Андалусия за 8 дней. Не закружится голова?

[ElenaSevenard]

Есть 8 полных дней. Прилет и вылет из Мадрида. Нужно было использовать ваучер, выданный Иберией за отмененный рейс. Андалусия была в планах n-номером в конце списка. Пришлось срочно передвинуть первым номером))
Вот что получилось:
ПЛАН
5 апреля – прилет в Мадрид, ночевка.
6 апреля – 7.00 поезд в Кордобу. Кордоба. Ночевка в Кордобе.
7 апреля – аренда авто. Выезд в Убеда (137км). Castillo De Canena, Sinagoga del Agua. Ночевка в Убеда.
8 апреля – выезд в Гранада (137 км). По дороге Хаэн. Ночевка в Гранада.
9 апреля – Выезд на Caminito del Reyn (140 км). Ночевка в Рондо.
10 апреля - ночевка в Рондо. Окрестности.
11 апреля – Выезд в Херес (116 км). Ночевка в Хересе.
12 апреля - Выезд в Тарифу. (120 км) Вечером Гибралтар. Ночевка в Тарифе.
13 апреля – выезд в Малагу (160 км). Сдача авто. Поезд вечером в Мадрид. Ночевка в Мадриде.
14 апреля – вылет домой.
Понимаю, что получилась очередная беготня, но ничего лучше не придумала. Что скажете?

[В.А.]

Что скажете?

Ну, если Вы, посмотрев путеводители, определили несколько часов на Гранаду, то значит Вы точно знаете, что Вам больше времени на Гранаду не нужно. Что тут скажешь... А Севилью вообще не смотрите?

[ElenaSevenard]

В Севилье, Малаге и Кадисе мы были, по Алькасару гуляли несколько часов. В приоритете все-таки природа и маленькие городки. Архитектура на последнем месте

[Germon2005]

В приоритете все-таки природа и маленькие городки. Архитектура на последнем месте

При всем уважении Гранада и Херес на маленькие городки явно не тянут.)
Я, к примеру, под маленькими городами понимаю Castellar de la Frontera, Mijas, которые удобно добавляются между Тарифой и Малагой.

[ElenaSevenard]

Germon2005, они обязательно добавятся, только во время ночевок в Ронде.
Или удрбнее из Тарифы? Я обозначила только опорные трчки в своем плане, а между ними безусловно, будут именно такие городки.

[savl1]

Что скажете?

Честно? Простите, но сумбурно, непроработано, неэффективно и много лишнего:) Елена, вот честно, я знаю Вас как опытную путешественницу. но это один из самых неудачных маршрутов, что я видел. Уверен, что это просто от того, что Вы его только "набросали", но ещё даже не пытались проработать...

Давайте разбираться:

Выезд в Баэса

Баэса просто "по определению" идёт "в паре" с тоже ЮНЕСКОвской Убедой (причём кто из них красивее и интереснее - ещё большой вопрос), и отделять одну от другой неправильно... (на всякий случай: Андалусия - разочарования и открытия (от Гранады до Хаэна))

8 апреля – выезд в Гранада (137 км). По дороге Хаэн. Ночевка в Гранада.
9 апреля – Выезд

А Гранаду Вы практически совсем не смотрите? Это осознанное решение?

в Рондо

Ронда. В Ронде:)

В данном раскладе я точно выбросил бы Херес,Тарифу и Гибралтар. И после этого пересмотрел бы весь маршрут...

маленькие городки

Первое, что тут просится - Приего-де-Кордова и Монтефрио. По пути, возможно, Антекера. А если уж всё же Херес (хотя он совершенно не стоит такого крюка) - то Аркос-де-ла-Фронтера.

В общем, тут ещё "кроить" и "кроить"... Готов помочь, но навязывать своё мнение не стану, как скажете.

[ElenaSevenard]

я знаю Вас как опытную путешественницу. но это один из самых неудачных маршрутов

увы, на этот раз я жестко зажата временными рамками, в которые хочется впихнуть свои маленькие мечты))

идёт "в паре" с тоже ЮНЕСКОвской Убедой

да, конечно, она у меня в закладках, но, к сожалению, опционно.

А Гранаду Вы практически совсем не смотрите? Это осознанное решение?

это решение далось с болью в сердце)) Вычеркнуть совсем не хватило сил.

