Собираемся ехать через Финку до Италии - посоветуйте

**ArtemSPb** » 06 июл 2008, 23:05

Написал в соседней ветке (блин - почему две штуки по европе?)
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=55082

**maxim123** » 07 июл 2008, 18:56

Мы ездим каждый год в ту сторону.
Поищи отчеты мои по Европе. там их несколько.
Но паром в Стокгольм утром прибывает
Мы едем с палатками по кемпингам., но в плохую погоду находим отели.

**ArtemSPb** » 07 июл 2008, 19:58

Ночной паром прибывает утром, а дневной - вечером
Места заказываете предварительно? В какое время ездите?

**Den_gun** » 09 июл 2008, 10:45

ArtemSPb писал(а):Ночной паром прибывает утром, а дневной - вечером
Места заказываете предварительно? В какое время ездите?

Конечно предварительно!
Мы ездим дневным,он дешевле.

**maxim123** » 10 июл 2008, 22:54

Билеты на паром покупаем в паромы.ру заранее.
Плывём ночным, чтобы спать и развлекаться, а днём ехать. маленькие паромы после Швеции не заказываем. Иногда через мост едем, далее паромом, но не в Росток (забыл) 40 минут плывёт, каждые 40 минут. В Росток 2 часа и мест иногда нет. Далее Мюнхен, Австрия Италия. Быстро платно, Красиво и с ночёвкой медленно по горам бесплптно.

**poront** » 19 июл 2008, 08:08

maxim123 писал(а):Билеты на паром покупаем в паромы.ру заранее.
Плывём ночным, чтобы спать и развлекаться, а днём ехать. маленькие паромы после Швеции не заказываем. Иногда через мост едем, далее паромом, но не в Росток

паром из Родби до Путгардена, в пути 45 минут, отправление тоже каждые 45 минут, наполовину пустые обычно, стоимость 67 евро с машины в одну сторону, ходят круглосуточно...

мы кстати так и попали, приехали в Турку без брони, в итоге Силья лайн был весь зафрахтован, а на Викинге не было мест, пришлось 100 евро потратить на ночевку, и плыть на утреннем... так что лучше бронировать заранее

**Ozone** » 15 авг 2008, 16:59

В прошлом году при поездке в Италию через Прагу и Мюнхен переправлялся из Швеции на пароме Треллеборг-Росток. В этом году ездил во Францию -- поступил так же. Паром идет семь с четвертью часов ночью (10:45 PM -- 06.00 AM). Если не куролесить и сразу залечь спать, вполне реально выспаться. Но в этом году цены подросли, увы. В одну сторону машина стоит 150 евро, 4-местная каюта -- 90-100 (с окном/без окна). Плыл паромом Scandlines. В обатную сторону он был на три четверти пустым, в то время, как на TT-Line видел приличную очередь. Вероятно, там дешевле. Отходят оба парома в одно время. Если посчитать стоимость гостиницы, бензина, проезда по мосту из Мальмо и два паромчика, то по деньгам выходит соизмеримо, но менее геморройно.

**Alvik** » 15 ноя 2008, 15:36

Ozone писал(а):В прошлом году при поездке в Италию через Прагу и Мюнхен переправлялся из Швеции на пароме Треллеборг-Росток.

Я правильно понял что до Стокгольма вы добирались из Питера через Финляндию, опять же на пароме. Если это так, то не проще(дешевле,быстрее?) до Ростока было добраться на пароме из Хельсинки?

**vitrysk** » 15 ноя 2008, 17:18

poront писал(а):
maxim123 писал(а):Билеты на паром покупаем в паромы.ру заранее.
Плывём ночным, чтобы спать и развлекаться, а днём ехать. маленькие паромы после Швеции не заказываем. Иногда через мост едем, далее паромом, но не в Росток

паром из Родби до Путгардена, в пути 45 минут, отправление тоже каждые 45 минут, наполовину пустые обычно, стоимость 67 евро с машины в одну сторону, ходят круглосуточно...

