немного о нашем дауншифтинге...

[Becherovka]

Не задумывалась о дауншифтинге, но как оказалось - я дауншифтер со стажем.
- Мне и моей семье нравится так жить
- С каждым днём понимаю всё больше, что по другому жить не хочу
- Главное начать осознанно двигаться по этому пути...потом не остановиться...

...У меня всё начиналось как у всех: родилась, училась, в пионеры и комсомол вступила....школу окончила...влюбилась...вышла замуж....и..!!!!!..Вот до этого момента немного предыстории про "училась" и зарождении в моём крохотном тогда сознании мысли о том, что можно как то по другому жить...
Училась я в закрытом военном городке под Москвой и с самого детства видела перед глазами две стороны жизни. В военных городках была чёткая кастовая принадлежность к чину твоих родителей и отсюда степень "уважения" к тебе или наоборот. Все хотели попасть в "касту высших" и конечно же иметь французские духи в военторге, итальянские сапоги, путёвки в Сочи, Чехословакию или ГДР. Потому одна глянцевая сторона была за забором - внутри этого городка, а другая "изнаночная" снаружи. Всегда между этими сторонами было "некое неприятие друг друга". Правила жизни " в этом глянцевом мире" в данный момент не сильно отличаются от каких либо корпоративных правил крупного холдинга. Т.е. для меня достаточно рано стало понятно, что золотая клетка мне не подходит.
...Итак. закончила школу - влюбилась и вышла замуж в 17 лет...уехала к мужу в Ленинград...потом провалилась на экзаменах - не поступила в университет, стала искать работу - в 17 лет сложно так сразу устроиться...устроилась на завод и забеременела...потом родился у нас сын - я умерла на родах и ожила потом ( клиническая смерть в наших роддомах не редкость), сын родился с ДЦП ( детский церонебральный паралич)....тут и начался мой путь к дауншифтингу...
...Как только выписались с роддома, сразу начался путь по клиникам и больницам, институтам мозга и центрам реабилитации....Надо было иметь и не мало средств на всё - все процедуры на новейшем тогда оборудовании стоили денег и без блата туда было не попасть, таблетки по 150 дол. упаковка при зарплате тогда в 200 дол...В общем муж работал на 2 работах, я по ночам шила на продажу и готовилась к поступлению в институт, а весь день расписан по часам на процедуры, обследования. массажи...
...Затрону здесь тему образования для детей с ограниченными возможностями, т.е. ребёнок способен посещать обычную школу, сад или эти же учереждения с корректирующей системой обучения с учётом особенностей развития. Советская и русская система образования не имеет таких учебных учереждений, которые бы могли учитывать личностные особенности развития таких детей. Наш сын прошёл 3 детских сада, 7 школ, домашнее обучение, около 20 кружков на развитие ВСЕГО - моторика ( выжигание, оригами, бисероплетение, лепка из глины), речь ( логопедические занятия, театральный кружок для таких детей), физическое развитие ( карате, айкидо, плавание, горные лыжи ), творческое развитие ( рисование, сценическое мастерство, судомоделирование) , компьютерной грамотности ( сам сейчас компы собирает и т.д.), языковые курсы ( Гёте институт, репетитор английского, сейчас и на чешском свободно общается). Пока мы и он это всё развивали и каждый год ещё он проходил курс лечения и реабилитации летом в санатории ( нет у нас бесплатных путёвок в нормальные санатории - они только так называются "бесплатные"). я окончила институт, десяток разных курсов повышения квалификации и т.д., работала на всякие там корпорации и пыталась "играть в карьеру", однако время отнятое от семьи позволило мне закончить эти "игры" и я просто занялась своим бизнесом...
....Мысли о дауншифтинге подкрепили нас ещё и тогда, когда мы первый раз приехав в одну из стран старой Европы в начале 90г. на 2 месячный отдых к местной семье и были очарованы спокойствием, порядком, чистотой, красотой и наличием продуктов на полках магазинов...Мечты о жизни "там" прочно засели у нас в сознании. Однако было чёткое понимание, что без накоплений делать там нечего и у нас есть сын, которому нужно много чего...
....В один прекрасный момент ведущиё врач нашего сына говорит: "Вашему сыну может стать хуже, вы должны уехать из города..." Сыну тогда было 9 лет....
....Сказано, сделано... продали квартиру в центре и переселились в деревню - купили дом. Но деревня рядом с городом - т.е. сын наш ходил в городскую школу Питера...Всё началось с выставки "Российский фермер", ежегодно проводимой в Санкт-Петербурге.....пришли мы с выставки с 10 цыплятами, 2 гусями и 4 кроликами....у нас был сарай....
....Через пол года я продала свой бизнес, у нас наступила счастливая пора погружения в природу или просто возвращения к ней...а погружались мы вместе с : 2 коровами, 3 свиньями, 4 овцами, 2 козами, 50 гусями, 50 курами, 80 кроликами, 20 перепёлками, 5 утками, несколькими индюками, 4 инкубаторами и 24 га поле в аренде...ну и конечно зарегистрировали фермерское хоз-во....сын проходил курс иппотерапии у нас дома ежедневно, только не с лошадьми, а на корове каталя и баране, чистил сарай и клетки, доил коз - получал парное козье молоко...сенокос...в общем все прелести сельской жизни...а продукты своего производства : мясо, колбасы, рулеты, молоко, сметана ( сепаратор и маслобойка были), маслообычное и с травами и шоколадное, творог, йогурты ( купила прибор для изготовления йогуртов), сыры, плавленные сырки, яйца, маринованные перепелинные яйца, гуси на новый год, овощи ( сажали по 500 кустов огурцов в год - этого хватило на стеклопакеты в дом поставить) - отвозили в Питер бывшим коллегам по работе..за гусятами и цыплятами приезжали с других деревень...В новый год принимали отёл - наша корова нам тёлочку подарила - как раз в праздничном платьишке в 3 часа ночи отёл и приняли...В общем сыну стало лучше по здоровью значительно, мы были счастливы - повышали свой уровень знаний в сельском хозяйстве через немецкие сайты и технологии и были счастливы и ничего нам больше и не надо было в жизни...Всю работу делали сами - нам нравилось, только технику из совхоза нанимали на покосы.....Наши городские друзья и знакомые подсмеивались над нами, что "мы дошли до навоза", хотя все с удовольствием приезжали на запечёного поросёнка в тесте или гуся с черносливом и яблоками....или просто в баню...Местные жители уже давно разучившиеся работать, смеялись по началу над нами. потом стали завидовать, а потом..
...Сначало в ночь забили всех кроликов ( милиция конечно никого не нашла), затем отравили 2 коз, затем сожгли 20 тонн сена. Камнем преткновения стало так же и то, что мы платили за аренду 24 га поля, а все остальные коров ставили на совхозное поле и выпас не оплачивали. Когда совхоз с них попросил за то деньги, наше хозяйство " стало таять на глазах".. Мы стали опасаться за жизнь сына....В общем ферму пришлось продать и возвращаться в город....
....Купили в городе квартиры, но были без работы и пришлось начинать всё сначало...Немного упорной работы и мы стояли на ногах....
.....В 13 лет наш сын на зелёный светофор переходил дорогу и его сбила машина....переломы и сотрясение мозга ( а это ему как раз получать нельзя было...)...Наш лечащий врач сказал, что ждёмс - пол года, могут пойти значительные ухудшения ( сын ногу влочить начинал - травма головы своё дала..) и что в Питерской погодке у него всегда будет болеть голова..Слава богу, что потом его состояние улучшилось. Решение было принято - в Питере нам не место...
.....Мы живём не первый год в Чехии, получаем удовольствие от жизни и не обременены рыботой на кого либо и ни о чём мы не жалеем...Нам не скучно, не тянет обратно, сыну 18 и мы за него спокойны.....Жалеем только, что не переехали сюда раньше - было бы тут сыну с детского сада намного лучше расти и лечиться, чем было это у него там...А шенгенское образование позволяет ему свободно сделать свой выбор в жизни...

