Книги - платить или не платить?

[House495]

Вот уж действительно, безделье до добра не доводит.

Напишите книгу. Я уж и название за вас придумал - "Жизнь вне морали"
Думаю, у нее будут все шансы стать бестселлером.
Идеи о том, что заботиться нужно только о себе, не работать, и по возможности красть всё, что плохо лежит, крайне популярны в обществе.
Не хватает лишь человека, который оформил бы их в соответствующий памфлет на радость миллионам.
Вы вот периодически пытаетесь в каждой теме, но как-то бессистемно, урывками.
Нужно наконец систематизировать свою идеологию

[Alamo]

jhuk есть разные варианты действий. никто никому ничего не должен.

Вынуждена Вас огорчить. Меня Вы тут многому научили, бесплатно.

Вынуждена огорчить Вас в ответ, вы мне за это заплатили сполна.

меня это радует. потому что только так в жизни и происходит. никак иначе. за всё приходится платить.
есть такая поговорка: "спасибо, что взяли деньгами".

[jhuk]

Идеи о том, что заботиться нужно только о себе, не работать, и по возможности красть всё, что плохо лежит, крайне популярны в обществе:

Неужели? Почему же они так всех шокируют и вызывают такую волну протеста, негодования и острое желание в чем-то переубедить носителей этих идей?
А, вкурила. Шокируют не те, кто следуют этим идеям, их действительно большинство, а те кто открыто признается в этом. А вот это уже действительно клиникой попахивает.)) Не думаю, что стоит писать об этом книги.

[Cat188]

Я бы отметил 1 и 3 варианты.
Подсел на Lee Child`a в оригинале, прочитал все 20 до последней. На полке у меня стоят пять книг в бумажном варианте, причем лишь одну покупал в аэропорту Дубаи примерно за 300 руб на наши деньги. Нормальная цена. Но платить 8$ + столько же доставка, зачем? Когда есть текст в открытом доступе и проглатываешь его за 5 дней.
Покупаю себе (под настроение или по большим праздникам) бумажные книги только на английском, поскольку книга в руках лежа на диване и пялиться в монитор на стуле - разные вещи. Друзья, знающие о моем увлечении, дарят бумажные книги. И тогда фраза "книга - лучший подарок", приобретает для меня свой первоначальный смысл. Без шуток.
И еще, почему книги в магазинчиках при языковых школах стоили в 2014 в районе 250-300 руб (сейчас дороже), а в книжных магазинах 600-800 руб (остались без изменения)?

[MATILDA]

В опросе нет варианта: бумажные покупаю / электронные качаю бесплатно.
Бумажные покупаю в коллекцию. Есть несколько авторов и отдельных произведений, которых купила бы в бумаге и в электронном виде (хоть в каком), лишь бы прочесть. Но вот беда - у них больше нет ничего нового)
В идеале сначала прочесть бесплатно, потом купить в бумаге полюбившееся.

Но по поводу покупки в бумаге - есть большие вопросы к издательствам. Особенно к переводам. Я вот серию например, хочу купить, желательно в привычном переводе и в одном стиле оформления. А они перепродают права на издание друг другу, выпускают в час по чайной ложке совершенно разноформатные книги, с разным переводом. Или еще лучше, потом решают, что больше переводить и издавать не будут, а другому права не переуступают. Серия не закончена, к чему я покупала предыдущие книги?
Теперь я нахожу сообщества, посвященные конкретному автору/произведению, читаю рецензии на переводы и, конечно же, быстренько качаю, чтобы, хотя бы, в каком переводе было. Не дожидаясь или уже даже не ожидая печати. Сейчас много переводов делают поклонники творчества того или иного автора на добровольных началах и безвозмездной основе. Угрызения совести не мучают. Мучает злость на издательства.

Еще один аспект про бумажные книги, всякие там ЭКСМО и иже с ними: когда-то, кода у меня не было электронной читалки, я разорялась на книгах из-за скорочтения и, зачастую, бегом-бегом, по пути на электричку покупала что-нибудь новенькое в киоске. Какого же было моё разочарование, когда в предвкушении я открывала книгу и на третьей-четвёртой странице понимала, что у меня дежавю - книга в другой обложке, с другим названием, но я это уже читала! Я так попадала раз 5-6, пусть и на 150-200 руб. каждый раз, но неприятно было так, что до сих пор помню. Из-за обманутых ожиданий даже больше, чем из-за денег.
Сейчас у меня закономерный, но скорее риторический вопрос к авторам: а им не стыдно так обманывать читателей в погоне за своими условными 6-8 руб. с каждой книги, продавая права на них в разные издательства? И получать свои 6-8 руб. с заведомого обмана?

