Форум Винского

**ekaterina1978** » 07 авг 2009, 13:05

Господа путешественники, это и совет и вопрос одновременно:
Оплачивали на АЗС во Франции бензин картой 2 раза (потому что после 19 и по выходным у них там кассиров нет). Во-первых нужна только чипованная карта, без чипа не принимается. Во-вторых, эти добрые люди оба раза блокировали на карте 120 евро (видимо,это максимальное количество бензина, которое можно заправить за один раз),хотя сумма покупки оба раза была 37-40 евро. И эта блокировка висела до конца поездки,только в Москве разблокировали, один раз даже чуть не сняли эту сумму. Спрашивала француза по этому поводу, он сказал, что у него не блокировали никогда. Полная засада, особенно когда бюджет ограничен. Хотели заправиться по овердрафтной карте мужа- так она не чипованная оказалась. Мое предположение, это они так с подозрением относятся к не-французским картам.
Вывод: 1)НЕ расплачивайтесь картой во Франции на АЗС,если только она не кредитная.
2) Заправляйтесь в дневное время, когда можно заплатить наликом кассиру.
Вопрос: Кто-нибудь сталкивался с такими блокировками? есть объяснения какие-нибудь?

**MariaVS** » 07 авг 2009, 14:06

Много раз оплачивали бензин по дебетовым карточкам во Франции - никогда ничего не блокировали, все было ок. Я даже не знаю, что такое чипованная . Может быть, у нас как раз чипованные?

**Cава** » 07 авг 2009, 14:15

чехия .германия .франция в июне 2009 раз 10 заправлялись и только по карте проблем никаких

**Ozone** » 07 авг 2009, 14:32

Предыдущие два года ездил с нечипованными картами (кредитными) - не было случая, чтобы не смог расплатиться - в магазине ли, на заправке ли (в том числе и на заправках-автоматах - он "глотает" карту целиком и считывает данные с магнитной полосы). Это относится ко всем странам, где я был - Финляндия, Швеция, Германия, Чехия, Австрия, Бельгия, Франция, Италия. После поездки банк отзвонился и сообщил, что я расплатился где-то в Германии в неблагонадежном месте, и мне было предложено поменять карту. Новая карта была уже чипованая.

Блокировать может АЗС-автомат на дебетовой карте, как я себе представляю. Но я рекомендую всем ездить с кредитными картами, а дебетовые использовать только для снятия наличных в банкомате. Во-первых, исчезает понятие "бюджет ограничен", а это управление рисками - всякое может случиться. Во-вторых, не было случаев отказа в приеме платежей по кредитке, в то время как с дебетовой карточкой такое случалось.

Все современные карты нынче чипованые. Я допускаю, что модерновые терминалы могут встретиться без считывалки магнитной полосы. Думаю, банк пойдет навстречу при просьбе перевыпустить карту.

**Горыныч** » 07 авг 2009, 18:21

Один раз я заправлялся на колонке, где был режим самообслуживания, расплачиваясь картой. Заправился на 30 с чем-то евро. Заавторизовалось что-то около сотни евро. По-моему, это было во Франции.
То, что "подвисают" суммы, иногда, конечно, очень не кстати... С другой стороны, при такой системе можно заправляться до отсечки (если на этих колонках топливо дешевле, то все стремятся залить полный бак). В этом случае обеспечить полный и правильный расчет по другому не получится...

**ekaterina1978** » 07 авг 2009, 20:13

Ozone писал(а):Предыдущие два года ездил с нечипованными картами (кредитными) - не было случая, чтобы не смог расплатиться - в магазине ли, на заправке ли (в том числе и на заправках-автоматах - он "глотает" карту целиком и считывает данные с магнитной полосы). Это относится ко всем странам, где я был - Финляндия, Швеция, Германия, Чехия, Австрия, Бельгия, Франция, Италия. После поездки банк отзвонился и сообщил, что я расплатился где-то в Германии в неблагонадежном месте, и мне было предложено поменять карту. Новая карта была уже чипованая.

