Утонуть вместе с "Дюлой"

[Зайцев Алексей]

Первая поездка в Таиланд для нас с женой и еще шестерых туристов из Красноярска едва не закончилась трагически. ЧП произошло во время единственной экскурсии, купленной у туроператора. До этого самостоятельно ездили в Бангкок и на Ко Чанг. Но маршрут на реку Квай показался слишком сложным для людей, которые впервые в Таиланде, и мы купили экскурсию у нашего красноярского туроператора "Дюла-тур".

В первый день экскурсии (2 января 2008 г) мы прибыли к реке Квай в начале седьмого вечера, чтобы на лодках добираться к плавучему отелю. В это время в Таиланде уже темнеет. Наш гид Валерия и тайский гид Кай быстро рассадили всех по лодкам и – вперед. Про инструктаж по технике безопасности и необходимость дать команду надеть спасательные жилеты в спешке они, вероятно, забыли. Через несколько минут солнце село, и наша лодка неслась по извилистому руслу в кромешной тьме. Каких-либо фонарей на моторке не было. Мне недолго пришлось удивляться умению тайца управлять суденышком, вписываясь в крутые повороты. Если очертания берегов он различал, то встречную лодку попросту не заметил. Удар был сильным. Встречное суденышко в один миг превратилось в дрова. Наше, судя по всему, разошлось по швам и начало тонуть. Кто-то крикнул: «Надевайте жилеты!» Мы успели накинуть их на себя, но застегнуть не успели. Через несколько секунд восемь красноярцев и местный рулевой барахтались в воде. Четверым из нас удалось доплыть до берега. Нас с женой, не умеющих плавать, и еще двух девушек-сестер разметало и понесло по течению. Одной рукой удерживать вихляющийся, выталкивающий тебя жилет, а второй – грести, получалось плохо...
Вспоминать подробности незапланированного «сплава» нет желания… Выудили нас из реки наши «друзья по несчастью» - красноярцы, которым удалось добраться до берега. Гид встретила нас улыбкой: «Ой, где это вас так искупали?» Факт ЧП девушка подтвердить отказалась – вероятно, считая, что мы решили устроить ночное купание, заодно порасшибать руки-ноги, утопить личные вещи и разбить пару лодок.
Впрочем, то, что гид с ее отношением к туристам маленький, но соответствующий корпоративным стандартам «винтик» механизма под названием «Дюла-тур», мы поняли очень скоро. Еще в Таиланде гиды начали «отмазывать» родную компанию, заявляя, что работают в тайской фирме «C-Land Discovery Co. Ltd», хотя представлялись они сотрудниками «Дюлы», на квитанциях об оплате экскурсии значится она же, да и саму поездку в Таиланд организовывала та же компания.
Не принимает претензий и исполнительный директор ТА «Дюла-тур» в Красноярске Дмитрий Бибиков, - кивает все на тех же тайских партнеров. Доказывать свою правоту и взыскивать ущерб с фирмы «Дюла-тур» будем в суде.

[Dik]

Эту тему надо перенести в SUKS=черный список.

[Зайцев Алексей]

Я и хотел, сначала, разместить в "черном списке", но потом решил, что наша история - это не только информация о недобросовестной фирме, но и лишний аргумент путешествовать без посредников.

[Френк]

Алексей.
Совершенно не подвергая сомнению, правдивость вашей истории, хочу поинтересоваться только одним вопросом.
Сотни(даже наверное тысячи) людей, ездили на эту экскурсию от разных туроператоров, как от своих(от которых приехали, если приехали по путёвке) , так и покупая этот тур, в русскоязычных агенствах уже непосредственно в Таиланде, или просто тупо покупая тур на Каосане или в другом месте.
Насколько я знаю, по умолчанию эта экскурсия начинается очень рано утром, специально чтобы проезд по реке, до плавучих отелей, проходил в светлое время суток, а не в темноте.Темнеет в Таиланде, на протяжении всего года в одно и тоже время(около 18-00).
Лодки на реке, не предназначены для сплава в тёмное время, это подтверждает и тот факт, что на них нет фонарей и освещения.
Для меня лично, удивительно, как тайцы согласились вести вас на лодках в темноте, учитывая полную и кромешную тьму по берегам и отсутствие фонарей на их плавсредствах.(конечно всё можно решить дополнительными "хорошими" деньгами, но как я понимаю, вы ничего не доплачивали и ваши гиды тож, так-как Вы об этом не упоминаете)
Но основной вопрос не в этом. Как случилось так, что вы попали на место и погрузились в лодки после наступления темноты?

[Aunt Lo]

Я и хотел, сначала, разместить в "черном списке", но потом решил, что наша история - это не только информация о недобросовестной фирме, но и лишний аргумент путешествовать без посредников.

Мои соболезнования, конечно, от всей души. Но как вы без "посредников" доберётесь до этого плавучего отеля. При чем здесь самостоятельные поездки и путешествия. Если ты не идешь пешком, не ведешь сам транспортное средство, ты используешь другого человека. Sheet happens. Периодически. Вам просто не повезло. Это как авария на дорогах.
ЗЫ: Во всех потенциально опасных ситуациях (просто поездка на спидботе, просто снорклинг) все местные отдыхающие тайцы одевали жилеты вне зависимости, полагаю я, от умения плавать. Так что лучше бы вам задуматься самим о своей собственной безопасности, не перекладывая ваши проблемы (сохранения Вашей же бесценной жизни и здоровья) на чужие плечи.

