оплата кредиткой через PayPal

**Cutie Pie** » 24 июл 2009, 09:21

Кто-нибудь знает, начисляют ли мили за кобренды при
1) покупке через PayPal
2) переводе денег "долг другу" (забавная фича, я пока не пробовала, но сдаёцца мне, что там есть поле для манёвров)

От себя могу сказать, что при покупке через PayPal по Сити-Муму год назад мили были начислены. Кто что скажет за другие карты (особенно интересует вариант 2) ?

**Un-drei** » 24 июл 2009, 09:28

Cutie Pie писал(а):переводе денег "долг другу"

Это в каком банке?

**Cutie Pie** » 24 июл 2009, 09:36

Это в самой системе PayPal. Видать это нечто новое, я год назад этого не припоминаю, если честно.
Выглядит окошко вот так

Употребила словосочетание "долг другу", т.к. такая формулировка была вычитана где-то в глубинах сайта, типа долг можно гасить только физическому лицу, которому занимал денег (ну типа другу, кому ещё), получателем платежа не может выступать кредитная или финансовая организация. Вот меня интересует, подобная операция со списание денег с моей кредитки приведёт к увеличению миль на мильном счету?

**MZH** » 24 июл 2009, 09:39

Сбер мили дает за любые операции в PayPal.
Все проводится как покупка, в том числе и переводы.

**Cutie Pie** » 24 июл 2009, 09:42

Это хорошая новость.
Сколько PayPal удерживает комиссию?
Можно ли завести два адреса и два счета PayPal, прикрепить к ним разные кобрендовые кредитки и гонять деньги туда-обратно?

**Volodya_A** » 24 июл 2009, 09:43

Комиссия 2.9% + $0.30 USD не пугает?
Дороговато за милю выйдет, не?
=)

**Cutie Pie** » 24 июл 2009, 09:45

Да, дороговато Это слабое звено

**MZH** » 24 июл 2009, 09:48

Комиссия берется с получателя, но "крутить" деньги нерентабельно. К тому же,в РФ вывод денег из PayPal не производится.

**paulmoscow** » 24 июл 2009, 09:48

Cutie Pie писал(а):Да, дороговато Это слабое звено

Второе слабое звено - нужен счет и карточка в американском банке.

**Lima** » 24 июл 2009, 09:56

paulmoscow писал(а):Второе слабое звено - нужен счет и карточка в американском банке.

Ну не обязательно в американском. Список стран с выводом довольно большой.

**paulmoscow** » 24 июл 2009, 09:59

Lima писал(а):Список стран с выводом довольно большой.

Практически для жителей России американский путь является самым простым.

**VSP** » 24 июл 2009, 10:05

За обе операции начисляют. Но имеет смысл пользоваться наверное только когда совсем чуть-чуть нехватает миль - слишком дорого получается из за комиссии. Можно еще для взятия миль "в долг". Например, мне не хватало 500 миль до премиального билета, а покупать на 500 долларов ничего не надо было. Сделал перевод другу перед выпиской, а потом возврат - после выписки. Получается что в этом случае комиссия не платится, мили начисляются, а деньги можно не торопясь потратить позже.

**Lima** » 24 июл 2009, 10:07

paulmoscow писал(а):Практически для жителей России американский путь является самым простым.

Хм... Для жителей России, если верить тематическим сайтам, самым простым является "бразильский" путь

**paulmoscow** » 24 июл 2009, 10:09

Lima писал(а):если верить тематическим сайтам, самым простым является "бразильский" путь

Кому нужны неприятности из-за счета в третьесортной стране, граничащей с главными мировыми поставщиками наркотиков?

**Cutie Pie** » 24 июл 2009, 10:10

paulmoscow писал(а):Второе слабое звено - нужен счет и карточка в американском банке.

Именно для снятия со счета? Не знала такого... Значит-с косяк, увы.
Знаю третье "слабое звено" - перводы в баксах и др, рублей нет. А кредитки именно в рублях, т.е. потери при конвертации
VSP, не поняла...Т.е. деньги остались в PayPal'е? Ну в принципе, может сгодиться. Хотя, подходит только для частого использования системы для покупок на всяких Ebay и пр. Тем же, кто не шопингует в сети, надо будет деньги так или иначе выводить в налик или на карту

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Lima писал(а):
paulmoscow писал(а):Практически для жителей России американский путь является самым простым.

Хм... Для жителей России, если верить тематическим сайтам, самым простым является "бразильский" путь

А можно здесь поподробнее? Что за "пути" и чем отличаются друг от друга?

**paulmoscow** » 24 июл 2009, 10:21

Cutie Pie писал(а):Что за "пути" и чем отличаются друг от друга?