Блокировать может АЗС-автомат на дебетовой карте, как я себе представляю. Но я рекомендую всем ездить с кредитными картами, а дебетовые использовать только для снятия наличных в банкомате. Во-первых, исчезает понятие "бюджет ограничен", а это управление рисками - всякое может случиться. Во-вторых, не было случаев отказа в приеме платежей по кредитке, в то время как с дебетовой карточкой такое случалось.

Все современные карты нынче чипованые. Я допускаю, что модерновые терминалы могут встретиться без считывалки магнитной полосы. Думаю, банк пойдет навстречу при просьбе перевыпустить карту.

Ozone, полностью согласна по поводу кредитных карт, мы второй раз и хотели ею расплатиться (мужней, ВТБ-шной). но у него без чипа и автомат отказался ее кушать. Пришлось вставлять мою, дебетовую.
Кстати, по поводу того, что все карты чипованые, он ее в 2008 году выпускал- без чипа и у меня одна без чипа. а вот Сберовская совершенно случайно оказалась с чипом, хотя она старше. Подруга расплачивалась нечипованной, в некоторых гостиницах не проходила и в некоторых магазинах тоже. Не во многих, но случалось. Мы в Германии и Бенелюксе тоже проблем не знали с люой картой ,а во Франции столкнулись.

**Горыныч** » 07 авг 2009, 20:25

Видимо, не все банки могут позволить себе миграцию на чип...

**ekaterina1978** » 07 авг 2009, 20:35

[quote="Горыныч"]Один раз я заправлялся на колонке, где был режим самообслуживания, расплачиваясь картой. Заправился на 30 с чем-то евро. Заавторизовалось что-то около сотни евро. По-моему, это было во Франции.
То, что "подвисают" суммы, иногда, конечно, очень не кстати... С другой стороны, при такой системе можно заправляться до отсечки (если на этих колонках топливо дешевле, то все стремятся залить полный бак). В этом случае обеспечить полный и правильный расчет по другому не получится...[/quote
Да, мы тоже так рассудили, они бы еще блокировочку хотя бы через день снимали, было бы совсем хорошо.(

**naivnyi** » 07 авг 2009, 20:47

где там чип на карте то?)

**Горыныч** » 07 авг 2009, 21:05

Хороший вопрос... в тему, главное...
Чип - это желтенький металлический квадратик, вставленный (впаянный? впендюренный?...) в карту. Короче, если Вы его на своей карте не обнаружили, то... ничего особо страшного нет, конечно. Правда, выясняется, что во Франции можно нарваться на отказ в обслуживании... Так что, лучше карту заменить, к тому же степень ее защищенности будет выше...

**ekaterina1978** » 07 авг 2009, 21:13

Горыныч писал(а):Хороший вопрос... в тему, главное...
Чип - это желтенький металлический квадратик, вставленный (впаянный? впендюренный?...) в карту. Короче, если Вы его на своей карте не обнаружили, то... ничего особо страшного нет, конечно. Правда, выясняется, что во Франции можно нарваться на отказ в обслуживании... Так что, лучше карту заменить, к тому же степень ее защищенности будет выше...

Ага, и еще говорят,что данные с ним проще обрабатывать, именно поэтому во Французской земле он так повально распространен. Да и не во французской тоже, полагаю.

**Svirepy_Bambr** » 07 авг 2009, 21:17

Сорри за офф.
Самое простое посмотреть на лицевую сторону карты, и если там есть желтый квадратик (как уже сказали) это он. Но можно посмотреть срок действия карты. Если 3 года чипованая, есл 2 то нет.

**ekaterina1978** » 07 авг 2009, 21:32

Svirepy_Bambr писал(а):Сорри за офф.
Самое простое посмотреть на лицевую сторону карты, и если там есть желтый квадратик (как уже сказали) это он. Но можно посмотреть срок действия карты. Если 3 года чипованая, есл 2 то нет.