[Prapor]

..свалили,.. ну и хорошо ,.. и у нас без вас воздух чище стал..

[Navigator]

Prapor, комментарий ваш, как бы это сказать так помягче - идиотский

[Andrej_BY]

..свалили,.. ну и хорошо ,.. и у нас без вас воздух чище стал..

Вроде взрослый человек, а ума не нажил, печально...

[Becherovka]

..свалили,.. ну и хорошо ,.. и у нас без вас воздух чище стал..

Да - когда в деревне убивали скотину и сжигали сено - примерно так же и говорили, но сами хозяйством не занимались....

[Garina]

to Becherovka
Жаль, что Вам пришлось уехать для воплощения Вашей мечты... Большое уважение.
И не обращайте внимание на всяких... Они просто завидуют, что так не могут жить... Или не понимают ...

[yAndre]

Becherovka, рад за вас ! Так держать !
Хотя имхо это не дауншифтинг, это вы просто нашли свой Дом.

[Becherovka]

Becherovka, рад за вас ! Так держать !
Хотя имхо это не дауншифтинг, это вы просто нашли свой Дом.

Может быть и так - если следовать этой трактовке "Классическое западное определение дауншифтинга - это добровольный отказ от высокой должности и доходов, ради простой и неторопливой жизни в кругу семьи. Например, в англоязычной версии wikipedia дауншифтинг приравнивается к simple living.
Мне кажется, что истинный смысл дауншифтинга - это возвращение к себе, к своим желаниям и мечтам. И это возвращение может сопровождаться отказом от высоких доходов, карьеры, перездом в сельскую местностность.." = то вполне и мой путь похож на путь дауншифтера

[yAndre]

Becherovka, рад за вас ! Так держать !
Хотя имхо это не дауншифтинг, это вы просто нашли свой Дом.

Может быть и так - если следовать этой трактовке "Классическое западное определение дауншифтинга - это добровольный отказ от высокой должности и доходов, ради простой и неторопливой жизни в кругу семьи. Например, в англоязычной версии wikipedia дауншифтинг приравнивается к simple living.
Мне кажется, что истинный смысл дауншифтинга - это возвращение к себе, к своим желаниям и мечтам. И это возвращение может сопровождаться отказом от высоких доходов, карьеры, перездом в сельскую местностность.." = то вполне и мой путь похож на путь дауншифтера

Как скажете, спорить не стану
P.S. Кстати, где-то в Чианг Мае я уже встречал эту зеленую бутылочку ...

[Becherovka]

Зелёненькая бутылочка эта помогает хорошо во время простуды .....хотя туристы и просто так её потребляют...
я за пиво...особенно Гамбринус...[/img]

[Loquito]

Прочитал Ваш рассказ, очень хорошо, что теперь у Вас все в порядке. Естественно, Россия - не лучшая страна для жизни в случае необходимости постоянного серьезного контроля за здоровьем ребенка.
Так что поступили Вы абсолютно правильно, жаль только что не уехали еще раньше - не пришлось бы проходить через все эти мучения.
Я как-то не могу назвать это дауншифтингом, скорее нашли свое место под солнцем. Удачи Вам!

