Квартира дауншифтера. Купить или арендовать?

[pups]

pups
и почемУ (У - добавлено мной) аренда, если не секрет?

Ну какой тут секрет
Точка зрения инвестора.
Я - пожилой человек и больше денег (скажем так - приличных денег) не зарабатываю, инвестиционный портфель у меня тоже уже сформирован - я отдал предпочтение московской недвижимости.
Если бы у меня образовались свободные 100 -200.000$, то ради диверсификации можно вложиться в тайскую недвижимость, а перераспределять портфель в ее пользу нет желания, да и смысла - московская дорожает быстрее, инвестиционный доход с нее, не скажу выше (% примерно одинаков), но получается легче. Кроме того, инвестиции в чужой стране всегда рискованнее, чем в своей - в один прекрасный момент можно просто не попасть в свою квартиру - визу не дадут, в блек-лист внесут, визовый режим а-ля Саудия установят...Или коммунисты-анархисты-онанисты к власти прудут - всему жопа. В нашей стране, кто-бы к власти не пришел, недвижимость останется в собственности де-факто, даже если будет деприватизирована\национализирована де-юре. Кто помнит СССР, знает, что и в те времена квартиру можно было купить\продать (пусть и с гимором), сдавать(хоть и с оглядкой), передать по наследству (через родственный обмен)
Точка зрения обывателя
Съемная квартира удобнее для жизни (при условии, что у Вас всегда есть гарантированные средства на этот съем) - сегодня мне нравится Паттайя, а через год, я может в Мэй Сай захочу, сегодня у меня мало денег - я снимаю студию за 5000 бат, а через год поднимусь - буду виллу за 50.000 снимать,в своей квартире надо думать о ремонте, ее сохранности, поддерживать отношения с соседями, администрацией кондо и т.д и т.п.
Я уже не говорю, что простой своей (неинвестиционной ) квартиры - чистый убыток (ну, точнее - неполученная прибыль). А если думаете сдавать квартиру, где живете, да еще краткосрочно,то уделают ее нах - был у моего друга печальный опыт.

Конечно, это мое ИМХО. Могут быть другие мнения - интересно прочитать.

[МИФФ]

Аренда,к примеру надоест Таиланд или ПТТ или еще что то в этом роде,в ЮАР захочется и что ? Продавать? ИМХО только арендовать.

[xkthebear]

вот собственно ради пробы, первое, что я рассматриваю, это именно аренда от квартала до полугода
единственное, что я не знаю - как относится РФ к тому, что я в ней не буду проживать эти полгода?

[xkthebear]

Ну какой тут секрет

так и не ответили, тем не менее, почем сейчас реально аренда и что в нее включено?

[PavelXXX]

...так и не ответили, тем не менее, почем сейчас реально аренда и что в нее включено?

Pups писал: "...буду виллу за 50.000 снимать" Что непонятного? Это - в месяц....

[pups]

...так и не ответили, тем не менее, почем сейчас реально аренда и что в нее включено?

Pups писал: "...буду виллу за 50.000 снимать" Что непонятного? Это - в месяц....

Нет, Паша, не буду Не разбогатею я, чувствую
2 xkthebear - я ответил в той ветке, где Вы спрашивали,но могу здесь "расширить и углубить" как говаривал М.С.Горбачев.

Квартира-студио в Паттайе в кондо или комната в аппартаментах начинается
-от 2500-3000 бат\месяц - это где-то далеко-далеко и без кондея,
-за 5000-8000 можно снять что-то убитое в центре (т.е. поближе к WS и до Секонд Роад) или достаточно чистую, скромно обставленную комнату с кондеем, ТВ, холодильником, оборудованным кухоннным уголком , где-то в районе 3 Роад,
-за 10000-15000 можно снять тоже самое , но с лучшим расположением, например Джомтьен Бич кондо
-за 15000-17000 цена студио в хорошем кондо типа Вьюталай, Скай Бич кондо и тп, на море,

One-bedrum( то есть двушка) раза в полтора дороже , чем студио,
Two-bedroom (трешка) - в два раза дороже.
Дома, виллы опять же очень разные по площади и месторасположению и могут варьироваться от 7000 до 100 000 бат\мес.
Самое дорогое, что я видел - пентхаус, площадью 350 кв.м за 150 000юат\мес.