Не факт. У меня одна карта -на год выпущена и у нее чип есть

**Alexart247** » 09 авг 2009, 20:47

С автоматическими заправками не сталкивались, но вот один раз во Франции была смешная ситуация, где то в районе Леона в ночное время мы долго не могли понять как нам заправиться, так как не кто не знал французский , а проблема была в том, что в ночное время заправки работают по российскому принципу, то есть сначала оплати, а потом заправляй, это мы поняли не сразу, но когда поняли сделали как в России, то есть вставили пистолет в бак и пошли платить , но это оказалось то же неправильным. Надо сначала просто оплатить, потом вставить пистолет в бак и только потом бензин польется .

**Velodog** » 11 авг 2009, 08:29

Ozone писал(а):Предыдущие два года ездил с нечипованными картами (кредитными) - не было случая, чтобы не смог расплатиться - в магазине ли, на заправке ли (в том числе и на заправках-автоматах - он "глотает" карту целиком и считывает данные с магнитной полосы).

весной в германии имел проблемы с нечипованной кредиткой(MasterCard) - на АЗС то принимали а вот в магазинах и ресторанах не всегда, Визу нечипованную тоже не очень рвались брать. Местные объясняют это тем, что у них в основном чипованные дебетовые Dinners Club. IMHO основная проблема таки в чипе - Европа давно начала переходить на них и сейчас уже есть места где или просто нет терминала под магнитную карту или владельцы сами не хотят связываться с ними.

**ekaterina1978** » 11 авг 2009, 11:45

Вот еще какой вопрос: оба раза я не помню,чтобы на заправке была опция: запрограммировать конкретное количество литров. Может быть просто не разглядела? То есть, оба раза высвечивалось: вставьте карту, введите пин, потом появлялась максимальная сумма,на которую можно было заправиться, а потом он уже заливал полный бак.Ну то есть, там можно было нажать на кнопку стоп, единственное, в любой момент по желанию.

**Владакс** » 14 авг 2009, 17:41

... в прошлом году сталкивался с проблемой АЗС-карта,но на платных дорогах операторы на заправках работают круглосуточно!!!

**ekaterina1978** » 16 авг 2009, 18:32

Не знала! Спасибо за информацию.

**ivanopulos** » 09 сен 2009, 21:16

Тоже заправиля во Франции пару раз дизелем на Carrefour-вской заправке ,теперь висит бликировка 130 Евро(запрвился в сумме максимум на 80) , надеюсь снимется сама через 40 дней

**Michael Pole** » 16 сен 2009, 10:00

У меня дебетовая чипованная виза классик. И именно, во Франции, именно на заправке карта не работала вовсе. Это было в 2007 году в городе Паутье. Попытался заправиться, но автомат не принял карту, в это самое время соседняя колонка отказалась принимать карту у местного француза, и он видя мою неудачу, предложил проехать на другую заправку. На другой заправке колонки были несколько другие и, в отличии от первых, заглотил мою карту полностью. Пожевав несколько секунд, автомат с негодованием выплюнул мою карту. У француза на этот раз все прошло без проблем. Из этого можно сделать вывод, что ни в автоматах с чипом, ни в автоматах с магнитным считывателем моя карта не работает, по крайней мере в Паутье. В других странах с автоматическими заправками не сталкивался, поэтому сравнить не с чем. В банкоматах работает без проблем, хотя в Чешском Крумлове один из банкоматов не принял ее. И еще была одна накладка в Португалии, в одном из отелей не сработала карта по чипу, но без проблем сработала магнитная полоса. По видимому, нужно иметь несколько разных карт: дебетовые и кредитные, визу и мастер карт и желательно из разных банков.

**Ozone** » 16 сен 2009, 13:08

Michael Pole писал(а):По видимому, нужно иметь несколько разных карт: дебетовые и кредитные, визу и мастер карт и желательно из разных банков.