Вот инструкция:
Ссылка удалена

**Lima** » 24 июл 2009, 10:37

Ага, бразильский путь - почти такой же, но не требует личного посещения никакой страны. Не все же путешественники
Ссылка удалена

**Cutie Pie** » 24 июл 2009, 10:39

paulmoscow писал(а):Вот инструкция:

читаю, самое забавное, что у меня было аж два американских счёта На один капала з/п, на другой (накопительный с процентами) я переводила з/п. Жаль, намедни в связи с переездом выкинула финальный чек, который использовала для возврата налогов.

**Lima** » 24 июл 2009, 10:44

И я еще очень сильно сомневаюсь, что сейчас в Штатах так легко открыть счет нерезиденту, только на основании конверта с адресом.
Даже в такой "непервосортной" стране как Коста Рика и то требуют договор аренды.

**paulmoscow** » 24 июл 2009, 10:44

Lima писал(а):не требует личного посещения никакой страны.

Спасибо, не надо

Lima писал(а):Даже в такой "непервосортной" стране как Коста Рика и то требуют договор аренды.

В этом, собственно, и заключается сущность стран третьего мира - тотальная паранойя и недоверие к людям. Россия относится к этому же типу стран.

**Lima** » 24 июл 2009, 10:57

paulmoscow писал(а):В этом, собственно, и заключается сущность стран третьего мира - тотальная паранойя и недоверие к людям.

Местные утверждают, что это как раз Штаты на них надавили. Типа боятся, что американцы будут укрывать доходы в КР.

**VSP** » 24 июл 2009, 11:00

Cutie Pie писал(а):VSP, не поняла...Т.е. деньги остались в PayPal'е? Ну в принципе, может сгодиться. Хотя, подходит только для частого использования системы для покупок на всяких Ebay и пр. Тем же, кто не шопингует в сети, надо будет деньги так или иначе выводить в налик или на карту

Нет, деньги обратно на карту возвращаются

**Cutie Pie** » 24 июл 2009, 11:21

VSP, давайте подробнее.
Есть два аккаунта пайпал (русские) - на меня и на "условно друга", на оба аккаунта прикреплено по 1 кредитке (разных банков, кобренды, владелец один - я). Я перевожу через пайпал со своей кредитки на кредитку "условного друга", заплатив комиссию 2,9%. Затем "условный друг" после формирования выписки делает мне возврат, комиссия при этом возвращается (верно я понимаю?) и все довольны, мили зачислены по обеим кобрендам. Или нет, слишком шоколадно получается?

**paulmoscow** » 24 июл 2009, 11:28

Lima писал(а):Местные утверждают, что это как раз Штаты на них надавили.

Тогда это другое. К гражданам США их налоговая система беспощадна. Типа "не нарушайте".

К открытиям счетов это отношения не имеет. На самом деле, такая непуганность американцев приводит к проблеме кражи личности (identity theft), когда преступники выдают себя за других, чтобы получить кредиты и смыться.

**Lima** » 24 июл 2009, 11:52

paulmoscow писал(а):На самом деле, такая непуганность американцев приводит к проблеме кражи личности (identity theft), когда преступники выдают себя за других, чтобы получить кредиты и смыться.

Да, именно непуганность. Потому я и удивляюсь такой лояльности американцев к нерезидентам.

**Cutie Pie** » 24 июл 2009, 11:57

Lima писал(а):Потому я и удивляюсь такой лояльности американцев к нерезидентам.

потому что там действует презумпция невиновности, но давайте таки схему обсудим, а не психологические основы поведения американцев

**Volodya_A** » 24 июл 2009, 12:09

Cutie Pie писал(а):VSP, давайте подробнее.
Есть два аккаунта пайпал (русские) - на меня и на "условно друга", на оба аккаунта прикреплено по 1 кредитке (разных банков, кобренды, владелец один - я). Я перевожу через пайпал со своей кредитки на кредитку "условного друга", заплатив комиссию 2,9%. Затем "условный друг" после формирования выписки делает мне возврат, комиссия при этом возвращается (верно я понимаю?) и все довольны, мили зачислены по обеим кобрендам. Или нет, слишком шоколадно получается?

В PP, насколько я понимаю, платеж придет другу не на карту, а на его аккаунт
И если аккаунт русский - деньги снять с него нельзя, только расплатиться за что-то

**Cutie Pie** » 24 июл 2009, 12:13

Volodya_A ,
верно, но при этом, насколько я поняла из примера VSP, друг-то не выводил на карту, он сделал возврат со своего пайпал счета на мой, а мой пайпал вернул мне на карту вместе с комиссией.
Аналогичный возврат на карту вроде бы делается, если я оплатила покупку и мне не пришла посылка по почте (насчет комиссов не знаю в данном случае).
Блин, может мне просто попробовать и не париться? Пожертвовать 20 баксов так сказать во имя общего блага?