[Becherovka]

Россия - не лучшая страна для жизни в случае необходимости постоянного серьезного контроля за здоровьем ребенка.
Так что поступили Вы абсолютно правильно, жаль только что не уехали еще раньше - не пришлось бы проходить через все эти мучения.

Да - сами жалеем, что раньше не уехали. Ну может мой пример кому то будет полезен.... ...кто не задумывается о таких вариантах как мы сами раньше не думали глобально о разных вариантах изменения жизни

[Prapor]

Prapor, комментарий ваш, как бы это сказать так помягче - идиотский

- как бы сказать ,. молоды вы есчё , мил человек ,. отца ебаться учить...
Andrej_BY - ...да уж такие у нас патриёты,. идиёты ,... на ваш взгляд конешно...
..а если сурьёзно - я плачу налоги регулярно и постоянно,.. и уж поверьте - немалые ,.. и я хочу што бы эти бабки шли на меня ,. на моих детей,.. накрайняк - на моих родственников и знакомых ,.. и рад Завсегда , когда Бесполезняк сваливает куда-нибудь...
...а насчёт с\х ... и вообще бызнеса,.. - то што описано выше - обыкновенная действительность,.. дикая только для того ,. кто не знает русский менталитет,.. проблема то разруливалась запросто ,.. нуууу ,. может и не совсем запросто ,.. но разрулилась бы несложно...

[yAndre]

Prapor, комментарий ваш, как бы это сказать так помягче - идиотский

- как бы сказать ,. молоды вы есчё , мил человек ,. отца ебаться учить...
Andrej_BY - ...да уж такие у нас патриёты,. идиёты ,... на ваш взгляд конешно...
..а если сурьёзно - я плачу налоги регулярно и постоянно,.. и уж поверьте - немалые ,.. и я хочу што бы эти бабки шли на меня ,. на моих детей,.. накрайняк - на моих родственников и знакомых ,.. и рад Завсегда , когда Бесполезняк сваливает куда-нибудь...

ндааа ... жил человек ... жил ... а ума не нажил ...

[Prapor]

..а на фига то он нужен ..?? ум-то ( ..у нас , наверно,. разные понимания этого слова..)..?? ..што мне с него ..??

[Becherovka]

Странно "Prapor" - такой патриот, а на родном языке не можете писать...

[olgaolha]

Вам было нелегко, но вы выстояли. Счастья вам!

[Loquito]

to Becherovka:
не обращайте внимания на злобные выпады некоторых...нет, патриотами их точно не могу назвать. Если человек такой злой, то это оттого, что он несчастный. При этом у него может быть много денег и он может платить большие налоги.

[Becherovka]

to Becherovka:
не обращайте внимания на злобные выпады некоторых...нет, патриотами их точно не могу назвать. Если человек такой злой, то это оттого, что он несчастный. При этом у него может быть много денег и он может платить большие налоги.

Спасибо, уже давно не переживаю....у меня в окружении люди добрые и их мнение не зависит от суммы выплаченных налогов...а таких несчастных к сожалению много ....это не делает нацию здоровей и добрей...

[Becherovka]

Вам было нелегко, но вы выстояли. Счастья вам!

Да - мы выстояли, сейчас ищу в интернете родителей с подобным опытом - я про "особенных детей" и которым уже 18 и тяжело найти...видимо не многие в интернет имеют доступ, чтобы пообщаться на эту тему...а моя история может кому и поможет сделать свой выбор..

[SilverWins]

Самый интересный вопрос- зачем товарищ Prapor читает форум эмигрантов, экспатов и тп..?)

[Motovilov]

Интересный рассказ, но как всегда главное осталось за кадром:

1. Как вам удалось продать ферму и купить квартирЫ в Питере ? Неужели это настолько ликвидный товар, что так с легкостью это можно провернуть?
2. Как вы собственно в Чехии оказались-то ?

Дауншифтинг - это все-таки спуск вниз по карьерной лестнице, если вы не отказались от должности ген.директора, то это уже симпл-ливинг ;)

[Becherovka]

Интересный рассказ, но как всегда главное осталось за кадром:

1. Как вам удалось продать ферму и купить квартирЫ в Питере ? Неужели это настолько ликвидный товар, что так с легкостью это можно провернуть?
2. Как вы собственно в Чехии оказались-то ?

;)

Ответы простые:

1. С фермой у нас ещё был и дом....и земля....что никогда дешёвым в Павловске у Питера не было....племенной скот тоже денег стоит....к примеру - высокоудойная корова в те года стоила 1500 долларов , а квартира однушка не самая плохая 26 тыс долларов ...мощности на подстанции дополнительные тоже дорогого стоят...

2. По бизнесу ....это не сложно. если что то за душой есть...пишите в личку за подробностями...

Всё просто

[Motovilov]

Becherovka, ответил в личку.