[li@m]

Да.... мало приятного

А мы вот планируем ночной заплыв на лонгботе (ну или возвращение после заката) с Пи Пи Ле Во экстрим будет то

(у них хоть жилеты всегда там в лодках или только на спид и биг ботах?)

[Зайцев Алексей]

Алексей.
Для меня лично, удивительно, как тайцы согласились вести вас на лодках в темноте, учитывая полную и кромешную тьму по берегам и отсутствие фонарей на их плавсредствах.(конечно всё можно решить дополнительными "хорошими" деньгами, но как я понимаю, вы ничего не доплачивали и ваши гиды тож, так-как Вы об этом не упоминаете)
Но основной вопрос не в этом. Как случилось так, что вы попали на место и погрузились в лодки после наступления темноты?

Мы добрались до лодок к сумеркам, потому что задержались на слониках. В очереди на катание на слонах мы провели около трех часов - пик сезона!
Как тайцы согласились вести лодки в темноте - не знаю. Они ждали нас на берегу, ни в какие споры и переговоры с гидами не вступали. Думаю, им либо все по херу, либо они постоянно сотрудничают с "Дюлой-тур" и не хотели конфликтовать с деловым партнером.

[Зайцев Алексей]

Во всех потенциально опасных ситуациях (просто поездка на спидботе, просто снорклинг) все местные отдыхающие тайцы одевали жилеты вне зависимости, полагаю я, от умения плавать. Так что лучше бы вам задуматься самим о своей собственной безопасности, не перекладывая ваши проблемы (сохранения Вашей же бесценной жизни и здоровья) на чужие плечи.

К лодкам мы добрались довольно уставшими, плюс - нас торопили, поэтому о жилетах и не подумали. Хотя, это не оправдание. В другой раз не будем столь беспечными. Но дело в том, что обеспечение безопасности туристов (фонари на лодках, инструктаж по технике безопасности) - это обязанности гидов (турфирмы). Но меня удивило не то, что они этого не сделали. Они, вообще, повели себя, мягко говоря, по свински. 1. Рускоговорящий гид ехала в лодке, которая шла за нами, но "не заметила", что наша лодка потерпела крушение; 2. Гиды не участвовали в спасении своих клиентов; 3. Гид "не заметила", что 8 туристов не прибыли в плавучий отель и отсутствовали там около часа; 4. Гиды отказались письменно подтвердить факт ЧП и отказались вызвать полицию; 5. Исполнительный директор фирмы "Дюла-тур" (в Красноярске) Дмитрий Бибиков (сын депутатши местного законодательного собрания Валентины Бибиковой, которая, кстати, входит в комитет заксобрания по туризму) валит всю вину на тайских партнеров; 6. Уже в Красноярске мы узнали, что президент группы компаний "Дюла" Владимир Демидов (тоже депутат заксобрания и член комитета по туризму), в момент происшествия, находился в Таиланде (должен вернуться сегодня или завтра). Нормальный руководитель, находясь в стране, где с его клиентами произошло ЧП, должен бы лично встретиться с пострадавшими и хотя бы извиниться. Но ему, видимо, тоже, все по фигу.

[iosad2006]

А у нас всё было чудно
кому как повезёт

[Зайцев Алексей]

А у нас всё было чудно
кому как повезёт

Если "вычесть" из всей поездки экскурсию на реку Квай, то у нас, тоже, все было чудно. Очень жаль, что из-за каких-то говнюков, эмоции по поводу этого происшествия затмили впечатления от прекрасной страны. К примеру, три дня отдыха на Ко Чанге, куда мы ездили самостоятельно (гид той же "Дюлы" предлагал путевки по 500 долларов с человека), были просто великолепными. Но, теперь, чтобы вспоминать о приятной части поездки, приходится усилиями воли отделять плюсы от минусов.

[Френк]

Мы добрались до лодок к сумеркам, потому что задержались на слониках. В очереди на катание на слонах мы провели около трех часов - пик сезона!
Как тайцы согласились вести лодки в темноте - не знаю.

Ну теперь, в общем-то ясно.Гид не имел права, видя что вы опаздываете приехать засветло, разрешать 3-х часовое ожидание катания группы на слонах.Обязан был силком, даже не смотря на неудовольствие многих, усадить группу в автобус, так-как реально гид живёт там не первый день и естественно знает, сколько занимает дорога и во сколько темнеет в Тае.
Обычный похуизм и раздолбайство+ русский авось....