я точно выбросил бы Херес,Тарифу и Гибралтар.

нет, "на это я пойтить не могу"(с). В самом крайнем случае останемся без Хереса, но Гибралтар must.

Аркос-де-ла-Фронтера.

это обязательно.
Я же написала, что обозначила только опорные точки, между которыми будут обязательные ответвления.

[Germon2005]

Я обозначила только опорные трчки в своем плане, а между ними безусловно, будут именно такие городки.

Тогда разумнее было бы озвучить полный маршрут, чтобы давать какие-то комментарии.

[ElenaSevenard]

Готов помочь

вот прям от чего-то отказаться, как палец себе отрубить. Мучаюсь который день...((

[ElenaSevenard]

озвучить полный маршрут

да нет жесткого маршрута. Я вообще не планирую заранее бронировать ночевки, кроме начальной и конечной точек маршрута.

[savl1]

увы, на этот раз я жестко зажата временными рамками,

Слушайте, 8 дней, да ещё чистыми - огромный срок, я ни разу не путешествовал дольше 5-6 дней и приезжал с переполненным "эмоциональным буфером"...

она у меня в закладках, но, к сожалению, опционно.

Так а зачем тогда вообще Баэса? Насколько осознанно Вы выбрали её как основную, а Убеду как "факультатив", а не наоборот?
И уж если на то пошло, зачем тогда Хаэн?
Тогда вообще разумнее ехать Кордова - Приего-де-Кордова - Монтефрио - Гранада (полноценная) - Антекера - Caminito del Rey - Сетениль-де-лас-Бодегас - Ронда - Тарифа - Малага

Я же написала, что обозначила только опорные точки, между которыми будут обязательные ответвления.

Так какой смысл обсуждать на уровне опорных точек? Какой смысл предлагать то, что Вы и так планируете, но просто не написали?
Всё=таки обсуждать нужно (и лучше во всех отношениях) именно маршрут, пусть даже "черновой", а не декларацию о намерениях...

[ElenaSevenard]

Насколько осознанно Вы выбрали её как основную

по ошибке)) конечно, Убеда.

[ElenaSevenard]

Аркос-де-ла-Фронтера.

Спасибо, поменяла на него.

[Иностранец]

На мой взгляд, Ваш маршрут пока что весьма сомнителен с точки зрения того, что же Вы хотите увидеть. Попробуйте прикинуть по часам посещение интересующих Вас локаций - иначе это просто наименование мест. Несколько удивил Ваш выбор

12 апреля - Выезд в Тарифу. (120 км) Вечером Гибралтар. Ночевка в Тарифе.

Во-первых, когда мы, в свое время планировали поездку по Андалусии, мне почему-то не удалось, судя по отзывам, найти приличных гостиниц в Тарифе. Выбрали Альхесирас - от него до Тарифы полчаса езды да же на ОТ. Кроме того, и в Альхесиросе есть что посмотреть, например, Parque del Centenario. Нам также удалость посетить оттуда Сеуту, но сейчас, как я понимаю, это весьма проблематично. Между прочим, в Тарифе можно посетить остров Тарифа - самую южную точку Европы, правда, для этого надо оочень заранее забронировать место на экскурсию - нам это удалось сделать при посредничестве туристического офиса Тарифы - они дали ссылки. Что же касается посещения Гибралтара, то за один полный день мы не смогли посмотреть даже половины того, что хотелось бы увидеть, пришлось ехать еще раз, благо у нас был резервный день

[ElenaSevenard]

маршрут пока что весьма сомнителен с точки зрения того, что же Вы хотите увидеть.

хотим увидеть аутентичную Андалусию, пейзажи, следы еврейской истории, вдохнуть воздух предков)). Мавританская и христианская архитектура по остаточному принципу. Гибралтар - это idea fix, влезшая в голову)). Поскольку время еще есть, продолжу копаться в отчетах и помучить ИИ. В общем нанесла на карту точки интереса (получилось довольно густо))) и решила отпустить вожжи и рисовать маршрут по мере продвижения.

[KiraLindt]

Плюсую к Гранаде день добавить. Альгамбра на рассвете - отдельное удовольствие.

[savl1]

увидеть аутентичную Андалусию

Ещё б понять, что это, если не

Мавританская и христианская архитектура

продолжу копаться в отчетах и помучить ИИ.