Это абсолютно излишне. Заметьте, что все проблемы, описанные здесь (отказ в обслуживании, лок крупных сумм на счете), связаны с дебетовыми картами. На самом деле достаточно иметь одну кредитную карту - желательно чипованую (не важно, VISA или MasterCard), -- и никаких проблем не будет ни при бронировании через Интернет, ни при расчетах где бы то ни было. Проверено неоднократно во множестве поездок по Европе.

Просто идете на banki.ru, выбираете подходящий банк и заказываете себе кредитку. Есть банки, которые делают кредитки БЕЗ взимания денег за обслуживание -- заполняешь в Инете форму, через недельку идешь в банк и получаешь карту. Через пару месяцев поднимаешь себе кредитный лимит до... не знаю, до 50 тысяч, до ста тысяч. При этом достаточно обеспечивать оборот по карте 5-7 тысяч в месяц, чтобы претендовать на большие лимиты. А это несложно.

**Velodog** » 17 сен 2009, 07:32

Ozone писал(а):
Michael Pole писал(а):По видимому, нужно иметь несколько разных карт: дебетовые и кредитные, визу и мастер карт и желательно из разных банков.

Это абсолютно излишне. Заметьте, что все проблемы, описанные здесь (отказ в обслуживании, лок крупных сумм на счете), связаны с дебетовыми картами. На самом деле достаточно иметь одну кредитную карту - желательно чипованую (не важно, VISA или MasterCard), -- и никаких проблем не будет ни при бронировании через Интернет, ни при расчетах где бы то ни было. Проверено неоднократно во множестве поездок по Европе.

Вот только никаких я бы не стал утверждать. Ибо не далее как в мае имел проблемы с кредитной нечипованной в Германии. И, по словам местных друзей, там не очень любят кредитки. Больший магазины и отели их принимают, но обычно им все равно - кредитка или дебетовая, а вот чем меньше магазин/отель/АЗС тем больше проблем. Ну и про французские АЗС уже не раз писали.

**Michael Pole** » 18 сен 2009, 09:45

По большому счету, и с дебетовой картой проблем немного. В своем прошлом посте я привел единичные неудачные попытки расплатиться моей картой - их за 3 года было всего три, а положительных примеров около ста.

**GMini** » 18 сен 2009, 13:45

я для перестраховки вожу с собой 3 карты: 2 выпущены к одному и тому же основному счету (Visa Electron и MasterCard Electronic обе нечипованные) и еще одну от другого банка Visa Classic с чипом.
Всегда рассчитываюсь основной Visa Electron, кроме бронирования и платежей через инет, для этого у меня Классик. Ни разу проблем не было.
Да, для платежей в подозрительных местах тоже стараюсь пользоваться чипованной (с нее магнитную полосу не скопировать), но из виду ее никогда не выпускаю (т.к. на обороте - онлайновые коды).

**alex1024** » 13 окт 2009, 13:34

Дело не столько в полосе (чип тоже научились подделывать) сколько в том, что при операциях с чиповой картой требуется ввод ПИН. Соответственно, украденной картой невозможно воспользоваться, не зная его.
Чиповые терминалы, как правило, поддерживают и магстрайп, просто некоторые продавцы уже не знают что с ним делать. В Англии, напр., где все местные карты выпускаются только чиповые (по законодательству), в случае обычной карты в магазине приходится уточнять что это не чиповая карта, а "свайп", и ее нужно не "втыкать", а "проводить"
Вообще, по просьбе продавца его банк может ограничить прием карт в конкретном терминале - по стране происхождения карты например, или другим параметрам. Видимо, в описанных проблемных сучаях сработало нечто подобное.

TIP: замажьте канцелярской замазкой или лаком для ногтей CVV-код на задней стороне карты и будете чувствовать себя спокойнее отдавая ее в чужие руки. Особенно в случае кредитной карты с большим лимитом. Чтобы купить на ваши деньги плазменный ТВ по интернету, марроканцу-официанту достаточно номера карты, expiry date и CVV.