Они, вообще, повели себя, мягко говоря, по свински. 1. Рускоговорящий гид ехала в лодке, которая шла за нами, но "не заметила", что наша лодка потерпела крушение; 2. Гиды не участвовали в спасении своих клиентов; 3. Гид "не заметила", что 8 туристов не прибыли в плавучий отель и отсутствовали там около часа; 4. Гиды отказались письменно подтвердить факт ЧП и отказались вызвать полицию

Делать "козью морду" гиду Валерии и добиваться справедливости, нужно было там, сразу после происшествия или не отпуская гида, по возвращении в Паттайю(или в БКК, не знаю откуда у вас была экскурсия).
Отказались вызвать тур-полицию, для меня например по вполне понятным причинам.ИМХО, именно это, для вашего русскоязычного гида, было самым ненужным и нежелательным в данной ситуации, а для вас это был "козырной туз" в рукаве, но вы увы этого не знали.
Иностранцам, запрещено законом, работать гидами в Таиланде.

Разрешения на работу в Королевстве, у неё 99,9% нет.
Если-бы вы были понастойчивей или сказали-бы, что сами прямо сейчас вызываете полицию и стали-бы это действительно делать по телефону,(или накрайняк в момент приезда в город отправления, попросили-бы водителя автобуса остановить у полиции(когда гид ещё находилась в автобусе) и пригрозили силком её туда затащить(благо мужиков достаточно) и пригрозить(или действительно так и сделать), сразу написать в её присутствии все 8 заявлений о происшествии, с указанием мадам, как сопровождающего вас, официального гида и с указанием её фамилии, имени , названия компании и её номера телефона, думаю отношение к вам было-бы кардинально другое.
И извинения были-бы принесены и компенсация какая-нибудь(даже из собственного кармана) была-бы выплачена и залебезила-бы тут-же пытаясь загладить свою вину, так-как из страны мадам бы попёрли в два счёта, без возможности в ближайшее время приехать.

Доказывать свою правоту и взыскивать ущерб с фирмы «Дюла-тур» будем в суде.

Дай-то бог. Но удачный момент, увы уже был упущен.
Что можно сказать.
Удачи вам в сём нелёгком деле.

[Зайцев Алексей]

В полицию мы обращались в Паттайе, консулу звонили и передали письменное заявление. Но ребята из "Дюлы-тур" просто поражают... Десятый год занимаюсь журналистикой и постоянно сталкиваюсь с разного рода... как бы помягче сказать... Пора бы привыкнуть, но все же не перестаю удивляться.

[ал-юм]

Хотя и живу в Красноярске, но про эту историю пока не слышал. ИМХО описание ситуации 100% подходит под схему работу Дюлы. Турпакет они продают по двум договорам: один на перелет, другой на наземное обслуживание. Так что, если с перелетом проблема, - они будут не при чем. Потому очень часты задержки их чартеров без объяснения причин. С Land и еще пара тайских фирм левым боком принадлежат Дюле и в Тае они все делают через них. Гиды это просто песня, ребята которые в основном ничего не знают и не умеют. Практически единственное к ним требование английский язык. При любой нештатной ситуации уходят в сторону и ни в какие отношения с властями не вступают. Их основная задача впарить экскурсии в 2 раза дороже текущих предложений от турагенств. Люди берут, как же, с русскоговорящи ведь гидом. Гид практически по бумажке по дороге прочитает вам готовый заранее текст, а еще хуже и на вопросы ответит (по своему внутреннему убеждению). Вторая и последняя их задача, - собирать народ в нужное время, чтобы ехать дальше. В результате учитывая тот факт, что в каждой группе есть пофигист или депутат (что одно и тоже), дисциплинированный турист половину времени сидит (стоит) и ждет опаздывающих.
Гиды Дюлы действительно работают нелегально.
PS А живут эти ребята практически в общаге по хз сколько человек в комнате и платят им не очень. Ждать чудес не приходится.

[Зайцев Алексей]

Хотя и живу в Красноярске, но про эту историю пока не слышал.

Еще услышите. В ближайшие дни мы обращаемся в суд, но прекрасно понимаем, что велик риск получить с "Дюлы" ломаный грош. Кроме того, лично побывав в ситуации, когда была очень реальная угроза отправиться в мир иной, мы не хотели бы, чтобы в такую же историю вляпался кто-то еще. Посему мы сделаем все возможное, чтобы предупредить максимальное количество туристов о том, чем они рискуют, связываясь с "Дюлой-тур". Пока вышли только три публикации: в "Новой газете" http://www.novayagazeta.ru/news/209547.html , в "Московском комсомольце" в Красноярске" и в "Мире новостей"-Красноярск". Это начало. Продолжение будет более масштабным.

[санчосранчо]

на Дюлу многие жалуются. я чуть было в предстоящую поездку с ними не связался. бог уберег. всем друзъям и товарищам расскажу про этот случай, что бы с дюлой не имели никаких отношений.

[Зайцев Алексей]

на Дюлу многие жалуются.

К счастью, кроме злополучной экскурсии на реку Квай, у "Дюлы" и других турфирм ничего не покупали. Но с гидами общались. Впечатление такое, что единственная их задача - срубить бабки. К примеру на Ко Чанг мы ездили самостоятельно
(об этом расскажу отдельно здесь: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=47121 ). Когда упомянули, что собираемся сами ехать на Ко Чанг, гид "Дюлы" заявил, что на Новый год мы не найдем там мест в отелях, и предложил организовать поездку за... более чем 500 долларов с человека на три дня. Те же три дня мы прекрасно отдыхали на этом острове самостоятельно, потратив на все (переезды, хороший отель, еду, покупки и т.д.) 10 тыс бат - то есть 300 долларов на двоих.

