe - спасибо.
Рынок - Mercado do Bolhão? Он в плане.

Мне кажется, имеет смысл из Порту поехать в ту же Брагу, Parque da Penha, Guimarães, затем заночевать в Amarante, сходив там в Мишленовский ресторан или, если не ошибаюсь, в Pobre Tolo. Или ночевать в какой-нибудь винодельне. Оттуда к Fundação da Casa de Mateus, далее в Pinhão, там обязательно прокатиться на лодочке вдоль винных террас. И затем в Ламего (Santuário de Nossa Senhora dos Remédios). И ночевать опять в какой-нибудь винодельне, ну или неподалёку. Это как раз более неспешные варианты, чем каждый раз возвращаться в Порту.

Мишленовский ресторан или, если не ошибаюсь, в Pobre Tolo. - надо попробовать.
Pinhão, там обязательно прокатиться на лодочке вдоль винных террас - для этого надо быть без машины. Тема. Вроде как подобное есть на корабле из Порто.
-> Fundação da Casa de Mateus -> Santuário de Nossa Senhora dos Remédios. Второй выезд из Порто обретает очертания.
Parque da Penha - тропинка между больших камней? панорамники?
Герцогский Дворец + Parque da Penha. Для отдельного дня мало. Добавить их к выезду в Брагу - не многовато ли и по времени, и по количеству впечатлений? Добавить к направлению на Ламего? Будем видеть по месту.

[Igorg25]

Возможно вам понравится Banco De Materiais в Порто.

Он находится в Museu da Cidade do Porto?

[Варвара любопытная]

. Погода. Имея лучевые выезды, мы имеем выбор в какую сторону поехать с шансами на лучшую погоду.

Аргумент

2. Моя лучшая половина любит по приезду в гостинницу достать и развесить на плечики в шкафу вещи. Тоскать чемоданы и повторять эту процедуру ежедневно - не самое интересное в поездке.

Естественно, развешивать вещи на плечики не самое интересное, но занимает гораздо меньше времени, чем тратить полтора-два часа на обратную дорогу.

3. Возить с собой вещи в багажнике ... :(

В Португалии я никогда не оставляла сумочку или кошелёк без присмотра и никому такое не посоветую, но о кражах из машины не слышала. Даже больше, в Лагуше мы оставили нечаянно открытым окно в машине на ночь, так молодёжь посидела в машине и нам ещё плюшевую лягушку в подарок оставила.

И большое преимущество не каждый раз возвращаться на старое место - это позволить себе раньше закончить "рабочий" день, привести себя в порядок и побаловаться хорошей едой в новом месте.
Я вас не уговариваю, лишь показываю преимущества другой стороны.

Топать? Тема для размышления.

Там ступенек-то, раз-два и обчёлся, тем более на каждой площадке скульптуры, а их рассматривать лучше при подъёме, а если на спуске, то не видно всей красоты и величия.

Он находится в Museu da Cidade do Porto?

Рядом. Такая незаметная / обыкновенная дверь, помещение небольшое и при заходе с улицы в солнечную погоду даже кажется тёмным.

Pinhão, там обязательно прокатиться на лодочке вдоль винных террас - для этого надо быть без машины. Тема. Вроде как подобное есть на корабле из Порто.

В Pinhão можно доехать на кораблике из Порту, а обратно вернуться на поезде. Можно взять групповую экскурсию, на кораблике из Порту, потом на автобусе по 2-3 винодельням и обратно на поезде. Но это всё на целый день. Хотя я не знаю, будет ли интересно на кораблике в марте-апреле. Если виноградники ещё голыми будут стоять, то навряд ли будет также интересно, как когда всё утопает в зелени.

[Igorg25]

Я вас не уговариваю, лишь показываю преимущества другой стороны.

Естественно, дело вкуса, а на вкус и цвет фломастеры разные. Надо подумать.

о кражах из машины не слышала. Даже больше, в Лагуше мы оставили нечаянно открытым окно в машине на ночь, так молодёжь посидела в машине и нам ещё плюшевую лягушку в подарок оставила.

У меня по сказкам впечатление, что в Потугалии, если не искать себе на голову, с брутальной преступностью достаточно спокойно. Или я ошибаюсь?

Там ступенек-то, раз-два и обчёлся, тем более на каждой площадке скульптуры, а их рассматривать лучше при подъёме, а если на спуске, то не видно всей красоты и величия.

Вроде как 600. Но факт, что скульптуры с передней полусферы лучше смотрятся.
Если заехать туда в пасхальный день после полудня, служба вроде как должна кончится, что там будет с количеством народа?

Рядом. Такая незаметная / обыкновенная дверь,

Понял, ценная инфа, будем ломиться во все двери.

Хотя я не знаю, будет ли интересно на кораблике в марте-апреле. Если виноградники ещё голыми будут стоять, то навряд ли будет также интересно, как когда всё утопает в зелени.

Израиль в марте уже зеленый, но еще не цветет.
Милан, Флоренция 4 апреля были уже зеленые.
Хочется верить в зеленое.
Если главное удовольствие кораблика - зеленые виноградники на склонах, которых не будет, то хватит короткого заплыва из Порто на 6 мостов.