Кстати, есть темка, которая перекликается с этой. Там тоже много народа высказалось, может будет интересно) Аудио и Видео пиратство

[lidaOV]

ибо творец должен был рад.

Самому процессу творчества. Процесс - это и есть оплата. Потому что нет в жизни человека большего удовольствия, чем творить. Результат творчества (роман, картина, песня, фильм) это не цель, а побочный эффект творческого процесса. А уж деньги - это вообще в этом деле вопрос десятый. Если это творчество оно уже оплачено тем что творец в этом процессе испытал. И деньги его интересуют постольку поскольку

Как тут любят иногда "закодироваться"- ППКС, т.е подпишусь под каждым...
Мне вот что интересно. В твоем посте все оппоненты уцепились совсем за другие фразы, а эту "золотую" на мой взгляд, оставили без комментариев.

это уже новое прочтение основ финансового анализа

Если под основами финансового анализа автором цитаты понимается некая парадигма обязательной оплаты одним за труды другого, то смею заметить что т-д отношения возникли вовсе не из добровольного желания их участников делать это, а из необходимости, вынужденности существования по принципу: Каждый дает миру то , что умеет и получает взамен то, что ему не хватает, но чего он не умеет. Нехрен яблоки было рвать в райском саду! И уж только потОм моралисты одели вынужденность в платье добровольности. На самом деле, как мне кажется, до добровольности человечество еще не доросло. Ему туда еще шагать и шагать. И оно, кстати, туда шагает семимильными.... Но размашистый стиль походке человечества придают отнюдь не моралисты. Тут форум анонимов, а не тесты на вшивость, которые многие из яростных защитников вряд ли прошли бы в реальности. Говорить можно все, что угодно. И платить за некие "блага" можно, как я уже писала, начиная с определенного уровня достатка. Нечего жрать станет моралисту, так 1 из 1000 последнее копье отдаст за книгу вместо плошки еды.

что на написание ушло очень значительное количество времени и сил.

вот еще одно стандартное, на мой взгляд, заблуждение. Эффект воздействия творческого произведения или др. интеллектуального продукта никак не определяется количеством вложенного в него времени и сил. (Кому-то вон таблица во сне приснилась... ) Так ладно бы просто люди (рядовые, не творцы) заблуждались на этот счет. Так вся беда в том, что это коллективное заблуждение на мой взгляд и порождает "ту огромную очередь" псевдотворцов, среди которых действительным носителям таланта становится все труднее и труднее пробиться к людям со своими действительно передовыми, полезными, восхитительными идеями,которые продвинут человечество вперед.

" ты написал классную книжку, тебе и так хорошо, ты и без моих денег получил удовольствие от писательства, зачем я ещё тебе буду деньги платить?
если я тебе заплачу - то тем самым я похвалю твой труд ( и тебя самого заодно), а я не хочу этого признавать. "
это всё моё имхо.

такая логика, имхо, это - банальная зависть. А если человек готов похвалить "труд" другого не деньгами, а чем-то иным? А его принуждают деньгами? тогда как? Проще говоря: "я восхищен твоим произведением, я вырос, повзрослел, у меня появились крылья и т.д. Могу тебе носочки связать... А денег нет сегодня у меня, т.к. носочки свои на базаре сегодня я не продал..."

П.И. ЧАйковский (человек творческого труда, пусть это и оскюморон) сказал:
«Вдохновение — это такая гостья, которая не любит посещать ленивых. Даже человек, одаренный печатью гения, ничего не даст не только великого, но и среднего, если не будет адски трудиться"»

"Пётр Ильич Чайковский Родился 7 мая 1840 г." Это типичное наложение психических особенностей, дарованных человеку природой, на собственное мировоззрение. Рожденные "Землею" в т.ч. и 7 мая, смотрят на жизнь через призму своего отношения к труду. Найдите мне Водолея с подобными убеждениями, и я сдуюсь.

меня это радует. потому что только так в жизни и происходит. никак иначе. за всё приходится платить.
есть такая поговорка: "спасибо, что взяли деньгами".

Хорошая поговорка. Не слышала раньше такой. Зря вы друг на дружку "гоните". Я, как сторонний наблюдатель, не вижу совсем никакого повода для этого. Вы идете в одном направлении, причем давно и довольно слаженно, хотя вам может так совсем и не казаться.

В опросе нет варианта: бумажные покупаю / электронные качаю бесплатно.