[санчосранчо]

на Дюлу многие жалуются.

К счастью, кроме злополучной экскурсии на реку Квай, у "Дюлы" и других турфирм ничего не покупали. Но с гидами общались. Впечатление такое, что единственная их задача - срубить бабки. К примеру на Ко Чанг мы ездили самостоятельно
(об этом расскажу отдельно здесь: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=47121 ). Когда упомянули, что собираемся сами ехать на Ко Чанг, гид "Дюлы" заявил, что на Новый год мы не найдем там мест в отелях, и предложил организовать поездку за... более чем 500 долларов с человека на три дня. Те же три дня мы прекрасно отдыхали на этом острове самостоятельно, потратив на все (переезды, хороший отель, еду, покупки и т.д.) 10 тыс бат - то есть 300 долларов на двоих.

с ума сойти, откуда такие цены на услуги? видимо срабатывает на лохов. к сведению, я в прошлом году через тайскую фирму в Бангкоке заказал тур на о. Самуи, от туда на Пи Пи, потом на Пукет потом в Паттайю. все путешествие длилось 7 дней, с бронированием на всех островах отелей, всех трансферов, включая самолет с Пукета до Паттай. стоило это нам 360 баксов на одного. мда, дурят нашего русского мужика.

[Зайцев Алексей]

с ума сойти, откуда такие цены на услуги? видимо срабатывает на лохов.

Видимо срабатывает! Покупают же экскурсии, которые существенно дороже, чем у тайских фирм. Даже покупают такие чудные экскурсии, как Алказар-шоу, на которое из многих отелей можно пешочком сходить. Я думаю, многие туристы просто ленивы, не знают элементарных вещей и не хотят узнать. А турфирмы этим пользуются. До поездки, я много читал на этом форуме о том, что посредник на фиг не нужен. Когда сам съездил в Таиланд, окончательно убедился в справедливости этих высказываний. Что представляла из себя наша путевка? Это - билетики на самолет, трансфер до отеля, проживание в отеле и завтраки. Все! И все это можно приобрести самому - дешевле и удобнее. Помощь гидов "Дюлы-тур" заключалась в том, что они встретили нас в аэропорту, проводили до автобуса и продали в том же автобусе карточку местного оператора сотовой связи. Но добраться до Паттайи и купить карточку самостоятельно - не проблема. Словом, чтобы понять всю бесполезность (а в нашем случае и опасность) обращения к услугам турагентства, надо все испытать на собственной шкуре.

[zemancool]

А у меня особое мнение по данному вопросу. Почему то люди, покупающие тур тут же забывают о том что они взрослые, умудренные жизнью мужчины (про женщин промолчу), а притворяются детьми, которых необходимо везти, развлекать, предупредить, проинструктировать, развлечь, накормить и спасти в случае чего.
Оттащить людей от "слоников", когда они простояли в очереди хотя бы полчаса - нереально, отменить поездку по реке в условиях наступающих сумерек - нереально. Сами же туристы ее бы растоптали. Все же умны только задним умом. Предложение Френка сдать гида туристической полиции считаю иезуитским. Девочку жалко, и так калымит там за копейки, так еще и в тюрьму тайскую бросят. То что вас не проинструктировали перед посадкой на борт, что нужно одеть жилеты - так пока бы инструктировали, вообще бы темень настала. То что "спасать" гид вас не стала, абсолютно правильное решение. Перевернули бы нахрен и вторую лодку. В общем с вами случилась обычная авария. Как писали ранее, она бы могла случится если бы купили тур и у тайцев, и если бы сами наняли лодочника. А попытки переложить всю ответственность на неизвестную мне Дюлу (во как пропиарили то товарищей ) похожи на то, если бы я упал на байке, а потом подал бы в суд на мужика, который мне его отдал в аренду за то, что он мне не объяснил, что на тормоз нельзя резко нажимать. А сейчас по моему Вами движет не жажда справедливости, а жажда денег.
P.S. Солидарность выражаю только в одном. Товарищи не покупайте туры у Дюлы! И вообще ни у кого туры не покупайте.

[Зайцев Алексей]

А у меня особое мнение по данному вопросу.