Кроме аренды платится возвратный депозит (как правило, в размере 1-месячной аренды) и отдельно электричество 5-8 бат\квтЧ и вода 25-30 бат\куб.м. Лично у меня на коммуналку уходит 500-700 бат\мес, но , если круглосуточно гонять кондей и принимать по 3 ванны в день, то 3000 - 5000 бат реально отдать.

[pups]

единственное, что я не знаю - как относится РФ к тому, что я в ней не буду проживать эти полгода?

Нашей Родине наплевать, где и как Вы будете жить хоть полгода, хоть год, а хоть и всю жизнь

[xkthebear]

pups спасибо за разъяснения!

Нашей Родине наплевать, где и как Вы будете жить хоть полгода, хоть год, а хоть и всю жизнь

[PavelXXX]

..Нет, Паша, не буду...я, чувствую...

- А хули чувствовать - трясти надо! При твоей энергии - всё должно само падать, надо всего - то: - дотронуться, иногда - пнуть или потрясти.
p. s. Я вполне серьёзно!

[MC]

так и не ответили, тем не менее, почем сейчас реально аренда и что в нее включено?

В принципе pupsом довольно актуально цены расписаны.
А вопрошавшему дам ценный бесплатный и проверенный жизнью совет.
Решил-Дерзай. Бюджет озвученный в другой ветке форума вполне позволяет совсем даже не бомжевать. Даже уже можно перестать флудить на эту тему, а просто ехать.

Алгоритм простой до безобразия.
Приехал - поселился за 500-1000бат в день, побродил от от одного дня до недели по окрестностям, поебоглазил на жильё в аренду помесячно, сравнил выбрал - заселился. И понеслось
Наостоебло - уехал домой. Всё.

[ZEWS]

[
Нашей Родине наплевать, где и как Вы будете жить хоть полгода, хоть год, а хоть и всю жизнь

C точки зрения налогов не плевать. Если больше полугода в за отчетный период вас нет в стране - вы Нерезидент типа.

[ZEWS]

pups
и почемУ (У - добавлено мной) аренда, если не секрет?

Ну какой тут секрет
Точка зрения инвестора.
Я - пожилой человек и больше денег (скажем так - приличных денег) не зарабатываю, инвестиционный портфель у меня тоже уже сформирован - я отдал предпочтение московской недвижимости.
Если бы у меня образовались свободные 100 -200.000$, то ради диверсификации можно вложиться в тайскую недвижимость, а перераспределять портфель в ее пользу нет желания, да и смысла - московская дорожает быстрее, инвестиционный доход с нее, не скажу выше (% примерно одинаков), но получается легче. Кроме того, инвестиции в чужой стране всегда рискованнее, чем в своей - в один прекрасный момент можно просто не попасть в свою квартиру - визу не дадут, в блек-лист внесут, визовый режим а-ля Саудия установят...Или коммунисты-анархисты-онанисты к власти прудут - всему жопа. В нашей стране, кто-бы к власти не пришел, недвижимость останется в собственности де-факто, даже если будет деприватизирована\национализирована де-юре. Кто помнит СССР, знает, что и в те времена квартиру можно было купить\продать (пусть и с гимором), сдавать(хоть и с оглядкой), передать по наследству (через родственный обмен)
Точка зрения обывателя
Съемная квартира удобнее для жизни (при условии, что у Вас всегда есть гарантированные средства на этот съем) - сегодня мне нравится Паттайя, а через год, я может в Мэй Сай захочу, сегодня у меня мало денег - я снимаю студию за 5000 бат, а через год поднимусь - буду виллу за 50.000 снимать,в своей квартире надо думать о ремонте, ее сохранности, поддерживать отношения с соседями, администрацией кондо и т.д и т.п.
Я уже не говорю, что простой своей (неинвестиционной ) квартиры - чистый убыток (ну, точнее - неполученная прибыль). А если думаете сдавать квартиру, где живете, да еще краткосрочно,то уделают ее нах - был у моего друга печальный опыт.