[berkutus]

- как бы сказать ,. молоды вы есчё , мил человек ,. отца ебаться учить...
Andrej_BY - ...да уж такие у нас патриёты,. идиёты ,... на ваш взгляд конешно...
..а если сурьёзно - я плачу налоги регулярно и постоянно,.. и уж поверьте - немалые ,.. и я хочу што бы эти бабки шли на меня ,. на моих детей,.. накрайняк - на моих родственников и знакомых ,.. и рад Завсегда , когда Бесполезняк сваливает куда-нибудь...
...а насчёт с\х ... и вообще бызнеса,.. - то што описано выше - обыкновенная действительность,.. дикая только для того ,. кто не знает русский менталитет,.. проблема то разруливалась запросто ,.. нуууу ,. может и не совсем запросто ,.. но разрулилась бы несложно...

ипацца Вы может и научились, а общаться и уважать людей - нет... совок, которому воля свалилась нежданно негаданно... от того, наверное, и прапор в такие годы... в некоторых в/ч таких шакалами зовут и полковники и рядовые, а нынче в форумах таких троллями кличут... вспоминается то ощущение стыда и желания говорить только по-английски при виде таких руссо-туристо в далекой стране... если бы половина сельского населения имела бы такие же цели в жизни как и, так называемый, "Бесполезняк", то и Вам жилось бы лучше и не сложилось бы обозленного желания хвастаться неимоверными размерами уплаченных налогов... и у автора не сложилось бы такой неприятной ситуации в деревне...
2 Becherovka: стиль повествования очень приятен и легко читаем. Ваше движение по жизни достойно уважения. а почему выбор пал на Чехию? почему ребенка стали учить чешскому?

[Becherovka]

2 Becherovka: стиль повествования очень приятен и легко читаем. Ваше движение по жизни достойно уважения. а почему выбор пал на Чехию? почему ребенка стали учить чешскому?

Стиль такой же как и САМА ЖИЗНЬ - интересная, дающая узнать много новых возможностей и дающая выбор....Чехия - потому что Европа и теперь уже шенген ( нет границ), европейское образование, наш сын тут ничем не выделяется, детское (подростковое) окружение доброе и не агрессивное, хороший климат для здоровья, не самый сложный путь эмиграции, ментальность подходящая, наши семейные увлечения здесь не изменились (грибы, рыбалка, животные - правда только домашние, бадминтон и велосипед).... ..вот и всё, что нам в жизни надо...

[tedeska]

To all: не надо верить всему, что вам говорят.
В рассказе много несостыковок и умалчиваний.

[Becherovka]

To all: не надо верить всему, что вам говорят.
В рассказе много несостыковок и умалчиваний.

Вот имени я вашего не знаю настоящего ...но точно вы не из нашей семьи и друзей и врачей и учителей....они все знают, наш путь...

[tedeska]

To all: не надо верить всему, что вам говорят.
В рассказе много несостыковок и умалчиваний.

Вот имени я вашего не знаю настоящего ...но точно вы не из нашей семьи и друзей и врачей и учителей....они все знают, наш путь...

Решившись обнародовать свою историю, будьте готовы к разным комментариям и вопросам.
Друзья-врачи-учителя - это про ДЦП? Я не об этом. (Кстати, а сколько детей с ДЦП из России отдохнуло у вас на даче в Аликанте или дома в Чехии?)
Несостыковки, например, по земле - то она в аренде, то вдруг в собственности стала. Может, сено из-за этого сожгли протрезвевшие колхозники? (Подозреваю, где-нибудь в Тярлево).

[Becherovka]

Камнем преткновения стало так же и то, что мы платили за аренду 24 га поля, а все остальные коров ставили на совхозное поле и выпас не оплачивали. Когда совхоз с них попросил за то деньги, наше хозяйство " стало таять на глазах".. Мы стали опасаться за жизнь сына... - это была аренда и продать мы её не имели право и не собирались, но сенокос был у нас по 18 часов в сутки с мазолями до крови на руках...жаль не было вас рядом в помощь ...
С фермой у нас ещё был и дом....и земля....что никогда дешёвым в Павловске у Питера не было....племенной скот тоже денег стоит....к примеру - высокоудойная корова в те года стоила 1500 долларов , а квартира однушка не самая плохая 26 тыс долларов ...мощности на подстанции дополнительные тоже дорогого стоят...
- продать можно только собственность, что мы и сделали
(Подозреваю, где-нибудь в Тярлево). - земля и дом были не в Тярлево
Друзья-врачи-учителя - это про ДЦП? Я не об этом. - ради этого весь путь и прошли, а вы так и не представились...у вас тоже ребёнок прошёл путь к выздоровлению????
Кстати, а сколько детей с ДЦП из России отдохнуло у вас на даче в Аликанте или дома в Чехии?
- мы не смогли бы открыть санаторий для таких детей, это очень не просто с медицинской точки зрения и в получении лицензий на такой вид деятельности в шенгене...не считая виз, врачебной помощи при сопровождении и т.д.
Потому описав свой жизненный путь, готова узнать о ваших достижениях в области санаторно-курортного лечения таких детишек, а так же ваш путь по развитию своего фермерского хозяйства. Мне как практику, а не теоретику, очень интересно узнать опыт других людей в этих областях.

[tedeska]

http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=47363

[tedeska]

не надо педалировать темы больных детей и мозолей от сенокоса, ok? (дай нам всем Бог здоровья!)
лучше пригласите кого-нибудь с форума (ссылка выше) " на пару месяцев на отдых в семью", ok?


про землю -- ......

[Becherovka]

Потому описав свой жизненный путь,готова узнать о ваших достижениях в области санаторно-курортного лечения таких детишек, а так же ваш путь по развитию своего фермерского хозяйства. Мне как практику, а не теоретику, очень интересно узнать опыт других людей в этих областях.
- спасибо за ссылку на форум, но вы не поделились СВОИМ опытом????