Каждый имеет право на собственное мнение. Не буду спорить. Прокомментирую лишь фразу: "А сейчас по моему Вами движет не жажда справедливости, а жажда денег".
Жажду справедливости и жажду денег мы будем удовлетворять в суде. У всех восьми пострадавших утонули вещи (фото и видеотехника, у некоторых - деньги) и, разумеется, мы будем требовать от "Дюлы-тур" компенсации материального, как, впрочем, и морального ущерба. Но это, повторюсь, будет в суде. Что касается того, о чем я пишу на этом форуме, о чем рассказывал и еще буду рассказывать в СМИ, - это никак не жажда денег и, даже, не жажда справедливости. Побывав в ситуации, когда реально прощаешся с жизнью, не хочешь, чтобы в такую же ситуацию попали другие. А такое ЧП может повториться, потому что "Дюла-тур" и ее гиды продолжают работу и вряд ли учли печальный опыт. Поэтому, в данном случае, я ставлю задачу предупредить максимальное количество туристов о том, что такое "Дюла-тур" и во что они могут вляпаться. Так же, я пытаюсь убедить людей вообще не пользоваться услугами турфирм. Кстати, несколько моих знакомых собираются в Таиланд, и когда я им говорю: "Купите просто билеты, путевка вам на хер не нужна", они делают круглые глаза: "А как же мы сами, одни в чужой стране?!". Значит надо еще и еще раз объяснять, что сами они смогут сделать тоже, что и туроператор, но лучше и дешевле.

[Френк]

to zemancool,
позволю себе, с Вами не согласиться.

Оттащить людей от "слоников", когда они простояли в очереди хотя бы полчаса - нереально, отменить поездку по реке в условиях наступающих сумерек - нереально.Сами же туристы ее бы растоптали

Всё реально, если ты не первый день работаешь гидом, знаешь что и во сколько происходит(в частности темнеет), знаешь, что должен во что-бы то ни стало соблюдать график перемещений, а заодно и включаешь мозги и тут-же понимаешь, что в темноте по реке "Квай" передвигаться без освещения просто нельзя!
Если ты гид и ведёшь за собой группу людей, то устраиваясь на эту работу, ты изначально знаешь, что за каждую группу(в том числе и за жизнь и здоровье каждого в группе), ты несёшь ответственность.
Разве не так? Или проводник(читай гид) ведущий людей в горы или в джунгли, не несёт ответственности за жизь и здоровье людей?В чём разница-то?Разве в обязанности гида не входит соблюдать график перемещений, решать возникающие у туристов во время экскурсии проблемы, и при необходимости, помогать в меру сил и возможностей, при возникновении форс-мажора?

Предложение Френка сдать гида туристической полиции считаю иезуитским. Девочку жалко, и так калымит там за копейки, так еще и в тюрьму тайскую бросят.

В данной ситуации и при дальнейшем развитии описываемых событий, это предложение абсолютно нормальное.При таком поведении гида, отвечающего целиком и полностью за группу(которое было описано), при нежелании помочь, посоветовать что-то, извиниться хотя-бы, при непризнании самого факта происшествия и однозначном желании использовать ситуацию только в таком контексте, чтобы не повредить себе-любимой и своей конторе, пользуясь тем, что люди растерялись и не смогли правильно и жёстко повести себя в форс-мажоре, другой реакции и не должно было быть.
Девочку-жалко, а то, что девочка повела себя как свинья и люди из её группы, могли реально погибнуть(из-за несоблюдения именно ей, графика прибытия к лодкам в светлое время)- это так, херня что-ли?

Похожи на то, если бы я упал на байке, а потом подал бы в суд на мужика, который мне его отдал в аренду за то, что он мне не объяснил, что на тормоз нельзя резко нажимать.

Совершенно не корректный пример! Вот, если-бы они приехали самостоятельно, не расчитав время и большими деньгами уговорили-бы лодочника всё-таки плыть в полной темноте, до отеля на воде, то тогда-бы пример был-бы в самую точку.(но тогда и претензий ни к кому, не предъявлялось-бы, посему как сами виноваты и сами для себя всё решали.)
А при вышеописанном раскладе, когда оплачен тур и всё за тебя решают организаторы и сопровождающий гид, это скорее похоже на то, что вы попали в аварию, вместе со своими друзьями, передвигаясь на маршрутном автобусе, поезде или такси.
Ответственность- однозначно несёт водитель, которому вы платите за проезд или организация к которой он принадлежит и у которой Вы приобрели билет. Здесь- то-же самое.

P.S. Солидарность выражаю только в одном. Товарищи не покупайте туры у Дюлы! И вообще ни у кого туры не покупайте.

Вот с этим, трудно не согласиться. Хотя, где гарантия невозможности такой ситуации, при перемещении самостоятельно?

[Зайцев Алексей]