зачем если есть куча паромов из южной Швеции в Германию "во все углы" от Любека до Засница?

**vlbogd** » 16 ноя 2008, 18:35

Alvik писал(а):
Ozone писал(а):В прошлом году при поездке в Италию через Прагу и Мюнхен переправлялся из Швеции на пароме Треллеборг-Росток.
Я правильно понял что до Стокгольма вы добирались из Питера через Финляндию, опять же на пароме. Если это так, то не проще(дешевле,быстрее?) до Ростока было добраться на пароме из Хельсинки?

Интересный вопрос!А разве Хельсинки,по Вашему, это не Финляндия?!

**Alvik** » 16 ноя 2008, 23:42

To vlbogd:
У Ozone написано что он добирается из

Швеции

,а не из Финляндии в Германию на пароме.
Я спрашиваю зачем добираться до Швеции, а потом плыть в Германию,если можно до той же Германии доплыть паромом из Финляндии, если отправной точкой маршрута является Питер?
Для меня вариант транзита через Финляндию в Германию актаулен.
Раньше рассматривал два варианта: 1)паром Финляндия-Германия .
2)паром Финляндия-Швеция затем через Данию в Германию.
Готов к рассмотрению других вариантов.

**maxim123** » 17 ноя 2008, 16:26

Вопрос денег и времени.
Паром хельсинки Росток идёт сутки скучный и денег стоит.
И так и так ездили. Так как машинка маленькая, а летом ночуем по кемпингам, то у нас экономия получается, если ехать по Швеции на колёсах. Да и интереснее.

**vitrysk** » 17 ноя 2008, 16:28

maxim123 писал(а):Вопрос денег и времени.
Паром хельсинки Росток идёт сутки скучный и денег стоит.
И так и так ездили. Так как машинка маленькая, а летом ночуем по кемпингам, то у нас экономия получается, если ехать по Швеции на колёсах. Да и интереснее.

дык все равно не объясняет почему не поплыть в Германию из Треллеборга, а делать круг через всю островную Данию

**maxim123** » 17 ноя 2008, 19:07

Я не понял, где круг...
Хельсинборг, родби и германия...
Всего 300 км. И заказывать не надо.
Первый паром каждые 20 минут, второй каждые 40.

**vitrysk** » 17 ноя 2008, 19:36

maxim123 писал(а):Я не понял, где круг...
Хельсинборг, родби и германия...
Всего 300 км. И заказывать не надо.
Первый паром каждые 20 минут, второй каждые 40.

откройте карту и посмотрите треллеборг-росток ну или треллеборг-засниц....

**maxim123** » 17 ноя 2008, 19:58

Каждый волен выбирать.
Мы в Швейцарию и Италию целились.
Куда вам надо?

**vitrysk** » 17 ноя 2008, 20:03

мдя, карту вы явно не открыли...

**Ozone** » 21 ноя 2008, 10:28

Варианта было три.

1) Паром Хельсинки - Росток
2) Паром Хельсинки - Стокгольм, землей до Треллеборга, паром Треллеборг - Росток
3) Паром Хельсинки - Стокгольм, землей до Мальмё и далее через Данию еще двумя маленькими паромчиками.

Аргументы по выбору были такими.

Первый вариант (высокий сезон, три человека) обходился в оба конца что-то типа 1600 евро. Добавьте сюда расходы на питание, которое на пароме будет выше.

Третий вариант с учетом стоимости проезда по мосту и стоимости двух паромов и дополнительного бензина соизмерим по расходам со вторым вариантом.

Второй вариант стоил 900 евро на паромы плюс бензин по Швеции в оба конца (еще сотни полторы - в Швеции один из самых дешевых бензинов в Европе). Против первого варианта дешевле на 450 евро.

Итого выбирать приходилось между вторым и третим вариантами. При сопоставимой цене, третий вариант предполагает плюс к 700 км от Стокгольма до юга Швеции еще 300 км по Дании - итого 1000. Мне за день не проехать - все таки это отдых. В любом случае возникает ночевка. Гостиница стоит около 100 евро. В случае второго варианта - паром Треллеборг-Росток - я ночую на пароме. Солдат спит - служба идет.

