Планирую поездку по китайским железным дорогам от Суйфэньхе до Алашанькоу

[dfas1]

Приветствую!

Запланировал большую поездку по железным дорогам Китая в октябре.

Трансграничным поездом из Гродеково до Суйфэньхе. Вроде бы, всего лишь около 1500 рублей, тогда как теплоход из Хабаровска в ближайший китайский город - минимум 5 тысяч. А пешком там через границу нигде (?) нельзя.

И через весь Китай до Алашанькоу на границе с Казахстаном в самых дешёвых вагонах китайских поездов. По Китаю - около пяти тысяч километров.

Через границу в Алашанькоу пассажирского движения нет, на втором переходе в Казахстан Хоргос - Алтынколь его тоже нет. Поэтому - в автомобиль или автобус. По Казахстану опять поездами.

Опыт путешествий по железным дорогам есть в том числе в таких странах, как Индия, Индонезия, ЮАР и Бразилия (хотя там лишь два дальних поезда). Но именно в Китае - буду впервые.

Банковской карты, работающей за границей - нет. Знаю, что билеты на китайские поезда можно купить даже за рубли на сайте-посреднике, но по возможности хотелось бы вообще не связываться с интернет-билетами, а покупать их в кассах.

Поездка в режиме максимальной экономии. На самых дешёвых и самых медленных поездах. В идеале - полностью на билетах, где не указан ни поезд, ни место, только маршрут между станциями. Такие билеты точно есть в Индии. Раньше были в Китае, а есть ли сейчас?

Не может ли в Китае быть так, что иностранца попытаются не пускать в местный поезд низшей категории по нетуристическим местам? В Египте, например, со мной такое бывало. В Мьянме это официально запрещено.

Всюду ли есть на вокзалах билетные кассы, или они в основном закрылись в связи с переходом на интернет?
Верно ли, что нужно будет рисовать пункт назначения иероглифами, иначе они ничего не поймут? Или пиньинь понимают не хуже, чем иероглифы?

Когда буду проезжать Синьцзян-Уйгурский район, возможны ли проблемы? В том числе, связанные с фотографированием железной дороги?

[Alexander2017]

Всюду ли есть на вокзалах билетные кассы, или они в основном закрылись в связи с переходом на интернет?

Нет, кассы обычно есть. Хотя в наше время, может, уже не везде, или не везде их можно застать в работающем виде. Но зачем они, когда и на "традиционные" поезда дальнего следования можно купить сидячий или плацкарт точно так же через приложение?

Верно ли, что нужно будет рисовать пункт назначения иероглифами, иначе они ничего не поймут?

Можно напечатать в электронном переводчике.

Или пиньинь понимают не хуже, чем иероглифы?

А зачем пиньинь, когда есть иероглифы?

Нужно понимать, что такое пиньинь. Пиньинь - это всего лишь транскрипция, а не латинизированная версия китайского языка (ещё и, кажется, главным образом только одного путунхуа). При этом это не транскрипция даже как в смысле какого-нибудь английского: здесь в китайском часто может быть совершенно невозможно понять, что имеется в виду, т.к. тот же самый пиньинь может быть у совершенно других иероглифов, да ещё и в Китае огромное множество народу говорит на так называемых диалектах. И уж тем более, если речь идёт не о примитивных диалогах на базовые темы, то полагаться на пиньинь в деле географических названий совершенно бессмысленно, особенно если с вокзала не одно единственное направление с кучей туристов, где любой кассир поймёт даже ломанную речь иностранца (ещё и без правильного произношения конкретных звуков - все эти придыхания и т.д.) и сразу направит, куда надо.

В общем, вопрос не имеет смысла: если всё равно копировать, то зачем копировать пиньинь, когда можно скопировать иероглифы.

Не может ли в Китае быть так, что иностранца попытаются не пускать в местный поезд низшей категории по нетуристическим местам? В Египте, например, со мной такое бывало. В Мьянме это официально запрещено.

В Китае разве бывают поезда "для черни"?.. Это современная страна, спасибо коммунистической партии, а не бантустан. И сеть современных железных дорог самая большая и развитая в мире, связывает все провинции. В Китае в любые поезда можно свободно купить билет и ехать, как все. Речь о категориях поездов как таковых, а так-то понятное дело, что по определённым направлениям (например, Тибет, а какие там ещё - сам не интересовался) билет купить нельзя без специального разрешения (но если его оформить, то и на том же самом "местном поезде" можно ехать без проблем).