И тем самым путать себя ещё больше... Возьмите хороший путеводитель (для начала - DK) - сэкономите уйму времени, а результат будет на порядок лучше.

[ElenaSevenard]

к Гранаде день добавить

да, согласна, уже добавила.

Ещё б понять, что это

белые городки, оливковые рощи, зеленые поля, горы))

[ElenaSevenard]

Возьмите хороший путеводитель

у нас с путеводителем разные цели))

[savl1]

оливковые рощи

Вот честно, нет более монотонного и тоскливого зрелища...

зеленые поля, горы))

Тогда Вы точно не в тот регион едете...

у нас с путеводителем разные цели

Цель путеводителя - не придумать за туриста маршрут, а представить иаксимально объёмную картину страны или региона, сразу понял, куда ему надо. И DK (как и RG) с эти прекрасно справляются, я с них начинал все проработки по новым для меня странам.
Вот честно, после Вашего первого поста я сразу подумал: если бы Вы прочитали DK, таких сомнений не было бы, и Вы если б и обращались сюда с вопросами, то совсем другого плана...

помучить ИИ

Вы знаете, я несколько раз видел в испанской визовой теме "маршруты", предложенные ИИ, и хочу сказать, что более "ужасного ужаса" и "печального зрелища" трудно представить... Полная оторванность от реалий и реальности...
Но там хоть по-человечески понятно: тем людям не нужна была Испания, им была нужна виза...

Елена, это всё не ирония, это реальность...

[alvd]

хотим увидеть аутентичную Андалусию, пейзажи, следы еврейской истории

Тогда вообще непонятно, почему так Гранаду обкорнали. Любителям еврейской истории туда в первую очередь.
И вовсе не ради Альгамбры.Хотя она к истории евреев тоже относится непосредственно.

[ElenaSevenard]

Гранаду обкорнали

добавила день.

Любителям еврейской истории

мы не любители, мы участники в предыдущих поколениях))

[ElenaSevenard]

нет более монотонного и тоскливого зрелища...

а мне оно радует глаз. Люблю яркие краски, особенно после долгих лет в самом унылом городе))

[alvd]

мы не любители, мы участники в предыдущих поколениях))

Тем более.

[Иностранец]

Люблю яркие краски, особенно после долгих лет в самом унылом городе))

Тогда, на мой взгляд, как раз то, о чем я уже упоминал: Parque del Centenario - мы были там как раз в апреле, правда, чуть позже, более красочных пейзажей я еще не встречал. И вид на Африку и на Гибралтар, если нет тумана, но желателен телеобъектив. Да, еще, Тарифа - это мекка дайверов, они там везде, даже вдали от пляжей - "люди в черных костюмах"

[ElenaSevenard]

наступив на горло собственной песне, урезала маршрут:
ПЛАН
5 апреля – прилет в Мадрид, ночевка.
6 апреля – 7.00 поезд в Кордобу. Кордоба. Ночевка в Кордобе.
7 апреля – аренда авто. Выезд в Гранада (205 км) По дороге Хаэн. Ночевка в Гранаде.
8 апреля – Ночевка в Гранаде.
9 апреля – Выезд в Сетениль-де-лас-Бодегас (205 км). По дороге Монтефрио, Саара де ла Сьерра? Ночевка в Сетениль-де-лас-Бодегас.
10 апреля – Выезд в Тарифу. (116 км) По дороге Аркос да ла Фронтера (73 км) Ночевка в Тарифе.
11 апреля – Parque del Centenario. Гибралтар. Ночевка в Тарифе.
12 апреля - Выезд в Ронда. Ночевка в Ронда.
13 апреля – выезд на камино реи. Выезд в Малагу. Сдача авто. Поезд вечером в Мадрид. Ночевка в Мадриде.
14 апреля – вылет домой.

[savl1]

урезала маршрут

Стало точно лучше, причём во всех отношениях. А насколько адекватен маршрут во временной шкале - Вы и сами может посчитать.

наступив на горло собственной песне

Это всегда в той или иной степени неизбежно, поскольку любое путешествие - это искусство возможного (афоризм мой:))

[ElenaSevenard]

насколько адекватен маршрут во временной шкале - Вы и сами может посчитать.