Я не пытаюсь полностью снять ответственность с себя. По крайней мере, мы могли бы, сев в лодки, надеть и застегнуть жилеты, но без команды не сделали этого. Именно то, что мы оказались в воде в незастегнутых жилетах, не позволило нам выбраться на берег самостоятельно. Однако, будь мы в этом плане более предусмотрительными, это не предотвратило бы столкновение лодок, травмирование людей и погружение вещей на дно реки.
Что касается гидов. Даже после того, как столкновение произошло, они могли (и, по моему мнению, должны были) действовать иначе. Находясь в лодках, которые шли за нашей, они, действительно, не могли нас собирать в свои лодки, т.к. они тоже пошли бы на дно. Но они могли, тут же, причалить к берегу, высадить людей из своих лодок на берег, и спасать тех, кто бултыхался в воде. Так нужно было поступить, прежде всего, потому, что в тот момент гиды не знали успели ли мы надеть жилеты. А, если бы мы их не успели надеть, то шансы спасти нас были бы только действуя так, как я сказал выше. Пол часа без жилетов мы на воде не продержались бы. Просто было бы четыре трупа.
Второй момент. Когда гиды доставили остальную часть туристов в плавучий отель, они не отправились на наши поиски. Вылавливали нас из реки те четверо туристов, которые были в нашей лодке и самостоятельно выбрались на берег. Вылавливали они нас на лодке, но что это за лодка - неизвестно. Они сказали, что когда они сидели на берегу, мимо проплывала лодка, подобрала их, и они начали командовать куда плыть и объяснять, что в реке находятся четыре человека. Может быть, это была лодка отправленная гидами. Может быть - нет. Судя по тому, что гид удивлялялась "где вы искупались?", лодка, все-таки, была "левой".
Далее, последовали, уже описанные мной, попытки гидов прикрыть "Дюлу-тур" и собственную задницу.
Из вышесказанного, следует простой вывод - гиды не были готовы к действиям в экстремальной ситуации. Если к этому приплюсовать то, что, во время экскурсии, они и рассказать ничего толком не могли, можно говорить об их полной профнепригодности.
На мой взгляд, такие люди просто не должны работать в турбизнесе. Однако здесь возникает вопрос о том, что, по большому счету, во всем виновата именно турфирма. Гидам они платят копейки и за эти копейки можно набрать только тех, кого они и набрали. Хорошим же специалистам нужно платить хорошие деньги. Такие возможности у "Дюлы-тур", я думаю, есть. Достаточно посмотреть на стоимость услуг этой компании, чтобы понять: в финансовом плане у нее проблем нет.

[Зайцев Алексей]

Хочу спросить. Знает ли кто-нибудь что-либо о фирме «C-Land Discovery Co. Ltd» (тот самый партнер "Дюлы-тур", на которого "Дюла" пытается спихнуть ответственность за ЧП на реке Квай)? Через поисковики в интернете ничего, кроме адреса и ссылок на пару неработающих сайтов, не находится. У меня есть большие подозрения, что "C-Land" создана той же "Дюлой". Для суда это, правда, значения не имеет, поскольку поправки, внесенные в закон "Об основах туристской деятельности" год назад, возлагают ответственность за действия партнеров и прочих "третьих лиц" на туроператора. Но, все-таки, интересно, что за "C-Land", работает ли самостоятельно (без "Дюлы") и зачем эта фирмочка создана.

[Золотая]

Нашла в инете сразу же :www.c-land.net
www.c-land.newmail.ru,
cland@cland.th.com

[Золотая]

4.C-Land Discovery Co., Ltd. www.c-land.net
www.c-land.newmail.ru,
cland@cland.th.com

[Зайцев Алексей]

Адреса этих сайтов я встречал, но они не работают.

[versace]

Какая знакомая ситуация особенно, не удивляет, что это Дюла.
Был тут где-то уже мой отчетик, у нас Дюла потеряла 3 наших паспорта и выяснилось это, за 3 дня до отлета. Летели на 3 месяца, через Дюлу делали всего лишь визы ))
Долгие переперательства адвокатов, разговоры с Бибиковым и т.д. Вывод только один - эти ребята достойны только одного, получения пизды... ! причем можно сразу от всех, кто был в вашей лодке. Таких наглых уродов, которые врут не моргнув глазом надо еще поискать и к сожалению в суде, я думаю, вы мало что сможете сделать. Будем конечно надеется, но знаете что.. позвоните еще в Афонтово, ТВК и т.д. Надо давать огласку этой истории, потому как эта компания должна сдохнуть!

[versace]

Забыл, на местных гидов надо было стучать сразу же в местное Tourist Authority. Они крови бы попили у белых людей с радостью...
Мы с Си Лэндом пролетели 4 года назад, нам вернули деньги после долгих переперательств.

[Зайцев Алексей]

к сожалению в суде, я думаю, вы мало что сможете сделать. Будем конечно надеется, но знаете что.. позвоните еще в Афонтово, ТВК и т.д. Надо давать огласку этой истории, потому как эта компания должна сдохнуть!

К различным СМИ мы будем обращаться. Тем более, что сами журанлисты (уже вышли публикации в "Московском комсомольце" в Красноярске", "Мире новостей-Красноярск" и "Новой газете" (Москва). К телевизионщикам, тоже, будем обращаться, но, уверен, что откликнуться не все, так как некоторых "Дюла" катает по разным странам.
Что касается суда, то, мы понимаем, что это такое, но нужно создать прецидент.

[Elk]

А я о Дюле ничего плохого за последний год сказать не могу!
Честно. Да есть огрехи, но нафига у гидов экскурсии покупать? Каким боком там дюла вообще? Есть чек на ее бланке выписаный? Я думаю надо вспомнить еще и красэйр который вас туда привез. Это тай, там все непредсказуемо, без страховки и поэтому дешево.
Я думаю надо радоваться тому что все живы и здоровы!

[Зайцев Алексей]

...нафига у гидов экскурсии покупать? Каким боком там дюла вообще? Есть чек на ее бланке выписаный?... Я думаю надо вспомнить еще и красэйр который вас туда привез.