**MZH** » 24 июл 2009, 12:14

Cutie Pie писал(а):VSP, давайте подробнее.
Есть два аккаунта пайпал (русские) - на меня и на "условно друга", на оба аккаунта прикреплено по 1 кредитке (разных банков, кобренды, владелец один - я). Я перевожу через пайпал со своей кредитки на кредитку "условного друга", заплатив комиссию 2,9%. Затем "условный друг" после формирования выписки делает мне возврат, комиссия при этом возвращается (верно я понимаю?) и все довольны, мили зачислены по обеим кобрендам. Или нет, слишком шоколадно получается?

Возврат перевода/платежа в PayPal для карт российских банков производится путем отмены транзакции по карте, никакого зачисления на баланс отправителя.

**Cutie Pie** » 24 июл 2009, 12:16

А если при это в период между платежом и возвратом была сформирована выписка? То минусуются мили на мильном счете кобренда?

**paulmoscow** » 24 июл 2009, 12:18

Cutie Pie писал(а):А если при это в период между платежом и возвратом была сформирована выписка? То минусуются мили на мильном счете кобренда?

Этот вопрос обсуждается в двух параллельных ветках. Свой счетчик есть у банка. Если он уходит в минус, мили перестают передаваться в ерофлот до выхода в плюс.

**MZH** » 24 июл 2009, 12:19

Cutie Pie писал(а):А если при это в период между платежом и возвратом была сформирована выписка? То минусуются мили на мильном счете кобренда?

Банк не начисляет мили до тех пор, пока баланс не выйдет в плюс.

**VSP** » 24 июл 2009, 13:08

Cutie Pie писал(а):VSP, давайте подробнее.
Есть два аккаунта пайпал (русские) - на меня и на "условно друга", на оба аккаунта прикреплено по 1 кредитке (разных банков, кобренды, владелец один - я). Я перевожу через пайпал со своей кредитки на кредитку "условного друга", заплатив комиссию 2,9%. Затем "условный друг" после формирования выписки делает мне возврат, комиссия при этом возвращается (верно я понимаю?) и все довольны, мили зачислены по обеим кобрендам. Или нет, слишком шоколадно получается?

Как я указал выше - это вариант не для зарабатывания миль, в принципе а для зарабатывания миль в долг.

Например

Исходная задача
На счету в МуМУ 14500 миль, хочу взять билет за 15000, но ничего стоимостью в 500 долларов покупать пока не планирую

Делаем так
1. оплачиваем картой перевод с пейпал-1 на пейпал-2
2. ожидаем выписки
3. получаем 500 миль
4. делаем возврат с пейпал-2 на пейпал-1
5. в итоге получаем 500 на мильном счету и -500 на карточном счету
6. берем билет
7. не торопясь тратим 500 по карточному счету на ежедневные покупки чтобы выйти в 0 по карте

**Cutie Pie** » 24 июл 2009, 13:20

Спасибо за разъяснение. Понятно про "в долг".
Чует моё сердце, есть ещё какие-то варианты работы с "переводами друзьям".

**MZH** » 24 июл 2009, 13:30

Cutie Pie писал(а):Спасибо за разъяснение. Понятно про "в долг".
Чует моё сердце, есть ещё какие-то варианты работы с "переводами друзьям".

Если найдете партнеров, у которых есть счета в зарубежных банках и премиальные аккаунты в PayPal (по которым комиссия за приём переводов существенно ниже), можно поэксплуатировать этот канал.

**Evge** » 24 июл 2009, 13:33

Cutie Pie писал(а):Спасибо за разъяснение. Понятно про "в долг".
Чует моё сердце, есть ещё какие-то варианты работы с "переводами друзьям".

А вы лучше подумайте головой. Бесплатный сыр как известно... Неужели вы настолько наивны, чтобы предполагать существование тривиальных способов обмана систем массового обслуживания.

Очень много тем развелось подобного содержания, открытых великими комбинаторами.

**Cutie Pie** » 24 июл 2009, 13:39

Evge , но разве кто-то говорит о бесплатных сырах? Мы говорим о багах системы, насколько правильно я изначально сформулировала свой вопрос.
А вы про "подумать головой" просто сгоряча сказали или есть протоптанная тропа, о которой мне предлагается додумать самой? если не хотите публично говорить, можно в личку, если не жалко (хотя жалко у пчёлки, извиняюсь за демагогию)
Я уже поняла, что вывод денег на карту американского эмитента с американского же пайпала существенно дешевле, чем 2,9%
Кстати, в пайпале комиссия берётся за обнал средств или за перевод внутри самого пайпала? Т.е. есть разница между переводами внутри американских пайпал счетов и счетов пайпал-америка / пайпал-страны второго уровня доверия.