ну, более-менее. Конечно, это не на расслабоне, но все же без безумной суеты. Хотя практически все наши путешествия из-за моих неуёмных хотелок проходят в таком темпе.))

Стало точно лучше

спасибо, Ваше мнение мне важно.

[В.А.]

увы, на этот раз я жестко зажата временными рамками, в которые хочется впихнуть свои маленькие мечты

Можно рассмотреть вместо поезда вариант перелета из Мадрида до Малаги (Хереса, Гранады), не ночуя в Мадриде. И вариант маршрута с радиальными выездами, сократив количество мест ночевок.
Кроме возможности поменять планы на день и экономии времени за счет уменьшения количества заселений, есть кое-что ещё – возможность увидеть больше, колеся по второстепенным дорогам. Например, если из Малаги ехать в Ронду через Эль-Бурго, то проезжаете как минимум две смотровые и перевал Ветров. По дороге туда можно посмотреть Алосайну, а возвращаясь обратно другой дорогой – городок Ардалес.
Это как раз то, что у Вас в приоритете – очаровательные маленькие городки и природа. И с билетами на Тропу Короля будет проще – их ведь может не оказаться на нужное время 13 апреля.
А добавив ещё ночь в Гранаде, Вы сможете посмотреть и Монтефрио по дороге в Хаэн, и эвкалиптовые рощи, которых вокруг Хаэна много. А, может, и Убеду с Баэсой – вдруг Хаэн совсем не понравится :)

Гибралтар - это idea fix, влезшая в голову

Понимаю :) Не знаю, сколько времени Вы готовы потратить на Гибралтар. Вот здесь короткий отчет о короткой прогулке на авто по Гибралтару. Гибралтар – Gibraltar
А здесь – день пешком Трекинг по Гибралтару
И подробный отчет о прогулке по Тропе Короля - Тропа короля - Caminito del Rey

Возможно Вы все это знаете, тем не менее:
Самые красивые деревни Испании: Los pueblos más bonitos de España

Удачи Вам :)

[ElenaSevenard]

Можно рассмотреть вместо поезда вариант перелета из Мадрида до Малаги (Хереса, Гранады), не ночуя в Мадриде.

Рассматривала, конечно. Ответ: нет. Мы прилетаем в Мадрид в 23.00, без ночевки не обойтись. А вариант с поездом на круг получается быстрее и дешевле.

если из Малаги ехать в Ронду

Малага - конечный пункт.

может не оказаться на нужное время 13 апреля.

они есть пока

Вы сможете посмотреть и Монтефрио

посмотрим, он в планах

Удачи Вам :)

Спасибо большое!

[matvey]

наступив на горло собственной песне, урезала маршрут:
ПЛАН
5 апреля – прилет в Мадрид, ночевка.
6 апреля – 7.00 поезд в Кордобу. Кордоба. Ночевка в Кордобе.
7 апреля – аренда авто. Выезд в Гранада (205 км) По дороге Хаэн. Ночевка в Гранаде.
8 апреля – Ночевка в Гранаде.
9 апреля – Выезд в Сетениль-де-лас-Бодегас (205 км). По дороге Монтефрио, Саара де ла Сьерра? Ночевка в Сетениль-де-лас-Бодегас.
10 апреля – Выезд в Тарифу. (116 км) По дороге Аркос да ла Фронтера (73 км) Ночевка в Тарифе.
11 апреля – Parque del Centenario. Гибралтар. Ночевка в Тарифе.
12 апреля - Выезд в Ронда. Ночевка в Ронда.
13 апреля – выезд на камино реи. Выезд в Малагу. Сдача авто. Поезд вечером в Мадрид. Ночевка в Мадриде.
14 апреля – вылет домой.