Конечно, это мое ИМХО. Могут быть другие мнения - интересно прочитать.

Самого этот вопрос мучает. В будущем собираюсь дауншифтить.
С одной стороны хочется иметь именно свой уголок. Съемными брезгую немного.

С другой стороны аренда наверно более выгодна, хотя психологически легче дауншифтить, когда не платишь за жилье.
Нет привязки к месту.

[pups]

[
Нашей Родине наплевать, где и как Вы будете жить хоть полгода, хоть год, а хоть и всю жизнь

C точки зрения налогов не плевать. Если больше полугода в за отчетный период вас нет в стране - вы Нерезидент типа.

Теоретически - правильно. Практически в ИФНС проверяют на рез\нерез только иностранцев. Но, если паче чаяния,у Вас попросят загран для проверки, то можно смело сказать, что его у Вас нет - проверять истинность этого никто не станет.
И вообще такой вопрос возникнет у инспектора только если кто-то настучал\сами предъявили документы, показывающие пребывание за границей и т.п.

[No-Mercy]

Я вот подумывал об этом же, но недавно столкнулся с тем, что потом продать купленное жилье можно будет только по более низкой стоимости ... конечно это варьируется от страны к стране, но всеже меня это напрягает ...

[Sergey22]

Пока выбрал для себя - снимать, но постоянно мониторю что продается в интересующих меня районах. Подвернется что-то интересное буду смотреть и решать.
PS Не даун шифтер.

[voyager1970]

я всегда везде покупаю или строю.у меня отвращение с юности к сьемному жилью.

[Brim]

Мне кажется, что ответ на этот вопрос у каждого будет свой.
Все зависит от многих факторов, хотя бы: наличие денег, желание оставаться в одном месте и т.д.

Первые полгода (может быть и меньше и больше в зависимости от целей и свободного времени), возможно даже не в стране, а в новом городе - это еще только адаптация и разведка. В этот период что-либо покупать я не рекомендовал.
Вот спустя эти полгода, найдя себя в стране, поняв где удобнее и комфортнее жить в пределах страны или города, можно уже думать о покупке.

Что более выгодно экономически не знаю. Зависит от тайских налогов при купле-продаже недвижимости. Но даже в условиях кризиса, квартира - это квартира. Свободные деньги - это бумажки, а то и просто нолики и единички в банковском компьютере, которые завтра могут стать ничем...

Если завтра станете зарабатывать больше и сможете себе позволить снимать виллу за 50.000 вместо кондо за 5.000, то и купленное оно не будет шибко обременительным. ;) И сдавать можно, и продать.

[Kock666]

Квартира дауншифтера. Купить или арендовать?

дауншифтер, который живет в тайланде по тур визе 3-6-12... месяцев - не дауншифтер а долгоиграйющий туристо
такому типу конечно лучше снимать жилье

должно быть:
Квартира временного жителя. Купить или арендовать?

[Александр22]

C точки зрения налогов не плевать. Если больше полугода в за отчетный период вас нет в стране - вы Нерезидент типа.

Это хорошо. Нерезиденты не платят НДФЛ.

[AlexSu]

Это хорошо. Нерезиденты не платят НДФЛ.

Как раз платят и по полной программе 30%

[Navigator]

Сереж, помнится мы беседовали как-то на эту тему, пожалуй возьму свои слова назад (хотя и есть "но"), так вот, эти самые "но":

- аренда имеет смысл только если ты действительно не намерен надолго оставаться в этой стране и политико-экономическое положение страны, более/или менее, но не стабильно (Таиланд я таковым считаю)

Во всех остальных случаях, даже при очень частых переездах, если ты принципиально, уже, остановился на понравившейся тебе(!) стране, при всех возможных развитиях ситуаций, собственность - это собственность. Не глядя нахрен на активы. Ты мне скажи, ты пенсионер или бизнесмен? Тебя сильно интересует инвестиционная привлекательность вложенных средств? И на какой период? А внукам счета за аренду оставишь или счета проебаных в московских ресторанах денег?

Если есть возможность.., ответ надеюсь ясен?

[pups]

Это хорошо. Нерезиденты не платят НДФЛ.