я сразу тоже об этом написала. Наверное, специально нету, шоб такие как я, не марали священные страницы. А , как оказалось, сюда же много нормальных людей входит.

[House495]

Сейчас у меня закономерный, но скорее риторический вопрос к авторам: а им не стыдно так обманывать читателей в погоне за своими условными 6-8 руб. с каждой книги, продавая права на них в разные издательства? И получать свои 6-8 руб. с заведомого обмана?

Это вы о российских авторах, которые переименовывают свои книги ?
Никогда о таком не слышал. Впрочем, современных российских не читаю, так что всё может быть, хотя звучит странно.
Если же речь о переводных книгах - уверен, что зарубежные авторы ни сном ни духом, кому там на этот раз их агент / издатель продал права, и как книжку обозвали на русском, венгерском или китайском языке. С этим, действительно, были большие проблемы в 90-х, когда покупал бумажные книги, особенно сборники в популярных тогда сериях - почти в каждом томике оказывался роман, ранее прочитанный под другим названием.

[MATILDA]

Это вы о российских авторах, которые переименовывают свои книги

Переименовывают наши. Скорее издательства, чем авторы, но на выхлопе - подстава читателя/покупателя.

[zerokol]

Вам же не придет в голову заказать в ателье платье, а потом убежать в нем, не заплатив? Например, под предлогом того, что материалы всё равно ваши, а "творческую чесотку" швеи вам оплачивать неохота.
Или слинять, не заплатив парикмахеру за услуги - чего тут компенсировать, махание ножницами? Притом, что он на вас потратит час времени, и возьмет за это существенно больше, нежели писатель, который пишет книгу несколько месяцев или лет.
Разница в одном - швея или парикмахер могут вас догнать, надавать по шее, и сдать в полицию.
А писатель такой возможности лишен. Еще недавно все как миленькие ходили в книжный и раскошеливались, а сейчас можно натырить нахаляву.
Вот в странах загнивающего запада обыватель в массе своей сторонится пиратского контента.

разница принципиальная. Писатель уже написал книгу, и скопировав данную книгу, вы не украли время и затраты данного писателя
Аналогией с парикмахером является писатель, пишущий вам статью по заказу - вот тут дело другое. А так некто писал, причем писал сам, удовлетворяя творческий зуд, и скопировав его книгу я ничего у него не украл.

[jhuk]

Аналогией с парикмахером является писатель, пишущий вам статью по заказу - вот тут дело другое.

Именно это я и имела ввиду. Если парикмахер будет на мне творчески самовыражаться, пожалуй я тоже такому парикмахеру не заплачу. Это наоборот, парикмахеры платят за такую возможность моделям.

Мне вот что интересно. В твоем посте все оппоненты уцепились совсем за другие фразы.

Чего ж тут интересного? Старо как мир - кондовая манипуляция, перейти на моральный облик оппонента. Неужели с кем-то работает еще? Или по инерции пытаются применять? Даже к людям которые открытым текстом говорят, что не прокатит, поскольку они аморальны.

Кстати, есть темка, которая перекликается с этой. Там тоже много народа высказалось, может будет интересно) Аудио и Видео пиратство

Спасибо, поржала! На первой странице уже много дельных советов.

Имхо борьба с пиратством не верно ведётся. Правильно будет, если после приобретения и просмотра фильма "приобретателя" будут расстреливать! и это правильно - он может пересказать другому содержание фильма и тем самым нарушить авторские права! .

Пойду дальше изучать.

[Ieronim Boskh]

В опросе нет варианта: бумажные покупаю / электронные качаю бесплатно.

Уже несколько человек отметили, что нет этого варианта в голосовалке.
Это и мой вариант тоже. Находясь дома или на работе читаю только бумажные книги, но в дорогу с собой их не возьмёшь (езжу исключительно с ручной кладью).
Покупаю довольно много бумажных книг (прикинул сейчас, примерно 150-200 тысяч рублей в год трачу на это), в основном для коллекции, проверенные временем, любимые и много раз прочитанные произведения, обязательно в качественном полиграфическом исполнении. Подолгу выбираю из нескольких вариантов изданий, чтобы купить лучшее, некоторые произведения у меня в 4-5 вариантах, так как они все чудо как хороши.
Но времени всё прочесть (или точнее в большинстве случаев перечитать заново) катастрофически не хватает. Как и у Alex Rua многие книги даже не распечатываются из плёнки, отправляются на полку в таком виде до того момента, когда оное время появится.