Елена. Вы знаете, я объездил Андалусию много раз. Возможно вы хотите побывать много где. Это вам решать. По мне немножко не разумный маршрут. Кордоба однозначно да, есть что увидеть. Тем более аренда авто там. Я бы предложил другой маршрут. По кругу в другую сторону, на Севилью. Там ночевка. Столица Андалусии, посмотреть есть что. Далее на Херес, хороший городок. Потом в сторону Тарифа, захотите в Кадис заехать вам решать (крюк). В Тарифе нет смысла ночевать. Дыра, единственно стык средиземноморья и атлантики. Если планы в Гибралтар, то уже остановка в Ла Линии. Учитывайте свою визу. Там выезд из Испании. если у вас не мульт, то там и останетесь. Ронда_ это ваше решение. Аутентично, но крюк. Далее я бы двинулся в сторону Малаги. По пути Михас на два-три часа. Остановка в Малаге. Тут уже по времени... либо в Гранаду смотаться, или в Нерху. Она ближе (пещеры, виды). Гранада однозначно круче. Это мое мнение.
Ха, посмотрел профиль. Ашкелон. Тогда с визой проблем нет)

[ElenaSevenard]

Я бы предложил другой маршрут. По кругу в другую сторону, на Севилью

Спасибо, но я уже писала, что

В Севилье, Малаге и Кадисе мы были, по Алькасару гуляли несколько часов.

В Тарифе нет смысла ночевать. Дыра, единственно стык средиземноморья и атлантики. Если планы в Гибралтар, то уже остановка в Ла Линии

Подумаю...

либо в Гранаду

да, там будет 2 ночи.

[Иностранец]

10 апреля – Выезд в Тарифу. (116 км) По дороге Аркос да ла Фронтера (73 км) Ночевка в Тарифе.
11 апреля – Parque del Centenario. Гибралтар. Ночевка в Тарифе

На мой взгляд, основная ошибка в Ваших планах, то, что Вы планируете в километрах, но не в часах. Сколько времени Вы планируете на осмотр Аркос да ла Фронтера? Если Вы все же, не смотря на другие предложения о месте базирования (Альхесирос, Ла Линеа), хотите остновиться в Тарифе, то Parque del Centenario будет у Вас по пути в Тарифу. Правда, наилучшее время для его посещения, на мой взгляд, в первой половине дня, когда все его цветы освещены солнцем. На осмотр достопримечательностей Тарифы, без посещения острова, у нас ушло, судя по таймингу на фото, 2.5 часа, но это было после посещения острова. Экскурсии на остров начинаются в 10 часов, причем, с проверкой документов (копии мы высылали заранее) со стороны Guardia Civil - остров находится в их подчинении. Экскурсия на остров продолжалась около 3 часов.

13 апреля – выезд на камино реи. Выезд в Малагу. Сдача авто. Поезд вечером в Мадрид.

Что касается Caminito del Rey - туда мы ехали с экскурсией из Малаги. Нас привезли к начальной точке маршрута, но перед выходом на тропу мы более получаса ждали формирования групп - вне групп без гида выход был запрещен. Группы формируются по языку (английский, испанский, немецкий и французкий). В конце маршрута нас ждал автобус. Судя по таймингу, все это, от выхода из автобуса до выезда, заняло у нас почти 5 часов (ждали другие группы). Однако, Вам придется еще добираться до места стоянки Вашего авто. Плюс время на переезды.
Не знаю, бывали ли Вы раньше в Малаге, например, в Museo Automovilístico de Málaga. Но у Вас вряд ли будет время на его посещение

[ElenaSevenard]

Не знаю, бывали ли Вы раньше в Малаге

В Севилье, Малаге и Кадисе мы были

Museo Automovilístico de Málaga. Но у Вас вряд ли будет время на его посещение

мы туда и не собираемся. Малага у нас только место сдачи авто и посадки на поезд до Мадрида.

хотите остновиться в Тарифе

пока нет твердого решения

Группы формируются по языку (английский, испанский, немецкий и французкий)

мы будем брать билеты на конкретное время, нам язык не важен, вс равно ни на одном ничего не поймем))

[Sergey NV]

Понимаю, что получилась очередная беготня

Туризм по-российски. Много встречал таких людей.
Они потом говорят: Да, были в Барселоне, ничего там интересного нет.

[savl1]

Туризм по-российски

А что, есть "объективные" критерии "правильной" и "неправильной" динамики путешествий, за исключением тех, что комфортны самому туристу и соответствуют его целям?

Много встречал таких людей.

Меня, например:) Но если прочитаете мои рассказы, вряд ли упрекнете меня в поверхностном подходе.

Так что только сам турист, зная себя, может оценить свой темп как излишне быстрый или занудно медленный, и то, что для одних выглядит одной "крайностью" , для других может показаться противоположной.