Как раз платят и по полной программе 30%

Именно так.
Однако с Таиландом недавно подписано соглашение об избежании 2-го налогообложения, потому с Таиландом ситуация чуть легче.

Если есть возможность.., ответ надеюсь ясен?

Леша, ответ ясен.....

[Александр22]

Как раз платят и по полной программе 30%

Вы путаете нерезидентов и гастарбайтеров. Налоговый резидент РФ-физическое лицо, фактически находящееся на территории РФ не менее 183 дней в календарном году. Нерезидент платит налоги от доходов, полученных за границей(если хочет). 30% это ставка для иностранных рабочих в РФ.

[Haskel]

Однозначно арендовать, если путешественник ИМХО. Но если ты хрен с Газпромовского узла, то мля покупать и подороже

[Olli]

Как раз платят и по полной программе 30%

Вы путаете нерезидентов и гастарбайтеров. Налоговый резидент РФ-физическое лицо, фактически находящееся на территории РФ не менее 183 дней в календарном году. Нерезидент платит налоги от доходов, полученных за границей(если хочет). 30% это ставка для иностранных рабочих в РФ.

А на пальцах поясните пожалуйста, а то я тоже запутался.
Если я проживаю за рубежом к примеру, а в РФ провёл сто дней в году. За эти сто дней получил на территории РФ облагаемый доход в миллион. Я считал, что налог в этом случае будет 30 проц. потому что я нерез (а не гастарбайтер). А вы считаете что ноль?

[pups]

Как раз платят и по полной программе 30%

Вы путаете нерезидентов и гастарбайтеров. Налоговый резидент РФ-физическое лицо, фактически находящееся на территории РФ не менее 183 дней в календарном году. Нерезидент платит налоги от доходов, полученных за границей(если хочет). 30% это ставка для иностранных рабочих в РФ.

А на пальцах поясните пожалуйста, а то я тоже запутался.
Если я проживаю за рубежом к примеру, а в РФ провёл сто дней в году. За эти сто дней получил на территории РФ облагаемый доход в миллион. Я считал, что налог в этом случае будет 30 проц. потому что я нерез (а не гастарбайтер). А вы считаете что ноль?

30%.
Однако, если большая часть годв проведена в стране с которой у РФ соглашение о недопустимости 2-го налогообложения, и там более выгодная ставка,то задекларировать и уплатить этот налог можно в другой стране.В РФ тогда платить не придется.
Есть правда, сложность, если доход тебе, Олег, выплачивает юр.лицо - оно обязано удержать налог у источника выплат , конечно, можно его получить назад, но как у нас гиморно получать.....

[Olli]

30%.
Однако, если большая часть годв проведена в стране с которой у РФ соглашение о недопустимости 2-го налогообложения, и там более выгодная ставка,то задекларировать и уплатить этот налог можно в другой стране.В РФ тогда платить не придется.

А я вовсе и не тебя спрашивал
То, что ты знаешь про 30 %, я и так предполагал!

Я вот товарища хотел послушать, который тут народным образованием занимается

[VicVe]

Господа, а не будите ли вы сказочно любезны, прояснить следующую ситуацию.
Гражданин РФ проводит в РФ менее 180 дней в году.
По адресу постоянной регистрации не проживает.

Была информация, что те, кто постоянно не проживает в жилье, не должны платить коммунальные платежи (найти бы сам закон, (1.) это каком кодексе искать надо?). При этом штампы в загранпаспорте являются доказательством отсутствия человека в стране.
Жилье не сдается. Т.к. достаточно доходов, получаемых за пределами РФ. (2.) Нужно ли доказывать что не проживал по месту регистрации во время нахождения в РФ? (3.) Если да, то как? Брать показания от соседей? От тех, с кем и у кого тусил, находясь в РФ?
Естественно чел не является налоговым резидентом.
А то получается, налоги официально платить не должен. За жилье тоже. Тут какая-нибудь умная девочки начислит ххх рэ комуналки. Никто начислений не увидит, ибо по месту постоянной регистрации не появляется. Чел не платит, соответственно становится должником, и его останавливают в аэропорту и никуда не выпускают, т.к. за ним числится задолженность.
(4.) Могут ли быть какие-нибудь претензии от ФНС РФ?