Экскурсия на реку Квай была единственной, которую мы у кого-либо покупали. Сами везде ходили и ездили. У гидов "Дюлы" купили, потому что не было времени искать другие варианты. Чек, выписанный на бланке "Дюлы", имеется. Что касается авиакомпании "КрасЭйр", то о ней, в отличии от "Дюлы" уже столько сказано. А в нашем случае, авиакомпания работала, можно сказать, отлично. Задержка при вылете в Бангкок была всего часа полтора, а обратно - без задержки. Для "КрасЭйр", это огромное достижение!

Я думаю надо радоваться тому что все живы и здоровы!

А мы и радуемся. Что все живы - самое главное. Хотя, здоровы не все. Жена 10 дней была на больничном, и еще двум девушкам пришлось по докторам побегать.

[Зайцев Алексей]

В суд Центрального района Красноярска направлено заявление о взыскании с ООО "Турагентство "Дюла-тур" материального и морального вреда. Подробности сообщу чуть позже.

[Зайцев Алексей]

Соорудил, побыстрому, небольшой сайтик, на котором будет размещаться подробная информация о наших действиях против компании "Дюла-тур", а также информация о других "подвигах" этой фирмы. Поскольку я не специалист по изготовлению сайтов, то сделал как сумел - не взыщите. Постепенно, постараюсь привести в более приличный вид. Также, по ходу судебного процесса, будет размещаться подробная информация, которая возможно пригодится тем, кто столкнется с фирмами типа "Дюлы" и будет доказывать свои права в суде.
dulaa.narod.ru

[Prettywoman]

Зайцев Алексей удачи вам! надеюсь, у вас все получится!

[Den30s]

Молодец Алексей!

[Зайцев Алексей]

Информация для тех, у кого имеются собственные сайты.
Вы можете внести свой вклад в информирование туристов о проблемах, с которыми они могут столкнуться, имея дело с такими фирмами, как "Дюла-тур". Разместите кнопку-ссылку на мой сайт. В обмен готов разместить вашу ссылку. Информация по адресу: http://dulaa.narod.ru/ , а также: http://dulaa.narod.ru/kontakt.html

[Зайцев Алексей]

Новая информация и обновленное оформление http://www.dulaa.narod.ru

[Зайцев Алексей]

Мы тут много говорили о фирме "Дюла-тур", но упустили из виду один важный момент. Поехать в Таиланд из Красноярска, минуя эту фирму, довольно затруднительно. Монополист, однако! Можно, конечно, просто купить билеты. В общем-то, это лучший вариант, имеющий массу преимуществ. Но, к примеру, на Новый год, это невозможно. На Новый год, даже путевки раскупаются за 2-3 месяца. Если у кого-то есть варианты поездок в Таиланд из Красноярска без "Дюлы", очень хотелось бы о них узнать (хорошо бы с подробной информацией о маршруте, ценах и т.д.). Думаю, это многим может пригодиться.
Поскольку эта тема, касаемая транспорта и перемещений, отвечать прошу здесь: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=554453#554453

[Den30s]

Летаю уже 4-й год без этого "монополиста". Есть вариант через Пекин, через Ташкент или поездом до Новосибирска. В вашем топике есть хорошая ссылка

[Зайцев Алексей]

«ДЮЛА-ТУР» УГРОЖАЕТ ЖУРНАЛИСТАМ…
После рассылки мной по СМИ информации об исках в отношении «Дюла-тур», туроператор принялся пугать журналистов судебным преследованием.
На сайте ИА «Пресс-лайн» (http://press-line.ru/content/view/108198/242/), а, затем, еще на нескольких сайтах было распространено заявление юриста турфирмы о том, что «Дюла-тур» намерена подать иск на газеты, которые опубликовали материал, компрометирующий туроператора».
На часть СМИ угрозы возымели действие. Некоторые печатные издания и телекомпании, подготовившие материалы, отказались от их публикации и трансляции в эфире. Однако они оказались в меньшинстве. Большинство журналистов руководствовалось законом и профессиональной этикой.
Отдельное спасибо телекомпании «СТС-Прима» и газете «Коммерсант-Сибирь» - за объективные и качественные материалы. Публикации об иске к «Дюле», также, разместили газеты «Красноярский рабочий» и «Комсомольская правда – Красноярск», сайты «НГС24», ИА «REGNUM» и «NEWSLAB».