Вот из всех этих соображений и был выбран этот вариант.

НО...

В связи с тем, что Прибалтика стала Шенгеном, можно рассмотреть еще вариант парома из Калининграда в Германию - возможно, это будет самый дешевый вариант при прочих равных. Но тут с финской визой не прокатит.

Слышал, что есть еще паром из Питера в осток. Но информацией не располагаю.

Исчерпывающую инфу по паромам можно найти на paromy.ru

**Den_gun** » 21 ноя 2008, 11:28

vitrysk писал(а):дык все равно не объясняет почему не поплыть в Германию из Треллеборга, а делать круг через всю островную Данию

Для нас определяющим фактором была частота хождения паромов. Через Данию - они каждые полчаса ходят,или что-то такое.Не надо ни бронировать,ни нестись сломя голову,или ждать на причале..Приехал - погрузился-отплыл.

**vitrysk** » 21 ноя 2008, 11:36

Den_gun писал(а):
vitrysk писал(а):дык все равно не объясняет почему не поплыть в Германию из Треллеборга, а делать круг через всю островную Данию

Для нас определяющим фактором была частота хождения паромов. Через Данию - они каждые полчаса ходят,или что-то такое.Не надо ни бронировать,ни нестись сломя голову,или ждать на причале..Приехал - погрузился-отплыл.

а от нас раз в 2-3 часа... во разница)

**Den_gun** » 21 ноя 2008, 12:06

vitrysk писал(а):а от нас раз в 2-3 часа... во разница)

Ну,как посмотреть....С дневного парома в Троллеборг мы прибываем рано утром - а паром в 8 часов...
3-4 часа ожидания - это 300-500 км пути по Германии...
Цена на паром - больше,чем на Скандинавский пакет.
Идет долго - чем заниматься,если не брать каюту - непонятно...
Если ехать одним водителем - наверное,это вариант.
А если есть смена - я не вижу смысла.

**Ozone** » 21 ноя 2008, 12:15

Den_gun писал(а):
vitrysk писал(а):дык все равно не объясняет почему не поплыть в Германию из Треллеборга, а делать круг через всю островную Данию

Для нас определяющим фактором была частота хождения паромов. Через Данию - они каждые полчаса ходят,или что-то такое.Не надо ни бронировать,ни нестись сломя голову,или ждать на причале..Приехал - погрузился-отплыл.

Фишка в том, что времени между прибытием хельсинского парома в Стокгольм и временем отплытия парома из Треллеборга такое, что как раз хватает безо всякой спешки с возможностью посетить местные достопримечательнсти доехать до Треллеборги и без лишних ожиданий погрузиться на паром. Ехать 700 км -- на таком расстоянии, имея порядка двеннадцати часов на дорогу, лекго управлять своим временем. По Швеции дорга очень спокойная.

Кроме того, ехать через Данию в Голландию или Францию еще хоть как-то разумно. Но в Италию -- это крюк.

Возможность бронировать паром -- это фича. СкандЛайнс бронируется прямо через Инет, оплачивается карточкой.

Посчитайте, если вы утром стартуете из Стокгольма, во сколько вы приедете к этим паромчикам в Дании. Легко может оказаться, что вы будете там к окончанию их движения вечером. Плюс имейте в виду, что загрузка паромов в пятницу и воскресенье (это просто совет) может оказаться выше нормы. Словом, есть риск не попасть на последний паром. А в такой дальней поездке все риски надо сводить к минимуму. Вот почему возможность заранее все забронировать -- это фича.

**vitrysk** » 21 ноя 2008, 12:26

Ozone писал(а):Возможность бронировать паром -- это фича. СкандЛайнс бронируется прямо через Инет, оплачивается карточкой.

или бронируется на сайте и оплачивается при выезде, но возможно это только для шведов действует, не знаю.
есть еще ТТлайн.

**Ozone** » 21 ноя 2008, 13:07

Итак, рассматриваем два варианта. В обоих пункт назначения - Мюнхен, поскольку только через него можно добраться до Италии.

1) Скандинавский пакет. Через Данию двумя паромчиками от СкандЛайнс. Расстояние по земле -- 1130 км. Вот он на карте: http://хер/ScandPack

Цены на паромы тут: http://paromy.ru/ferry/scandlines/169.htm. В оба конца стоимость около 200 евро. Неизбежная ночевка - еще +стошка. И мост из Мальмё в оба конца -- еще что-то типа 60-70. Итого 370 (а с учетом бензина из-за большего пути расходы этого варианта приближаются к четыремстам)

2) Паромом Треллеборг-Росток. На карте: http://хер/Trelleborg-Rostock. Расстояние по земле - 990 км. Расходы на паром -- 470 в оба конца. Ночлег уже включен. Разница составляет 70-100 евро при несоизмеримо меньшем геморрое.

Для меня это оказалось решающим.

**vitrysk** » 21 ноя 2008, 13:11

а если еще не маяться дурью с русскими сайтами и смотреть сайты в оригинале со всеми актуальными спецпредложениями - то разница еще больше выйдет

**Ozone** » 21 ноя 2008, 13:12

vitrysk писал(а):есть еще ТТлайн.

Да, в Росток ходит и ТТ-Лайн. У него более гибкая ценовая политика и он более популярен. На ТТ-лайне можно выгадать еще около пятидесяти евро, если подгадать расписание поездки.

**vitrysk** » 21 ноя 2008, 14:42

Ozone писал(а):
vitrysk писал(а):есть еще ТТлайн.

Да, в Росток ходит и ТТ-Лайн. У него более гибкая ценовая политика и он более популярен. На ТТ-лайне можно выгадать еще около пятидесяти евро, если подгадать расписание поездки.

почему в Росток? еще и в Любек ходит.

**Den_gun** » 21 ноя 2008, 14:43

Не,народ,эти раскладки хороши,конечно...
НО - нафига мне осматривать достопирмы Швеции,если я еду в тут же Италию??? и терять на этом время моего отпуска???
Ночевка - 100 евро - это вы что посчитали? мотель-хостел в пути?
Так мы ночевали на парковочке рядом с автобаном,совершенно бесплатно,в палатке.
Я ж говорю -обстоятельства разные бывают.
Для нас вариант двумя паромами был гораздо удобнее - мы им и воспользовались.А теперь поедем на юг Франции без всяких паромов -Прибалтика-Польша -и т.п.

**Ozone** » 21 ноя 2008, 21:11

Den_gun писал(а):Не, народ, эти раскладки хороши, конечно...
НО - нафига мне осматривать достопирмы Швеции, если я еду в тут же Италию??? и терять на этом время моего отпуска???

Тогда почему не лететь самолетом?;)

Ночевка - 100 евро - это вы что посчитали? мотель-хостел в пути?

Трехместный номер в отеле, в котором будет чисто и в котором туалет не будет общим на два номера

Den_gun писал(а): Так мы ночевали на парковочке рядом с автобаном,совершенно бесплатно,в палатке.

Suum cique

Den_gun писал(а):Я ж говорю -обстоятельства разные бывают.

Принять с утра душ хочется независимо от обстоятельств. Я описывал варианты и соображения, которыми руководствовался сам.

Если на пароме не брать каюту (а шведы, кстати, в большинстве так и делают - на пароме спят, где ни попадя), то дорога по варианту "Скандинавский пакет" станет еще менее привлекательной. Если и дальше спать в машине, ехать по трассе за фурой, чтобы снизить сопротивление воздуха и расход бензина, то можно с минимальными затратами добраться до городу Парижу. Там клёшаров полно, поэтому можно будет там ходить по городу, не вызывая удивленных взглядов ;)

А если серьезно, то каждый выбирает себе вариант по вкусу и возможностям. Мне лично европейские поездки в материальном плане даются не просто и аукаются до следующего лета (все расходы делаются кредиткой), но поступаться ради экономии чистым жильем и комфортом в дороге не хочется. Все IMHO.

**Den_gun** » 24 ноя 2008, 09:44

Ozone писал(а):А если серьезно, то каждый выбирает себе вариант по вкусу и возможностям. Мне лично европейские поездки в материальном плане даются не просто и аукаются до следующего лета (все расходы делаются кредиткой), но поступаться ради экономии чистым жильем и комфортом в дороге не хочется. Все IMHO.

Вооот!
"А если серьезно, то каждый выбирает себе вариант по вкусу и возможностям."
Так что самолеты,клЁшаров и прочее спишем без ответок, ферштеен?
Мне комфорта в Питере за глаза, отпуск хочется провести так,чтобы потом не смотреть фотографии,мучительно вспоминая -где это и что меня туда понесло,а отрываться по полной.
Касаемо финансов -вот мои крайние поездки - Италия - 600евро, Норвегия - 500евро, Чехия - 600 евро. Меня не напрягает абсолютно И комфорт МЕНЯ устраивает,как и попутчиков. Это - мой вариант отпуска,мне он безумно нравится, остальных агитировать не буду,каждый сам себе злобный Буратина

**Ozone** » 24 ноя 2008, 13:59

Den_gun писал(а):Так что самолеты, клЁшаров и прочее спишем без ответок

Извините, был напуган (с) старый анекдот;)

Насчет клёшаров -- je parle français un peu, поэтому произношу это слово (clochard) так, как оно звучит по-французски.

Den_gun писал(а):Касаемо финансов - вот мои крайние поездки: Италия - 600евро

Я опущу остальные маршруты. Оставим Италию.

Из Питера до Вероны и обратно порядка 5000 по прямой. Беру Верону, поскольку все остальное еще дальше. При цене бензина 1,40 евро за литр (это нереально низкая цена) этих денег хватит, чтобы залить 430 литров бензина. ПРи расходе 8 л/100 км, чтобы проехать такое расстояние, необходимо порядка 400 литров. Остается 40 евро на еду и жилье...

Что-то явно не сходится, eh?

Если оставить деньги на поддержание штанов (скажем, 300 евро), то тогда расход должен быть четыре литра на сотню...

Вы на чем путешествуете?

**Den_gun** » 24 ноя 2008, 14:37

Ozone писал(а):Извините, был напуган (с) старый анекдот;)

Принято,анекдот супер!

Ozone писал(а):Я опущу остальные маршруты. Оставим Италию.
Что-то явно не сходится, eh?

Ок,конкретно эта поездка. ФВ Каравелла,7 человек.На крыше 7 велосипедов. Расход был порядка 9 или 10 литров на сотню,уже не скажу точно.
Ехали через паром (дневной) Турку-Сток,потом Сканд.пакет,обратно так же.Майские праздники,с 28го апреля по 11 или 12е мая вроде.
Маршрут (пишу по памяти,могу упустить что-то) - от Путгартена на Мюнхен,ночевка на автостоянке бесплатно,далее Больцано-Венеция-Флоренция-Пиза-Сиена-Тоскана. Ночевки в кемпингах.Завтрак-ужин - обычно готовили сами из купленных овощей,фруктов,сыров,молочки и прочего,вино закупали везде помногу,обеды и часть ужинов - в кабаках (не мишленовских )
Я казначеем не был,поэтому не могу сказать,куда и сколько ушло денег, только у меня на все-про все ушло 600 евро (может,чуть меньше).Это поездка, жилье,питание,немного сувениров и всякой граппы-вина с собой.
Крайняя Норвегия - получилось ровно по 500евро поездка,+ истратили ни на что порядка 100 евро в Бергене с подругой( купили какую то супер рыбу на рынке,которая оказалась в магазине дешевле в разы +сувениры ) Было бы 450,но не прокатила наша наглость на пароме (с велосипедами автобус был явно выше оплаченных 2.4 метра