[pups]

по п.1-2-3 - не знаю тонкостей - найдите и почитайте
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
Распоряжение правительства Москвы от 25.12.1995 № 1260-РП "О начислениях за жилищно-коммунальные услуги при временном отсутствии граждан по месту жительства"
4. Налоговый нерезидент вовсе не освобожден от уплаты налогов. Просто у него другие ставки их уплаты. Если Вы получаете доходы в России,то налоги с них, а также налоги на имущество и транспортный, при наличии квартиры\машины, Вы платить должны. Детали уже обсуждали выше.

Когда Вы въезжаете в РФ, то Вас по-любому впустят а перед выездом никтом не мешает поинтересоваться в ИФНС и ЕИРЦ, а так же в ГИБДД и ФССП до кучи, нет ли к Вам претензий и погасить (либо оспорить) их.

[VicVe]

Спасибо, Pups!
Обрадую чувака!
Тут еще момент. Я правильно понимаю: налоговый резидент РФ платит налоги со всех доходов, в том числе, получаемых за пределами РФ; а нерезидент - только с доходов, полученных на территории РФ и по повышенной ставке?

[zerokol]

Спасибо, Pups!
Обрадую чувака!
Тут еще момент. Я правильно понимаю: налоговый резидент РФ платит налоги со всех доходов, в том числе, получаемых за пределами РФ; а нерезидент - только с доходов, полученных на территории РФ и по повышенной ставке?

да, ставки составляют 13 и 30%, насколько я помню

[pups]

Спасибо, Pups!
Обрадую чувака!
Тут еще момент. Я правильно понимаю: налоговый резидент РФ платит налоги со всех доходов, в том числе, получаемых за пределами РФ; а нерезидент - только с доходов, полученных на территории РФ и по повышенной ставке?

да, ставки составляют 13 и 30%, насколько я помню

Да. Указанные ставки относятся к НДФЛ. Остальные налоги платятся по таким же ставкам.
Есть еще очень тонкий и важный момент - налоговый нерезедент не может воспользоваться налоговыми вычетами для НДФЛ. Если социальные налоговые вычеты - мелочь, то, например, имущественный налоговый вычет может быть суммой ощутимой.

[russakowalena]

Господа, а не будите ли вы сказочно любезны, прояснить следующую ситуацию.
Гражданин РФ проводит в РФ менее 180 дней в году.
По адресу постоянной регистрации не проживает.

Была информация, что те, кто постоянно не проживает в жилье, не должны платить коммунальные платежи (найти бы сам закон, (1.) это каком кодексе искать надо?). При этом штампы в загранпаспорте являются доказательством отсутствия человека в стране.

с квартплатой так: если не проживал в жилье, то можно вернуть расходы, которые на 1 человека (гор. вода, отопление, еще что-то), а те, что на 1м2 надо платить. если установлены счетчики в доме, то тогда показатели не в человеках, а по счетчикам.
поэтому проще в случае пустования квариры установить счетчики и платить квартплату по минимуму, чем доказывать свое отсутствие и уменьшать квартплату задним числом.
вот это постановление в российской газете
сиськи/2006/05/31/kommunalka.html

VI. Порядок перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении

54. При временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение.

55. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги, указанные в пункте 54 настоящих Правил, осуществляется при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета по соответствующим видам коммунальных услуг.

56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. Результаты перерасчета размера платы отражаются в платежном документе, представляемом в порядке, указанном в пункте 36 настоящих Правил. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:
а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;
б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении;
в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии;
г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии;
д) справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания;
е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал;
ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.

57. Исполнитель вправе снимать копии предъявляемых потребителем документов и проверять их подлинность, полноту и достоверность содержащихся в них сведений, в том числе путем направления официальных запросов в выдавшие их органы и организации.

58. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней временного отсутствия потребителя, которое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия, не включая день выбытия с места его постоянного жительства и день прибытия на это место.

59. Перерасчет размера платы за водоотведение осуществляется в случае перерасчета размера платы за холодное водоснабжение и (или) горячее водоснабжение.

пс: надеюсь, на закон-то можно ссылку давать.