[abraxas]

Посмешило про "шенгенское образование" в оригинальном посте. А так конечно, шенгенское образование, это вам не образование С4...

[Господин Инженер]

..а на фига то он нужен ..?? ум-то ( ..у нас , наверно,. разные понимания этого слова..)..?? ..што мне с него ..??

Как говорят в таких случаях - "Ник выбран правильно!"

[olgaolha]

...образование С4...

А шо такое С4 ?

[ktk]

Посмешило про "шенгенское образование" в оригинальном посте. А так конечно, шенгенское образование, это вам не образование С4...

Мне тяжело без шенгенского образования. Приходится довольствоваться плебейским, то есть нешенгенским.

[abraxas]

...образование С4...

А шо такое С4 ?

центральноамериканский шенген

[voyager1970]

[qуоте="абрахас"][qуоте="олгаолха"][qуоте="абрахас"]...образование С4...[/qуоте]
А шо такое С4 ?[/qуоте]
центральноамериканский шенген[/qуоте]

или Семтекс

[Трина]

Да, прапор никого не оставил равнодушным. Честно говоря, как гром среди ясного неба...
Читала пост умных, трудолюбивых, упорных людей, которых жизнь не баловала, но которые ни разу не опустили руки, добились всего, что хотели, подняли больного ребенка.(Не представляю, что может быть страшнее тяжелой болезни ребенка.) Прапор, наверное, представляет. И у него уже последователь появился...
И по их выступлениям сразу становится ясно, почему люди уезжают из России. Прапор еще налоги свои жалеет - как же, на чужого больного ребенка пойдут. А альтернатива?? Всех, кто не эталон, в газенваген? Вроде, мир это уже проходил...
Спасибо, прапоры, вы наглядно подтвердили, что выбор beherevki, мой и многих других людей обоснован
Becherovka, так держать! Здоровья все вам!

[Becherovka]

Спасибо - - на злых и жестоких людей нет смысла обижаться - мы сами делаем свой выбор Я благодарна жизни, что многое узнали и всё сложилось хорошо

[katyalebedeva]

Автору и её семье, конечно, хочется высказать уважение и восхищение за терпение, не каждый может с такой же стойкостью выдержать тяжелую болезнь ребенка, самостоятельно уехать из России и нормально устроиться.
Осуждать и бить в грудь, что решил бы ситуацию быстрее и проще всегда легко, г-н Prapor. Вы в такой же ситуации не были, хотя и зарабатывать "немалые" деньги умеете.
А то, что по Вашему мнению лучше жить в России, тк "налоги идут на Вас, Ваших детей..", чем в Европе, так это Ваша позиция, не стоит людей, которые её не поддерживают называть Бесполезняк.

Хочется спросить автора какой бизнес регистрировали и каким бизнесом зарабатываете деньги?

[валерик]

Прочитал все здесь изложенное.
У Вас,матушка,просто в жизни выпало много испытаний.Но никакого отношения это к дауншифтингу не имеет.
Я разделяю позицию Прапора-Вы просто сбежали.И никакие Вы не дауншифтеры.
Рядушком с вами на форуме свои мысли излагает ПИНКИ ДЖАЗ.Вот она дауншифтер.С четкой мотивацией.В ее сторону и язык не повернется слово плохое сказать.Или например в сторону живущего в Тае ПУПСа.
А Ваши аргументы мягко говоря смешны.
.

..Итак. закончила школу - влюбилась и вышла замуж в 17 лет...уехала к мужу в Ленинград...потом провалилась на экзаменах - не поступила в университет, стала искать работу - в 17 лет сложно так сразу устроиться...устроилась на завод и забеременела...потом родился у нас сын - я умерла на родах и ожила потом ( клиническая смерть в наших роддомах не редкость), сын родился с ДЦП ( детский церонебральный паралич)....тут и начался мой путь к дауншифтингу...

А Чехии начала 90 годов Вы бы обязательно поступили?
Или ребенок обязательно бы родился здоровым?Извините,что трогаю больную тему.Но она Вами же и поднята.
Настоятельно рекомендую почитать само определение дауншифтинга .Например здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Дауншифтинг. Никакого отношения болезнь Вашего ребенка к

тут и начался мой путь к дауншифтингу...

[ не имеет. Вам действительно достался тяжкий Крест.То что вы несете его и не сбагрили ребенка в детдом,дурдом и т.п. вызывает уважение.Но не более того.

..Надо было иметь и не мало средств на всё - все процедуры на новейшем тогда оборудовании стоили денег и без блата туда было не попасть, таблетки по 150 дол. упаковка при зарплате тогда в 200 дол...В общем муж работал на 2 работах, я по ночам шила на продажу и готовилась к поступлению в институт, а весь день расписан по часам на процедуры, обследования. массажи...

А в Чехии начала 90 годов за необходимые Вам таблетки Вам бы еще и доплачивали.И коррупции в Европе нет.И блата. И ребенку вашему не надо было бы в Европе проходить процедуры.Он бы там сразу и бесплатно выздоровел бы.

Если у кого с памятью плохо напомню-Чехия в то время проходила тогда тот же путь что и Россия: развал и переход к капитализму.
Сравнивать Россию 90 годов и нынешнюю Чехию глупо и аморально.