**Светлана-29** » 11 мар 2013, 09:01

Только что вернулись из Франции, где тоже попали в эту самую засаду.... На автоматической заправке при супермаркете...Далеко не первый раз во Франции, с одной и той же чиповой картой Сбербанка, и никогда такого не было, заправились, как писал автомат, на 50 евро с копейками, выплюнул чек на эту сумму, а SMS пришла на 150 евро!!!!!!
Пренеприятные ощущения были...Пошли на Форум Винского, а тут тема открыта, но мало, хотя почитав немного успокоились, а через 2 дня совершая покупку в Женеве обнаруживаем, что на карте было денег больше , чем предыдущий остаток, ровно на те 100 евро. Так что плохой опыт- тоже опыт.
Не стоит бояться блокировки лишних средств.

**Ozone** » 11 мар 2013, 16:13

Светлана-29 писал(а) 11 мар 2013, 09:01:...заправились, как писал автомат, на 50 евро с копейками, выплюнул чек на эту сумму, а SMS пришла на 150 евро

А карта у Вас была дебетовая или кредитная?

**Светлана-29** » 11 мар 2013, 19:08

Дебетовая VISA Classik Сбербанка.

**Ozone** » 11 мар 2013, 19:21

Вот и ответ! С кредитками такого не случается. Там даже понятия "залочить энную сумму" не существует. Владельцы дебетовых карточек все время страдают из-за двойных-тройных блокировок сумм за проживание (у меня народ в командировках постоянно с этим мучается и вынужден запасать избыточные суммы на корпоративных карточках перед поездкой — но там иначе никак). Так люди приезжают в отпуск и после подхода к ресепшну в отеле оказываются с весьма ограниченным бюджетом. Это просто нецелевое использование дебетовых карт.

**Путник** » 11 мар 2013, 19:43

Именно после поездки во Францию задумался, что надо обязательно иметь карту с чипом.
1. На автоматической заправке( а там, особенно вне городов, они сейчас очень распространены) не смог оплатить. Хорошо помог Француз, который заплатил своей картой, а я ему дал наличных.
2. На стадионе, при покупки билетов на футбол без чипа билет не продали.
3. Почти во всех магазинах искали чип и даже не подозревали, что картой можно водить. Приходилось им давать уроки как можно платить картой проводя ею по терминалу..... Такое впечатление, что у них карты без чипов вышли из оборота.

**Горыныч** » 11 мар 2013, 20:05

Ozone писал(а) 11 мар 2013, 19:21:Вот и ответ! С кредитками такого не случается. Там даже понятия "залочить энную сумму" не существует.

В смысле?
По кредиткам точно так же блокируются суммы. Просто, не реальные деньги на счете, а доступный лимит уменьшается.

**Ozone** » 11 мар 2013, 20:34

Горыныч писал(а) 11 мар 2013, 20:05:По кредиткам точно так же блокируются суммы. Просто, не реальные деньги на счете, а доступный лимит уменьшается.

Ну да, естественно, что технологически процедура списания такая же — пока продавец не подтвердит, деньги не списываются, а лочатся. Я употребил это выражение не в технологическом, а бытовом смысле: не случается такого, что, к примеру, гостиница лочит на твоем счете сумму по прибытию, а потом еще и списывает дополнительно еще раз при чекауте.

Просто практика разная. По всей видимости, это связано не с имманентной природой карт, а с отношением к ним: с дебетовой карты не списать больше, чем на ней есть. И на ней лочат суму "какбэ" в качестве страхового депозита (да, я это очень упрощенно). А кредитку можно опустить в овердрафт ниже кредитного лимита влегкую когда угодно, поэтому с ними проще, перестраховываться не надо — независимо от состояния счета на карте, с нее всегда можно будет списать деньги.

Я употребил столь категоричное выражение "не существует", опираясь на свой "эксперьянс". У меня при многолетнем опыте ежегодных поездок по Европе такого не случалось ни разу. В поездках для расчетов я использую только кредитку. Дебетовая карта нужна только для хранения и снятия наличных в банкомате.