**MZH** » 24 июл 2009, 13:50

Комиссия берется с получателя платежа.
Комиссии при выводе денег вроде зависят от страны/метода, лень искать.

**VSP** » 24 июл 2009, 13:55

Evge писал(а):А вы лучше подумайте головой. Бесплатный сыр как известно... Неужели вы настолько наивны, чтобы предполагать существование тривиальных способов обмана систем массового обслуживания.

Очень много тем развелось подобного содержания, открытых великими комбинаторами.

Ну почему же, до недавноего времени существовали вполне тривиальные способы зарабоатывания миль через кредитки, да и сейчас есть. К сожалению, доступны (рентабельны) они только для американских бонусных программ.

**Evge** » 24 июл 2009, 14:13

Cutie Pie писал(а):Evge , но разве кто-то говорит о бесплатных сырах? Мы говорим о багах системы, насколько правильно я изначально сформулировала свой вопрос. А вы про "подумать головой" просто сгоряча сказали или есть протоптанная тропа, о которой мне предлагается додумать самой? если не хотите публично говорить, можно в личку, если не жалко (хотя жалко у пчёлки, извиняюсь за демагогию)

Про голову - это в противовес сердцу. Не хотел никого обидеть.

VSP писал(а):Ну почему же, до недавноего времени существовали вполне тривиальные способы зарабоатывания миль через кредитки, да и сейчас есть. К сожалению, доступны (рентабельны) они только для американских бонусных программ.

Теперь я понимаю, почему почти все американские авиакомпании глубоко убыточны. Всё это закончится тем, что летать придётся втридорого а бонусных программ не будет вообще

**Cutie Pie** » 24 июл 2009, 14:17

Evge писал(а):Теперь я понимаю, почему почти все американские авиакомпании глубоко убыточны.

замечу, что не только американские. Прошлым летом завалился один из крупнейших российских авиаальянсов, и безо всяких мильных программ Премиальные билеты составляют малую толику от затрат авиакомпании, не надо обвинять премиальщиков во всех тяжких грехах.

**Evge** » 24 июл 2009, 18:32

Что ж вы всё с ног на голову то ставите. Не стоит.

Просто совет вам, не тратьте своё время на поиск чёрной кошки в тёмной комнате, скорее всего её там нет ;)

**Cutie Pie** » 27 июл 2009, 08:23

Evge писал(а):Что ж вы всё с ног на голову то ставите. Не стоит.

Да где ж с ног на голову. Вы установили прямопропорциональную зависимость между убыточностью и наличие мильных программ, я просто привела навскидку первый же пример, опровергающий данный эмпирический вывод.
Насчет чёрной кошки - приму к сведению.

**Victoriarum** » 29 июл 2009, 17:17

Подскажите, пожалуйста, по переводу через PayPal. Никогда раньше с этим не сталкивалась.
Необходимо отправить 200 USD за услуги по PayPal в Индонезию. Человек с Индонезии прислал свой e-mail.
1. Мейла достаточно?
2. Если я буду платить кредиткой Райффа, то мили начислят?
3. Будут ли списаны с меня какие-то комиссии или только 200 USD в рублях по курсу платежной системы (у меня рублевая кредитка), а комиссия будет списана с получателя?
4. Если я введу свои данные кредитки, то они в системе запоминаются или нет (не хочется, чтоб данные где-то зависали)?
Заранее благодарю за ответы.

**MZH** » 29 июл 2009, 17:25

Victoriarum писал(а):Подскажите, пожалуйста, по переводу через PayPal. Никогда раньше с этим не сталкивалась.
Необходимо отправить 200 USD за услуги по PayPal в Индонезию. Человек с Индонезии прислал свой e-mail.
1. Мейла достаточно?
2. Если я буду платить кредиткой Райффа, то мили начислят?
3. Будут ли списаны с меня какие-то комиссии или только 200 USD в рублях по курсу платежной системы (у меня рублевая кредитка), а комиссия будет списана с получателя?
4. Если я введу свои данные кредитки, то они в системе запоминаются или нет (не хочется, чтоб данные где-то зависали)?
Заранее благодарю за ответы.

1. Вполне достаточно
2. Да
3. Только сумма перевода по курсу, комиссию заплатит адресат
4. PayPal сохраняет данные карт, использованных при оплате, впоследствии их можно удалить через личный кабинет

**Victoriarum** » 30 июл 2009, 07:56

MZH писал(а):1. Вполне достаточно
2. Да
3. Только сумма перевода по курсу, комиссию заплатит адресат
4. PayPal сохраняет данные карт, использованных при оплате, впоследствии их можно удалить через личный кабинет

Огромное спасибо за ответы

**Cutie Pie** » 30 июл 2009, 08:24

3. Кто заплатит комиссию, выбирает отправитель. Так что выбирайте "получатель", соответственно.