А Вы со своим мужем слабы оказались морально.В эти же годы я , совместно с моими престарелыми родителями и семьей, имел кусок земли в несколько гектаров.И все что Вы описали проходил.Но во-первых мы смогли утвердить свой авторитет в деревне.А во-вторых,те кто делал нам плохо получали адекватный ответ.Согласен-не всех находили.Не всегда способы решения проблем были законными.Но хватало рассказов тех кого находили.Через некоторое время максимум вреда который нам наносили-выкапывали пару-тройку мешков картошки на поле.Кстати!!! Родители были уже пенсионеры.Но отец работал.Я с женой тоже.А еще мы с мамой ездили на рынок торговать .И это все одновременно с ведением фермерского хозяйства.И ребенок у нас маленький был.То есть при желании могу так рассказать про жисть свою-народ на форуме захлебнется слезьми.

.....В 13 лет наш сын на зелёный светофор переходил дорогу и его сбила машина....переломы и сотрясение мозга ( а это ему как раз получать нельзя было...)...Наш лечащий врач сказал, что ждёмс - пол года, могут пойти значительные ухудшения ( сын ногу влочить начинал - травма головы своё дала..) и что в Питерской погодке у него всегда будет болеть голова..Слава богу, что потом его состояние улучшилось. Решение было принято - в Питере нам не место...

Очень печальное событие.
Но при чем здесь Россия? В Чехии разве нет ДТП?

А истинная причина Вашего отъезда за границу вот

....Мысли о дауншифтинге подкрепили нас ещё и тогда, когда мы первый раз приехав в одну из стран старой Европы в начале 90г. на 2 месячный отдых к местной семье и были очарованы спокойствием, порядком, чистотой, красотой и наличием продуктов на полках магазинов...Мечты о жизни "там" прочно засели у нас в сознании.

Чистота,красота,колбаса на полках-вот ваша мотивация.Ах пардон! Про много вкусного чешского пива забыл.

ПРАПОР безусловно неправ по форме изложения.По сути прав абсолютно.Лихие 90-ые оказались хорошим фильтром.Сильные остались-слабые сбежали.Вы оказались слабы морально.Вы наплевали на все то,что дала Вам эта страна.Вы не смогли установить контакт с деревенскими людьми.Вы не отработали в этой стране и части тех денег которые он,я и другие отдали в виде налогов в,например, медицину. Вы повторили путь тех слабаков которые просто сбежали из страны в трудное для нее время.
А теперь вопрос к Вам и тем кто здесь на Вашей стороне- причем здесь дауншифтинг???

[Amaras]

Очень печальное событие.
Но при чем здесь Россия? В Чехии разве нет ДТП?

Это не ДТП а преступление..и такого даже в Гондурасе нет..


Хотя конечено все события и жизнь этой семьи под определение дауншифта не подпадают.. Дауншифтинг это бег от реальности..а у них Борьба ..именно с большой буквы..За это им респект..

Да, и это.. авторитет ваще то на тюрьме утверждать принято, хотя у вас вся страна - Зона..и живёте вы по понятиям гнилым..

Двоемыслие и двоедушие

--------------------------------------------------------------------------------

"Страна нераскаянных Каинов вряд ли может войти в Царство Небесное"

Интервью с членом Синодальной комиссии по канонизации святых протоиереем Георгием Митрофановым

http://www.religare.ru/article67085.htm

У вас нет страны.. Вы Русь просрали..и капитализма в России нет..он в закончился в 1917 году..Так что автор по сути продолжает Исход ..

[olgaolha]

Вы не отработали в этой стране и части тех денег которые он,я и другие отдали в виде налогов в,например, медицину. Вы повторили путь тех слабаков которые просто сбежали из страны в трудное для нее время.

Люди выбрали где им лучше! У них на новом месте жизнь наладилась. Какие долги?! Какие налоги?! Вы призываете людей мучится и выживать для того что бы отработать деньги отданные в виде налогов другими?! Мне дико это читать! Или я сошла с ума?!
Рыба ещет где глубже, а человек- где лучше. Сами знаете. И нечего развивать у этих людей комплекс вины. И упрекать их в недостаточном патриотизме. Им и так досталось в этой жизни. А дауншифтинг ли это был, или автор ошиблась веткой форума, да какая разница!

[валерик]

Хотя конечено все события и жизнь этой семьи под определение дауншифта не подпадают.. Дауншифтинг это бег от реальности..а у них Борьба ..именно с большой буквы..За это им респект..

Да, и это.. авторитет ваще то на тюрьме утверждать принято, хотя у вас вся страна - Зона..и живёте вы по понятиям гнилым..

А кто спорит с тем что у них жизнь- Борьба?
Может быть в Вашем понимании Россия и Зона.Хотя это скорее всего говорит о Вашем уровне развития и уровне знаний о современной России,а не об уровне развития России.Но это та страна в которой я живу,в которой я люблю,рощу детей и которой я горжусь.
А Вы,человек говорящий со мной на моем языке в какой стране живете? И насколько у Вас в вашей стране все прекрасно?!

Люди выбрали где им лучше! У них на новом месте жизнь наладилась.

Ну так и я об том же ж.
Люди выбрали страну где колбаса толще и слаще.И с мещанской точки зрения это нормально.
Но не надо при этом расказывать ,что в России колбаса невкусная и из бумаги сделана.А в Чехии вкусная и из свинины.Надо честно признать то,что мерилом выбора была КОЛБАСА.И соответственно политический строй,уровень развития медицины и общий уровень образования населения здесь не при чем.Как впрочем и православная религия.Ее сюда вообще зря приплели.Например потому,что приведенный Вами сайт не имеет благословения.Или я что то не увидел???