[dfas1]

Пиньинь - это всего лишь транскрипция, а не латинизированная версия китайского языка

Я читал обратное - что официальная, и даже какое-то время газеты на нём выходили.
Но не суть важно.

Однако у каждой станции должно быть официальное название латиницей. Сайт по продаже билетов https://www.12306.cn/en/left-ticket.html их имеет.

Изучая этот сайт - вижу, что задача проще, чем казалось. Ехать собираюсь по возможности по однопутным неэлектрифицированным линиям. Вот, например, сегмент Тунляо (Tongliao) - Цзинин (он же Уланчаб).
Расстояние около тысячи километров. Билет категории hard seat (как я понимаю, нумерованное жёсткое место)
или standing ticket (как понимаю, без указания места, но с указанием поезда, есть свободное место - сидишь,
нет - стоишь) стоит 128 юаней.

Вряд ли кассир не поймёт, если напишу латиницей Jiningnan. А если буду пытаться писать аналогичное 集宁南 - боюсь,
неправильно напишу какую-то черту, и будет совсем другое. Телефон с текстом им давать не хочется.


Пока что на сайте https://www.12306.cn/en/left-ticket.html вижу, что билеты можно купить, только если есть прямой поезд.
Пересадочные билеты (разные поезда одним билетом) в Китае не продают?

[dfas1]

Ещё вопросы:

Без сим-карты с китайским номером и запасом интернета доступа в интернет в Китае не получить?
Бывает ли открытый вай-фай, например, на вокзалах, с возможностью входа по российскому номеру?

Ехать предполагаю только с наличными. Юани буду покупать заранее. Но если вдруг их запас кончится - насколько сложно экстренно обменять доллары или евро?

[Alexander2017]

Я читал обратное - что официальная, и даже какое-то время газеты на нём выходили.

Транскрипция официальная, но в Китае всё везде пишут иероглифами, а не пиньинем. И газеты печатали именно на пиньине (с диакретическими знаками - указанием тонов), а не на простой латинице. Дубляж на латинице - это не пиньинь, а дубляж на латинице. Пиньинь - это всегда с указанием тона.

Однако у каждой станции должно быть официальное название латиницей.

Осталось понять, кому она нужна в Китае из местных. А особенно без указания тона - это, опять же, не транскрипция пиньинь, а просто латинское упрощение для белых и прочих обезьян. По-английски чаще всего никто ни бэ, ни мэ даже в знаковых туристических местах, даже по поводу самых простых слов, а если уж говорить про заявленный вами маршрут - то там вообще часто "от сохи" будет народ. Так что большие сомнения есть, кому в Китае может пригодится латинское название чего-либо. И в отчётах вон многие услужливо выписывают всё на иероглифах, чтобы местные сразу поняли, о чём речь. Почему бы не заняться тем же самым в поездке?
Так-то дубляж на латиницу есть и в метрополитенах, но это в основном для туристов и других возможных иностранцев, а не чтобы местные это всё учили именно в таком виде.
Можно поставить себя на место условной кассирши, если уж в контексте темы. С чего вдруг она должна понять, что какой-то иностранец к ней пришёл спросить про какой-то город, показывает какую-то латиницу без тона (а если даже и с тонами пишет, т.е. не учил, но скопировал откуда-то - почему он сразу на иероглифах не может скопировать это всё?..), и она сразу должна понять, что он спрашивает именно про какой-то точный населённый пункт, а не где здесь уборная? В непопулярных среди туристов провинциях и на непопулярных станциях среди местных и так будет культурный шок, и на заморского гостя многие будут пальцем показывать и обсуждать, что это тут за "вэйгожэн" и с какой планеты он мог прилететь, а тут ещё нужно, видите ли, срочно ему помочь и понять, что он там хочет. За полчаса, конечно, объяснитесь по поводу чего угодно. А оно вам надо - эти условные полчаса тратить?

А если буду пытаться писать аналогичное 集宁南 - боюсь,
неправильно напишу какую-то черту, и будет совсем другое.

Можно всё скопировать из википедий (а лучше Baike - там упрощённые иероглифы), из карт и из прочих ресурсов, и распечатать заранее на листах большими буквами. Тогда ни у кого не будет возможности ошибиться.

Телефон с текстом им давать не хочется.

Очень понимаю. Сам постоянно вынужден протирать телефончик влажными салфетками (это касается любой страны и любого народа), да и рекомендации Роспотребнадзора - это для меня святое, да и сейчас вон даже в Питере официально эпидемия коронавируса - нельзя собираться в количестве более двух человек (разве что с выражением всенародного ликования и/или быдлования - тогда можно).
Да и новый вирус может возникнуть в любом месте земного шара даже без объявления им войны, и без объявления эпидемии.

Пересадочные билеты (разные поезда одним билетом) в Китае не продают?

В приложении 12306 прекрасно даёт возможность купить билеты на поезда с пересадкой одной оплатой.

Без сим-карты с китайским номером и запасом интернета доступа в интернет в Китае не получить?

Можно купить еСим в интернете.

Бывает ли открытый вай-фай, например, на вокзала, с возможностью входа по российскому номеру?

С вайфаем там часто проблемы даже в аэропортах, а тем более по российскому номеру.

Но если вдруг их запас кончится - насколько сложно экстренно обменять доллары или евро?

Можно почитать соответствующие темы. Это может быть сложная задача даже в крупных городах, не говоря уже про такие непопулярные провинции вроде Цинхая.
Только с наличными - такой себе вариант. Если не стоит специальная задача устроить поездку в стиле олдскул, то неплохо было бы завести себе Алипэй, Вичат и всё остальное, что там постоянно обсуждается в соответствующих разделах форума.

[dfas1]

Можно поставить себя на место условной кассирши, если уж в контексте темы.

Как эта кассирша у себя на кассовом компьютере вводит название станции, до которого пассажир покупает билет?
Разве не нажимает клавиши с латиницей, которые на экране/бумаге преобразуются в иероглифы?

[kremen]

Да, она именно так и нажимает. Так что вам там выше про бесполезность латиницы не самое верное мнение написали.
Ограничений для иностранцев нет в плане поездов

[Alexander2017]

Как эта кассирша у себя на кассовом компьютере вводит название станции, до которого пассажир покупает билет?
Разве не нажимает клавиши с латиницей, которые на экране/бумаге преобразуются в иероглифы?

Разумеется, я сам так и нажимаю, когда иероглифы на смартфоне/компьютере у себя ввожу (те, которые уже знаю более-менее).
Однако немало есть населённых пунктов в Китае, у которых одинаковое название на латинице, но разные иероглифы (и тона в пиньине тоже разные, но тона никак нельзя ввести на компьютере при вводе иероглифов).
苏州 - Suzhou (Цзянсу), 宿州 - Suzhou (Аньхой).
泰安 - Tai'an (Шаньдун), 台安 - Tai'an (Ляонин).
鹤山 - Heshan (Гуандун), 合山 - Heshan (Гуанси-Чжуанский АР).
Да, тут много где тона хотя бы у одного из иероглифов разные, но вроде есть парочки даже с одинаковыми тонами.
Но, опять же, если кто-то покажет только пиньинь и даже с диакретическими знаками, при вводе на компьютере вводишь только простые буквы - пиньинь превращается в простую латиницу, и на выбор сразу куча вариантов с иероглифами. Любой может установить на компьютер китайский язык, ввести там, например, Heshan и проверить, на каком месте там будет именно 鹤山, к примеру.
Так что не факт, что китаец сам сразу поймёт, какая правильная комбинация иероглифов к этому всему.
В общем, смысла использовать латиницу вместо иероглифов никакого, только больше возможных проблем.
Разумеется, это не значит, что её вообще нигде никогда никто не поймёт. Ну, если в кассе в Пекине и по-русски сказать "Шанхай", думается, и так поймут, конечно. Но речь именно про суть: если уж что-то там распечатывать, заранее готовясь - то иероглифы однозначно.

[dfas1]

В паспорте есть три турецких штампа (именно так, не четыре, потому что в одном случае турки не поставили штамп при выезде). Соответственно, невозможно понять, насколько долго я пробыл в Турции. Не возникнут ли проблемы в Китае на границе?

[Alexander2017]

Не возникнут ли проблемы в Китае на границе?

Информация здесь: Виза в Китай и штампы Турции в паспорте