[lidaOV]

многие книги даже не распечатываются из плёнки, отправляются на полку в таком виде до того момента, когда оное время появится.

О! Это как в музыке: есть 2 клана: меломаны и аудиофилы.

[Voxel]

многие книги даже не распечатываются из плёнки, отправляются на полку в таком виде до того момента, когда оное время появится.

О! Это как в музыке: есть 2 клана: меломаны и аудиофилы.

То, что скажу будет оффтоп, но всё же поправлю: меломан - это человек, который коллекционирует музыку.
То есть у него может быть к примеру 1000-1500 CD и LP (при чём все носители импорт или лицензия), а аппаратура - дело второстепенное.
Она может быть достаточно среднего уровня - далеко не Hi End.

Теперь о аудиофилах. Это совершенно другой по определению коллекционер. Он собирает аппаратуру - ищет "идеальный звук".
Такие люди постоянно недовольны достигнутым результатом и при каждой удобной возможности они "старую" аппаратуру продают, а взамен
берут новую. В аудиоколлекции у них может быть всего 10-15 дисков. Диски они использует для тестирования звука.

И то и другое - крайности. В чистом виде таких людей немного. Преобладает смешанный тип.

[lidaOV]

но всё же поправлю

а чем аудиофил отличается от человека, покупающего книгу и ставящего ее на полку, даже не распечатывая? Или Вы сравниваете подробного человека с меломаном, у которого в коллекции 5 различных дисков с одной и той же записью? Ну тогда пусть будет такой "меломан"- "источникофил". Такой для меня не отличается от аудиофила, просто я не знаю, как его назвать.

[Alex Rua]

К вопросу: тетя несет полную ахинею https://www.youtube.com/watch?v=B9_dyCU ... e=youtu.be

[lidaOV]

тетя несет полную ахинею

типичная манипуляция сознанием тех, кто читает эту даму. Все равновелИко.

[Alex Rua]

типичная манипуляция сознанием тех, кто читает эту даму

А что есть такие? Да бросьте, надеюсь не на форуме, здесь все приличные люди. Хотя Хмелевская на аудио на нудных дорогах Польши - самое то. Правда не могу их сравнивать, т.к. нашу не читал.

[lidaOV]

не могу их сравнивать, т.к. нашу не читал.

надеюсь не на форуме, здесь все приличные люди

No comments
Упорно продолжала надеяться НЕ услышать подобного от Вас.

А как же "Лесь" Хмелевской? Неужели Вам и вправду не смешно? ... про журнал, который все время терялся.... У Вас бы точно не затерялся, т.к. в случае необходимости имелся бы лишь в изысканной золоченой корке.
Ну. а кроме шуток, зря Вы осуждаете то, с чем не знакомы.... Не красит... И, кстати, манипулировать могут и другие индивиды, в т.ч. и из любимых Вами. Не задумывались? Так что, одно с другим не связано.

[jhuk]

А как же "Лесь" Хмелевской?

Ко мне соседи ночью даже пришли, когда я читала. Думали меня убивают. Я ржала в голос, аж до визга...

[Nelly_Libra]

Обязательно надо, чтобы в руках ощущалось перелистывание бумажных страниц...

Так точно. И запах свежей книгопечатной продукции. Заказываю тоже в основном через интернет-магазины, да тот же Лабиринт, где у меня скидки, штук по 4-6 за раз. Мне удобно, когда курьер привозит. Электронные раньше в транспорте читала часто. Качала исключительно бесплатно. За бумажный вариант мне не жаль денег. Парадокс. Да и таскать книгу не в тягость, наоборот приятно.
Сейчас по учебе покупать ничего не собираюсь. Вновь по необходимости только бесплатные электронные версии.
Да, и кино, кстати. А зачем скачивать фильмы Только жесткий диск засорять. Смотрю обычно онлайн. Коллекция фильмов точно мне ни к чему. Вот коллекция книг - другое дело. Что покупал дед пачками, то я при разделе в свое время книжного имущества между родственниками по-быстрому перевела в свои активы. Считайте, скоммуниздила Зато вся отечественная и зарубежная классика - у меня дома. Пусть - наследие детям. Как и сотня книжек альбомного формата "Великие художники", кои я собирала 1,5 года по крупицам. Стоят в рядок на прогнувшейся полке из красного дерева и образуют "корешками" истинное панно кого-то из импрессионистов-западников. Недавно вот перед посещением выставки Ван Гога открыла-таки том, ему посвященный. А из последних приобретенных - это Бунин, Харпер Ли, Оливер Сакс и др.