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 21 секунду:

Какие долги?! Какие налоги?! Вы призываете людей мучится и выживать для того что бы отработать деньги отданные в виде налогов другими?! Мне дико это читать! Или я сошла с ума?!
Рыба ещет где глубже, а человек- где лучше. Сами знаете. И нечего развивать у этих людей комплекс вины. И упрекать их в недостаточном патриотизме.

Будучи в Израиле на границе Израиля и Палестины встретил парня из Питера который приехав в Израиль сразу попал в армию и на границу.
Наверное он туда на пикник пришел.Сам.Развлечься.И никакого долга перед изральским государством он не выполнял. И никаких денег вложенных в него еврейским государством не отрабатывал(в хорошем смысле).
А еще я был в Израиле на 60-летии образования еврейского государства.И у меня вызывала искреннее уважение та радость и гордость с которой евреи праздновали этот праздник.И не вызывали уважения те отказники которые не хотели идти на службу в еврейскую же армию.
У Вас матушка сформировалась совдеповская двойная мораль- вот там надо платить по долгам.А если то же предлагается в России-бред,дикость,безумие.

[To-mich]

У вас нет страны.. Вы Русь просрали..и капитализма в России нет..он в закончился в 1917 году..Так что автор по сути продолжает Исход ..

Чего-то не слышал я о такой стране-куррент локейшн. Где-то около Гондураса?
Becherovka, ну что же Вы? взяли и страну просрали? Или это мы с Вами вместе?, Что-то я запутался Хорошо Amaras-а в это время не было рядом Что было бы-прямо не знаю

[Solarsoul]

Прочитал все здесь изложенное.
У Вас,матушка,просто в жизни выпало много испытаний.Но никакого отношения это к дауншифтингу не имеет.
Я разделяю позицию Прапора-Вы просто сбежали.И никакие Вы не дауншифтеры.
Рядушком с вами на форуме свои мысли излагает ПИНКИ ДЖАЗ.Вот она дауншифтер.С четкой мотивацией.В ее сторону и язык не повернется слово плохое сказать.Или например в сторону живущего в Тае ПУПСа.
А Ваши аргументы мягко говоря смешны.

Насчет определений дауншифтинга где-то Вы и правы. Непонятно какие аргументы Вас рассмешили?

.

..Итак. закончила школу - влюбилась и вышла замуж в 17 лет...уехала к мужу в Ленинград...потом провалилась на экзаменах - не поступила в университет, стала искать работу - в 17 лет сложно так сразу устроиться...устроилась на завод и забеременела...потом родился у нас сын - я умерла на родах и ожила потом ( клиническая смерть в наших роддомах не редкость), сын родился с ДЦП ( детский церонебральный паралич)....тут и начался мой путь к дауншифтингу...

А Чехии начала 90 годов Вы бы обязательно поступили?
Или ребенок обязательно бы родился здоровым?Извините,что трогаю больную тему.Но она Вами же и поднята.
Настоятельно рекомендую почитать само определение дауншифтинга .Например здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Дауншифтинг. Никакого отношения болезнь Вашего ребенка к

тут и начался мой путь к дауншифтингу...

[ не имеет. Вам действительно достался тяжкий Крест.То что вы несете его и не сбагрили ребенка в детдом,дурдом и т.п. вызывает уважение.Но не более того.

Цепляться за слова-и злорадствовать наша русская традиция. В тот же период начала 90-х у нас всё так замечательно было в медицине,что Вы наверное не использовали бы шанс лечения ребенка за границей сугубо из патриотических соображений?

Если у кого с памятью плохо напомню-Чехия в то время проходила тогда тот же путь что и Россия: развал и переход к капитализму.
Сравнивать Россию 90 годов и нынешнюю Чехию глупо и аморально.

Лично Вы были в тот период в Чехии? Не забывайте в противовес нам,странам бывшего соцлагеря после развала помогали Европа и Штаты и не мало

А Вы со своим мужем слабы оказались морально.В эти же годы я , совместно с моими престарелыми родителями и семьей, имел кусок земли в несколько гектаров.И все что Вы описали проходил.Но во-первых мы смогли утвердить свой авторитет в деревне.А во-вторых,те кто делал нам плохо получали адекватный ответ.Согласен-не всех находили.Не всегда способы решения проблем были законными.Но хватало рассказов тех кого находили.Через некоторое время максимум вреда который нам наносили-выкапывали пару-тройку мешков картошки на поле.Кстати!!! Родители были уже пенсионеры.Но отец работал.Я с женой тоже.А еще мы с мамой ездили на рынок торговать .И это все одновременно с ведением фермерского хозяйства.И ребенок у нас маленький был.То есть при желании могу так рассказать про жисть свою-народ на форуме захлебнется слезьми.

Искренне рад и выражаю уважение что у Вас так получилось,но не всем же так везет. Знаю,что в тех краях о которых автор писала и по сей день сплошное повальное пьянство среди местного населения,которые могут и дом в отсутствие хозяев от нечего делать зимой сжечь

.....В 13 лет наш сын на зелёный светофор переходил дорогу и его сбила машина....переломы и сотрясение мозга ( а это ему как раз получать нельзя было...)...Наш лечащий врач сказал, что ждёмс - пол года, могут пойти значительные ухудшения ( сын ногу влочить начинал - травма головы своё дала..) и что в Питерской погодке у него всегда будет болеть голова..Слава богу, что потом его состояние улучшилось. Решение было принято - в Питере нам не место...

Очень печальное событие.

Но при чем здесь Россия? В Чехии разве нет ДТП?

Речь идет о климатических условиях а не стране в которой произошло ДТП

А истинная причина Вашего отъезда за границу вот

....Мысли о дауншифтинге подкрепили нас ещё и тогда, когда мы первый раз приехав в одну из стран старой Европы в начале 90г. на 2 месячный отдых к местной семье и были очарованы спокойствием, порядком, чистотой, красотой и наличием продуктов на полках магазинов...Мечты о жизни "там" прочно засели у нас в сознании.

Чистота,красота,колбаса на полках-вот ваша мотивация.Ах пардон! Про много вкусного чешского пива забыл.

...к выделенным курсивом словам-чистой воды Ваша зависть

ПРАПОР безусловно неправ по форме изложения.По сути прав абсолютно.Лихие 90-ые оказались хорошим фильтром.Сильные остались-слабые сбежали.Вы оказались слабы морально.Вы наплевали на все то,что дала Вам эта страна.Вы не смогли установить контакт с деревенскими людьми.Вы не отработали в этой стране и части тех денег которые он,я и другие отдали в виде налогов в,например, медицину. Вы повторили путь тех слабаков которые просто сбежали из страны в трудное для нее время.
А теперь вопрос к Вам и тем кто здесь на Вашей стороне- причем здесь дауншифтинг???

С Ваших слов получается, что при рождении человек в России уже весь по уши в долгах перед государством,Вы бы еще налоги на больного ребенка повесили...Что касается медицины,за ее "бесплатные страховые"услуги население России уже гораздо больше заплатило чем самих налогов...Насчет дауншифтинга, можно было ограничиться одним этим вопросом,а не устраивать суд над человеком,который смог лучше устроить свою жизнь в другой стране...

[валерик]

Я искренне уважаю БЕХЕРОВКУ за тот тяжкий труд который она на себя возложила.
Я не был в Чехии в 90-годы.
Я совершенно не завидую БЕХЕРОВКЕ и ей подобной ни в чем. Потому что не в чем завидовать.У меня в 97 друзья уехали в Канаду. И точно так же ср... на Россию при отъезде.Даже еще жестче.И точно так же делали вид ,что там все зае.....А в прошлом году друг вернулся в Россию и стал здесь работать.Сделав в анаде очень приличную карьеру.А три года назад он приехал в отпуск и сказал о том,что Россия принципиально ничем не отличается от Западного мира.А еще есть друзья уехавшие в Италию и Германию.Все тоже самое .Только вид сбоку.Ничем они там лучше не живут.
Я не сужу человека.Я высказываю свое мнение.Имею право?
Каждый имеет право жить там где хочет.Каждый имеет право делать то,что хочет.Только при этом не надо обосновывать свое мнение тем,что в России лекарства стоят 150 баксов,а зарплата 200.
Хотя такая реакция на мое мнение меня совершенно не удивляет.Вот если бы здесь большинство сказало о том,что Россия нынешняя ничем не хуже Чехии- очень удивило бы.У нас сейчас не модно сказать,что Россия это круто.А то,что Россия говно у нас не говорит только ленивый.Это сейчас модно. Только я за модой не гонюсь. И на мнение большиства мне ......
Я на все имею свое мнение.И не боюсь его высказывать.

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:

Это не ДТП а преступление..и такого даже в Гондурасе нет..

В том государстве , в Куррент Локейшн нет телевидения,радио,интернета, газет?Это такие средства массовой информации.Или коммуникации.
В них во всех сейчас очень активно описывают ох.... ситуацию с выполнением законов в Гондурасе.

[Amaras]

Чего-то не слышал я о такой стране-куррент локейшн. Где-то около Гондураса?
Becherovka, ну что же Вы? взяли и страну просрали? Или это мы с Вами вместе?, Что-то я запутался Хорошо Amaras-а в это время не было рядом Что было бы-прямо не знаю

Most governments assume they own their citizens. Like cattle their citizens are herded, penned, branded, milked, and slaughtered.

What Exactly is a Sovereign Individual?

А кто спорит с тем что у них жизнь- Борьба?
Может быть в Вашем понимании Россия и Зона.Хотя это скорее всего говорит о Вашем уровне развития и уровне знаний о современной России,а не об уровне развития России.Но это та страна в которой я живу,в которой я люблю,рощу детей и которой я горжусь.
А Вы,человек говорящий со мной на моем языке в какой стране живете? И насколько у Вас в вашей стране все прекрасно?!

У меня нет страны...и что не менее важно, у страны нет меня..

"Where liberty dwells, there is my country."
Benjamin Franklin

Мне вот чё интересно.. ни Саудия, ни Кувейт, ни прочие Эмираты тратящие на своих граждан десятки, а порой и сотни тыс. долл. в год (реально тратящих..там оборудование медиц. такое какого в стране разработчика даже порой нет..) не замарачиватцо вопросом типа "Ах, паразиты..государство на вас деньхи тратит, в стране налогов нет а вы решили в Европе жить.."

Вероятно у них баррель потолще и жаба не душит.. или может всё же там баррель для человека,а не человечки для барреля?

P.S.
Об моём понимании жизни современной России говорит современная пословица "с Лондону выдачи нет."