[ElenaSevenard]

Sergey NV, давайте не будем навешивать ярлыков по доброй

российской

традиции.
Если у кого-то такой темперамент, что "во рту мухи размножаются", то не стоит навязывать такой же темп другим. Ну, и вы хотя бы посмотрели отчеты того, кому это пишите.

[Иностранец]

мы будем брать билеты на конкретное время, нам язык не важен, вс равно ни на одном ничего не поймем))

Не знаю как сейчас, мы были там 4 года назад. В турбюро было объявлено, что мы выходим на тропу в 14:00, прибыли на вход в 13:25, реально же мы смогли выйти, судя по таймингу на фото, в 14:20, причем, в первой группе, выходившей с гидом на английском - она сформировалась первой. В числе наших попутчиков в автобусе были и те, кто выбрал другие языки - они остались ждать формирования своих групп. Группы выпускались с интервалом 15-20 минут, по мере наполнения. Правда, пара групп нас обогнала - наш гид очень подробно рассказывал о растениях и прочих интересных моментах строительства тропы. Судя, опять-таки, по таймингу, на конечную точку, где нас ждал автобус, мы пришли в 16:40

[flabiol]

вне групп без гида выход был запрещен

По тропе можно идти без гида в своем темпе. Просто надо поймать соответствующие билеты.

[ElenaSevenard]

надо поймать соответствующие билеты.

я не увидела такую опцию на сайте тропы

[flabiol]

я не увидела такую опцию на сайте тропы

General - за 10 евро. Просто они популярнее и их разбирают быстро. Но на апрель полно слотов.

[ElenaSevenard]

на апрель полно слотов.

На нашу дату 13 апреля только по 1 билету на каждый слот. Купила себе на 12.40, а мужу на 13.30. Как думаете, удастся уговорить, чтоб пропустили нас вместе?

[flabiol]

Как думаете, удастся уговорить, чтоб пропустили нас вместе?

Сомнительно, но можно попробовать договориться, чтоб вас пустили на полчаса попозже, а его - вовремя.

[В.А.]

ElenaSevenard, дело прошлое, но сайт Тропы Короля был организован по принципу один билет- одна покупка. То есть, продавали по одному билету не зависимо от их наличия. И чтобы купить два билета, нужно было совершить две покупки на одно время. И билеты нужно было обязательно распечатать.

[ElenaSevenard]

В.А., так я так и делала, только на каждый слот было только по одному билету и только на 15.00 - 8 штук, но нам это время не подходит

[ElenaSevenard]

А Гранаду Вы практически совсем не смотрите? Это осознанное решение?

прочитала с большим интересом Ваш отчет "Андалусия - разочарования и открытия (от Гранады до Хаэна)". Очень меня развеселила после этого Ваша настойчивая рекомендация уделить должное внимание Гранаде))

[alvd]

Очень меня развеселила после этого Ваша настойчивая рекомендация уделить должное внимание Гранаде))

Ваша логика тоже крайне интересна.
Сначала

А Гранаду Вы практически совсем не смотрите? Это осознанное решение?

это решение далось с болью в сердце)) Вычеркнуть совсем не хватило сил.

,
а потом вдруг:

хотим увидеть аутентичную Андалусию, пейзажи, следы еврейской истории, вдохнуть воздух предков))

Здрассьте, приехали!
Если хочется вдохнуть воздух предков, где ж его вдыхать, как не в Гранаде?
Гранада была вершиной политического и светского могущества евреев на Пиренейском полуострове, одно из ее названий -Гарнатат аль-Яхуд ( Еврейская Гранада).
А Вы Гранаду чуть было не выкинули, как так???

[ElenaSevenard]

спасибо

[ElenaSevenard]

alvd, все в порядке, будет Гранада!)) Уже договорилась с местным гидом на пешеходную экскурсию и купила билеты в Альгамбру.

[ElenaSevenard]

Сомнительно, но можно попробовать договориться

написала в поддержку письмо и сегодня получила замечательный ответ:
"Поскольку ваши билеты не предусматривают сопровождения гида, вы можете идти вместе без каких-либо проблем.
Будем рады видеть вас в наших помещениях в ближайшее время. Примите наши самые теплые пожелания.
Благодарим вас за обращение в туристическую службу Каминито-дель-Рей."