В то же время коллеги с корпоративными дебетовыми карточками сталкиваются с проблемой блокировки денег на карте регулярно, если не сказать всякий раз. Столь разительная разница в процессинге двух типов карточек, котрый я наблюдаю постоянно в течение многих лет, развязало мне руки в употреблении такого оборота.

**Ozone** » 11 мар 2013, 20:48

Путник писал(а) 11 мар 2013, 19:43:Такое впечатление, что у них карты без чипов вышли из оборота.

Довольно давно. Во Франции даже в самом заштатном магазинчике на кассе стоит на вращающейся штанге терминал, развернутый всегда в сторону покупателя, в который ты сам пихаешь карту чипом. В метро в Париже не купить билетики — опять таки, щель для карты выставлена "на улицу", в то время как продавец сидит за стеклом внутри — ты карту практически из рук не выпускаешь и никому не передаешь. Но не возьмусь утверждать, что никогда и ни при каких обстоятельствах, но сложилось такое впечатление, что у них все заточено теперь под чипованные карты. Да, по-моему, сейчас наши банки уже и не предлагают кредиток без чипа (разве что дебетовые зарплатные недокарты-электроны?).

Все IMHO ;–)

**Lavrentych** » 11 мар 2013, 22:48

Путник писал(а) 11 мар 2013, 19:43:Именно после поездки во Францию задумался, что надо обязательно иметь карту с чипом.
1. На автоматической заправке( а там, особенно вне городов, они сейчас очень распространены) не смог оплатить. Хорошо помог Француз, который заплатил своей картой, а я ему дал наличных.
2. На стадионе, при покупки билетов на футбол без чипа билет не продали.
3. Почти во всех магазинах искали чип и даже не подозревали, что картой можно водить. Приходилось им давать уроки как можно платить картой проводя ею по терминалу..... Такое впечатление, что у них карты без чипов вышли из оборота.

Да, это так. Свайповые терминалы ещё есть в магазинах и на заправках, но многие продавцы уже не умеют ими пользоваться. Я все свои свайповые карточки поменял на чипованные.

**GL0BUS** » 13 мар 2013, 16:18

Кто-то тут писал про одну единственную кредитку для поездки. Это очень неосмтрительно. Нужно иметь, как минимум 2 карты, причем разных банков и разных платежных систем (Visa, Mastercard). За годы моих путешествий, например, завис на несколько часов! в самый ненужный момент процессинговый центр Mastercard, если не путаю, в Лихтенштейне, когда я платил за гостиницу в Гетеборге. Хорошо, шведки с ресепшена были добрые и пустили нас ночевать просто так, а утром мы без проблем заплатили той же картой. Итальянский филиал Budget (автопрокатчик) не даст вам машину классом выше Фиат Панда, без двух карт разных банков на имя водителя. Одну карту можно просто потерять (не дай Бог), она может не пройти на кассе в обычном продуктовом магазине в Ментоне, тогда как другая сразу прокатила. Так что лучше перестраховаться - потерянные в отпуске (командировке) время и нервы не стоят годовой оплаты обслуживания карты. Про чипы всё верно - без них теперь никуда.

**Ozone** » 13 мар 2013, 17:02

GL0BUS писал(а) 13 мар 2013, 16:18:Кто-то тут писал про одну единственную кредитку для поездки. Это очень неосмтрительно.

+1
Во-первых, есть банки, выпускающие кредитки с бесплатным обслуживанием. Во-вторых, можно просто завести бесплатную дебетовую карту и кунуть туда резевный запас средств. Я уж не говорю о том, что "по-правильному" использовать для оплаты кредитную карту и забыть о дважды залоченных средствах, а снимать в банкомате наличные (на чай официантам и для прохода в платные туалеты, ежели случатся — а для чего еще нужны наличные в Европе?) с дебетовой.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР