Эльзас или Бургундия?

**Светлячок** » 05 ноя 2008, 19:14

Господа, хотим покататься на машине по Франции (выезд из Парижа). Дня 3. Что посоветуете? Желательно, чтобы переезды не были длинными и утомительными. Мы едем с 8-летним ребенком. Мне хотелось бы посетить Эльзас, а еще Бургундию, а еще Шампань. Но как все это уместить в 3 дня - ума не приложу. Еще проблема в том, что мы вылетаем домой из Дюссельдорфа. Ехать туда же на машине нам показалось накладно (совсем другие расценки, когда машину оставляешь не в той стране, где взял). Соответственно, нам надо либо снова вернуться в Париж и сесть на поезд по халявным билетам DB Europa-Spezial или впрыгнуть в этот же поезд, но уже возле границы с немцами в местечке Forbach. Вообще, это рядом с Люксембургом. Стоит туда заглянуть или французские прелести интереснее будут?

**chonkin** » 05 ноя 2008, 19:30

Париж-Реймс - Страсбург-поездом в Дюссельдорф....
ИМХО возвращаться в париж смысла не вижу....да и вообще ради 3 дней я бы не стала с машиной связываться.... от Парижа до Страсбурга поезд идет 2ч 20 минут например -изумительный город+ Кольмар рядом в 30 минутах на поезде.... можно и на машине...
3 региона в 3 дня не "впихивайте"
Бургундия в этот раз не по пути))) ИМХО

**_amina_** » 05 ноя 2008, 21:39

+100 к мнению chonkin
У меня маршрут на 10 дней по Бургундии-Эльзасу с заездом в Реймс. И то, считаю, галоп
На 3 дня: сразу из Парижа в Реймс, там ночевка. Потом двинуть в Страсбург (повидать Кольмар либо Мец, но Кольмар ближе) - и в Дюссельдорф оттуда уж.

**Светлячок** » 05 ноя 2008, 23:13

подскажите, если знаете, сколько будет стоить переезд страсбург - дюссельдорф. Оттуда на каком поезде можно добраться?
Вопрос к Chonkin: а разве на машине не интереснее проехать по этим местам? Вы считаете, что на поезде это проще сделать?
и еще сразу хочу спросить: на каком сайте удобнеее всего выбирать маршрут на поезде во Франции?

**Горыныч** » 06 ноя 2008, 07:33

Светлячок писал(а):... а разве на машине не интереснее проехать по этим местам?

Выбор вида транспорта обычно зависит от того, что является целью вояжа: если это крупные города (в Вашем случае Реймс, Страсбург), то лучше общественный транспорт, а если надо кататься по деревням-горам-полям и т.п., то это авто...

**chonkin** » 06 ноя 2008, 08:50

2Горыныч
Светлячок про города ничего не говорила...это я осмелилась предлагать....

2 Светлячок
1 - на машине интереснее,
2 на поезде проще

а вообще при 3 днях и таких пожеланиях - Эльзас, Бургундия, Шампань...да еще и Люксембург, поездка может немногим отличаться от группового автобусного тура "Вся Франция за 5 дней".
Хорошо бы конкретизировать, что для вас означает "посмотреть Шампань, Эльзас" и тп.....
поезд от Страсбурга до Дюсселя это как минимум 90-100 евро +3,5-5 часов дороги с пересадкой....
от Люксембурга до Дюсселя есть прямые поезда, стоимть порядка 60 евро.
либо как вариант - брать машину на весь период поездки - от Дюсельдорфа до Дюссельдорфа

**Светлячок** » 06 ноя 2008, 10:33

Как оцениваете такой вариант?
1 день - во второй половине дня выезжаем из Парижа в Реймс. Ночуем там
2 день - Гуляем по Реймсу и днем едем в Страсбург. Ночуем.
3 день - Проводим день в Страсбурге, а вечером доезжаем до Метца
4 день - Из Метца катим в Люксембург и обратно. Вечером садимся на поезд в Форбахе до Дюссельдорфа (или другой вариант - поездка туда-обратно в Кольмар)

Получается на каждый день по одному крупному городу, но если взять машину - то есть время и деревеньки по пути увидеть.

Этот же маршрут, я так понимаю, легко проехать на поезде. Билеты можно брать прямо на станциях? Вряд ли на внутренних направлениях их можно заранее купить дешевле? Во сколько нам обойдется такой маршрут на поездах?

**chonkin** » 06 ноя 2008, 11:02

на мой взгляд это не путешествие...а ерунда...ИМХО...ни чего толком вы не увидите при таком подходе и каша будет в голове...
я бы все таки из 4 городов выбрала 2...если все-таки на машине - то может Страсбург вам и ни к чему с Эльзасом - ограничиться Рйемсом и Метцем с окрестными деревнями
http://www.voyages-sncf.com/leisure/fr/launch/home/

www.bahn.de

**Yerrois** » 06 ноя 2008, 14:10

Можно путешествовать как следует:
Париж-Реймс-Метц-Люксембург-Дюссельдорф
или
Париж-Страсбург-Сарбрюкен-Люксембург-Дюссельдорф

За такое короткое время было бы неразумно все время сидеть в поезде и кататься туда-сюда...

**Heller** » 06 ноя 2008, 14:49

Эльзас без машины - это как на северный полюс без лыж

Страсбург - красивый город, но это не Эльзас в полном смысле этого слова. Вообще, рекомендую покататься по винной дороге (отчет по такому путешествию есть на форуме), а такие великолепные деревушки, как Рибовилле, Обернау или городок Кольмар или Мюлбхауз значительно более аутентичные и уютные, чем промышленный Метц. Я бы отвел на Эльзас не менее 5 дней.

В Вашем случае, я бы вообще летел бы через Дюссельдорф, в Германии машины дешевле значительно, по сравнению с Францией и через Бельгию в Париж. И покатались бы и Париж по программе.

**Светлячок** » 06 ноя 2008, 15:52

Heller, ваш отчет о винной дороге выше любых похвал. Это самый убедительный фактор никуда не торопиться и смаковать каждую деревеньку. Как же нам все успеть? Путешествие начинается с прилета в Дюссельдорф 17-ого (улетаем домой 29-ого рано утром). Оттуда мы хотели добраться до Брюгге, заехав в Кёльн. Дальше план был такой: день на Брюгге, день на Брюссель, а остальные дни провести во Франции. Был вариант взять машину прямо в Дюссельдорфе на все это время. Но нам показалось, что для мужа (который не прочь попить бельгийского пивка) и для ребенка такие переезды - не в радость. В Париже в обязательную программу входит Диснейленд, ну и на сам Париж - дня 4, скорей всего, это необходимый минимум. А дальше? Сразу в Эльзас рвануть? Дня 4 на это остается

**lzp** » 06 ноя 2008, 16:44

Машина обязазательно. Ориентируйтесь не на города, а на деревни.
Бургундия шикарней Эльзаса, а Эльзас шикарней Шампани.
Если ориентироваться на Шампань, то маршрут Париж Шантильи Лаон Реймс долина Марны.
Если на Бургундию, то Париж Auxerre Vezelay Côte d'Or Dijon и в Эльзасе Riquewihr и Colmar.
Рекомендую ехать в Бургундию. Получится 650 км - за 3 дня нормально.

**chonkin** » 06 ноя 2008, 17:02

11 дней... вполне.... и получилось бы оч неплохое путешествие, если отказаться от парижа например...если вы в нем уже бывали - лучше покатайтесь по провинции!
и если вы берете машину на весь срок, то это не исключает поездок на электричках - ваша машина стоит себе на отельной парковке. а вы экономите силы, бензин, время и можете смело позволить себе и пивные и винные дегустации...ну к примеру из Брюгге в Брюссель можно съездить на поезде - туда обратно(если на Брюссель вы день выделяете)...ну и тп.....
франц провинция это ...но нужно четко опеределиться по региону - почитать о нем, понять, что бы вам хотелось там увидеть, что попробовать и тп....и спланировать, не растекаясь по древу....

**Heller** » 06 ноя 2008, 18:02

Я бы тогда разбил бы поездку на два этапа:

1. С машиной
2. Без

вообще 12 дней...лучше не стараться объять необъятное, тем более с ребенком - что он запомнит из этой поездки кроме ДЛ?

Париж + ДиснейЛэнд - авто не нужно вообще. Первый прекрасно смотрится пешком, да и парковки дорогие/найти б/п проблемно, да и машина простаивает, а до второго - на рэре запросто добраться (опять же описано неоднократно как) = 4 дня

С другой стороны, 3 человека и ст-ть ж/д билетов съест всю разницу в аренде машины во Франции.

Я бы взял хорошую удобную машину в Дюсселе, съездил бы в Кельн (1 д.) и поехал бы через Брюссель (1 д) - там близко, км 200, может чуть больше, потом в Париж, можно забить на Брюгге хотя круг не большой, км 150, можно тормознуть по дороге на Париж (1 д. факультативно), но до Парижа все 300 км будет. Далее 4 дня на сам город + ДЛ, после ДЛ сразу из него через Шампань в Люксембург (1-2 д.) и до Дюсселя. Должны уложиться. Эльзас и деревушки оставьте на отдельную поездку. Уделите время городам крупным.

Удачи!

**Горыныч** » 06 ноя 2008, 19:57

Ну, оказывается, приоритет все-таки отдается сельским прелестям
Тогда я бы выбрал такой вариант:
1. Машину брать и сдавать в Дюсселе;
2. Бельгия - 3 дня, Париж - 3 дня с проживанием в районе Диснейленда, Эльзас - 6 дней. Очередность можно поменять (в зависимости от времени прилета/вылета). По этой же причине или из-за особой любви к Кельну можно один день в его пользу оторвать от Эльзаса или Бельгии.

**Светлячок** » 07 ноя 2008, 18:39

Чтоб я без вас делала!
Почитав все ваши советы и соотнеся их с нашими желаниями, остановились на следующем: по дню на Брюгге и Брюссель,3 дня на Париж (мы там раньше не были) + 1 день на ДЛ, остальное время проводим в Эльзасе на машине - 4 дня (от Мюлуза до Страсбурга), а выезжаем в Дюссельдорф через Люксембург, т.к. тариф 38 Е на троих нас очень даже радует
Билеты Дюссельдорф - Кёльн - Брюгге, Брюгге - Брюссель - Париж и Люксембург - Дюссельдорф выкупила сегодня в Транстуртрэвэл (38, 104, 38 Е соответственно). Подскажите, как выгоднее купить переезд Париж - Мюлуз и Метц - Люксембург (или Страсбург - Люксембург). Я хочу просто взять их на вокзале по приезде. Или есть другие варианты?
От Мюлуза до Страсбурга катаемся на авто. Вроде в Хертц ценник вполне демократичный оказался

Сегодня забрали визу. Делали 1 день. Просили на 13 дней. Дали на 1 год

**chonkin** » 07 ноя 2008, 21:07

Светлячок
а бронь отелей носили только французских? или?? до этого длинные франц мультики были?

**Светлячок** » 07 ноя 2008, 21:21

2 chonkin:
до этого в паспорте была только австрийская виза. бронь носили такую: брюссель - 1 ночь, дюссельдорф - 2 ночи, остальное - в париже. в первый раз нас завернули из-за отсутствия билетов на перемещения между странами. Предложили забукить билеты на ж.д. Но после Ваших же советов (огромное спасибо за них) мы сделали просто бронь машины на 13 дней. Еще в гугле нарисовали якобы наш маршрут между брюсселем, парижем и дюссельдорфом. и все.

А можно ли будет ездить по этой визе в другие страны шенгена, не заезжая во Францию?

2 Heller:
В вашем отчете вы упомянули пару коробок винца, прикупленных в Эльзасе. Удалось ли что-нибудь вывезти с собой? Или это был запас , который был выпит еще до отлета домой?

**chonkin** » 07 ноя 2008, 21:41

ездить по ней можно будет))) по всему шенгену...и не заезжая к французам)))

в Эльзасе такииииииие вина......мммм......

**leksele** » 07 ноя 2008, 22:26

chonkin писал(а):в Эльзасе такииииииие вина......мммм......

Но водочки с собой не забудьте взять-лакирнуть французское баловство...Иначе не отдых будет,а

**Belaruska** » 09 ноя 2008, 00:06

Я вижу, что Вы, Светлячок, уже определились с маршрутом, но для тех, кто собирается в Бургундию, очень рекомендую посетить г. Бурж (Bourges) с необыкновенно красивым собором Saint-Etienne (мне нравится больше, чем Нотр Дам), садом при нем, дворцом Jacques Coeur, маленькими площадями, фонтанчиками и т.д., оттуда можно отправиться в городок Сансер (Sancerre), где отведать одноименного вина с очень своеобразным приятным вкусом, или на берег Луары, в симпатичный городок Кон-на-Луаре (Cones-sur-Loire), находящемся в 25 км от Буржа. В Коне есть колледж, в котором обучают виноделов, там также можно продегустировать и приобрести вино «Сансер». От Кона-на-Луаре до Парижа 170 км.

**Светлячок** » 09 ноя 2008, 12:16

спасибо за наводку на следующий раз . бургундия стояла в планах, но решили не разбрасываться. так что мы от нее не отказываемся, просто отодвигаем по времени

**Belaruska** » 09 ноя 2008, 16:57

Светлячок писал(а): бургундия стояла в планах, но решили не разбрасываться.

Совершенно верно. А во Францию вообще можно ездить без конца (мое личное мнение). Там каждая провинция, каждый город и деревушка имеют неповторимый шарм. И почувствовать этот шарм можно только передвигаясь по проселочным дорогам. И что немаловажно - это бесплатно, в отличие от национальных трасс.