… И ОТРЕКАЕТСЯ ОТ ТАИЛАНДА
Пытаясь оправдаться и отмежеваться от ЧП на реке Квай, «Дюла-тур», в сущности, отреклась от Таиланда. В частности, руководитель отдела рекламы и PR «Дюла-тур» Анна Шишкина заявила: : «ООО ТА «Дюла-тур» является юридическим лицом, зарегистрированным и действующим в соответствии с законодательством России, не имеет собственных филиалов или представительств за рубежом, в том числе в Таиланде»(Публикация на сайте НГС24 http://news.ngs24.ru/news/20080228/31566/).
В добавок ко всему, «Дюла-тур» убрала с раздела «Контакты» своего сайта ссылку на «Dula-Thailand». Чтобы о представительстве в Таиланде совсем не осталось следов, туроператору необходимо сделать еще несколько шагов: 1. Стереть с моего компьютера и CD-дисков файлы с копиями уничтоженной Интернет-странички; 2. Позаботиться о том, чтобы Яндекс не выдавал сохраненную страничку; 3. Уничтожить другие рассказы в Интернете (от имени руководства «Дюлы») о представительстве в Таиланде и изъять из всех библиотек газеты, содержащие публикации о филиалах в Бангкоке и Паттайе; 4. Заткнуть рот всем свидетелям, знающим о существовании тайского филиала.
А, вообще, ситуация очень забавная. Во-первых, «Дюла», по сути, признала, что, распространяя сведения о наличии тайского представительства, обманывала клиентов. Во-вторых, теперь, такие слоганы, как «Таиланд вместе с «Дюлой», туроператор может засунуть… «ДЮЛЫ» В ТАИЛАНДЕ НЕТ!!!

[zemancool]

Ну и что, будут работать через тайского туроператора, а рекламировать услуги, оказываемые партнером, никак не возбраняется. В суде то были уже слушания? Или все на уровне газетных и телевизионных сплетен?

[Зайцев Алексей]

[quote="zemancool"] В суде то были уже слушания? quote]
Первое судебное заседание будет 18 марта - по иску четверых туристов из Назарова. По нашему иску (по информации пятидневной давности) дата еще не определена. Еще у двух девушек юрист до сих пор возюкается с бумагами и заявление в суд не отправлял.

[Кoт]

Искрене желаю Вам удачи , но величина компенсации за моральные травмы для нашей страны не реальна.

[Зайцев Алексей]

величина компенсации за моральные травмы для нашей страны не реальна.

Мы это прекрасно понимаем. У нас не только риск для жизни, но лишение этой жизни оценивают в смешные цифры. Но, в данном случае, мы сами должны назвать свой вариант. Только как оценить в деньгах компенсацию за ситуацию, в которой было несколько моментов, когда можно было лишиться жизни? Я, например, не согласился бы повторить такое ни за какие деньги. Но в судебном иске нельзя написать "требую бесконечно большую сумму". Нужна конкретная цифра. Написали "миллион". С таким же успехом можно писать "миллиард". Все равно, величину выплаты определит суд. Но требовать сумму, соответствующую судебной практике (к примеру, 10 тысяч) - неуместно. Это значит заявить, что мы сами назначаем риску для своих жизней грошовую цену.

[Кoт]

величина компенсации за моральные травмы для нашей страны не реальна.

Мы это прекрасно понимаем. У нас не только риск для жизни, но лишение этой жизни оценивают в смешные цифры. Но, в данном случае, мы сами должны назвать свой вариант. Только как оценить в деньгах компенсацию за ситуацию, в которой было несколько моментов, когда можно было лишиться жизни? Я, например, не согласился бы повторить такое ни за какие деньги. Но в судебном иске нельзя написать "требую бесконечно большую сумму". Нужна конкретная цифра. Написали "миллион". С таким же успехом можно писать "миллиард". Все равно, величину выплаты определит суд. Но требовать сумму, соответствующую судебной практике (к примеру, 10 тысяч) - неуместно. Это значит заявить, что мы сами назначаем риску для своих жизней грошовую цену.

Алексей, дело в том, что по нашему законодательству, величина компенсации морального ущерба не зависит от степени рисков, которым Вы подвергались, а является компенсацией за те причиненные нравственные и физические страдания, которые Вы фактически понесли, т.е. будьте готовы к этому вопросу на суде.
А Вы включили в эту сумму все понесенные расходы, включая мед. Услуги в Тае и в России?

Удачи!

[Зайцев Алексей]

А Вы включили в эту сумму все понесенные расходы, включая мед. Услуги в Тае и в России?

Не включали, поскольку на момент подачи иска жена еще продолжала лечение. Юристы говорят, что все претензии можно уточнить в ходе судебного процесса.

[Кoт]

Юристы говорят, что все претензии можно уточнить в ходе судебного процесса.

это правильно,
еще рекомендую вот на что обратить внимание.
Необходимо доказать, что произошедший инцидент произошел вследствие нарушения организатором экскурсии (а за его действия отвечает Дюля, с которой у Вас заключен договор)
общего регламента (порядка) этой поездки, т.е. перемещение по реке должно быть осуществлено в светлое время суток и пр. В противном случае, доказать, что вина это организаторов, а не, например, ВТОРОЙ ЛОДКИ будет крайне сложно. Возьмите доказательства, которыми могут служить даже материалы из интернета

[Зайцев Алексей]

Спасибо. Думаю, доказать перемещение по реке в темное время суток можно на основании множества свидетельских показаний.

[Зайцев Алексей]

Проверка турбизнеса на вшивость. Письмо в Российский союз туриндустрии dulaa.narod.ru/rst.html

[Зайцев Алексей]

Во вторник 11 марта в 19.30. красноярцы смогут посмотреть программу Сергея Кима "Оптимальный вариант". Участвуют туристы, "искупавшиеся" в реке Квай, и, возможно - красноярцы, находившиеся в автобусе, который недавно перевернулся в Таиланде.