Уругвай как место для жизни?

**InnaA** » 10 июл 2012, 14:30

Здравствуйте!

В октябре-ноябре этого года планируем переезд в Латинскую Америку.

Мы - это молодая пара, без детей. Пока без знания испанского, но с намерением учить его на месте. Зато с хорошим английским оба.
Работаем удаленно, график свободный.

После подробного изучения многочисленных источников в Интернете (в том числе и данного форума) сложилось представление, что больше всех других стран ЮА нам подходит Уругвай. По этой стране пока больше информации "для туриста", из которой дико сложно представить себе как там реально живется.
Из городов прежде всего интересует Монтевидео, но совсем не обязательно, что на нем остановимся. Чем ближе к аборигенам (и дальше от туристических мест) - тем увлекательнее и интереснее, но хорошо бы еще и чтобы безопасно

Поэтому нужна помощь знатоков/аборигенов/и просто всех желающих в ответе на следующие вопросы:

- будет ли на месте хороший стабильный Интернет? Понимаю, что вероятность этого высока, но т.к. по роду деятельности мы полностью зависим от одного этого фактора, то не задать его невозможно,
- стоимость аренды квартиры/домика в безопасном районе, не меньше двух комнат, с обстановкой "как для себя", какой-никакой инфраструктурой, каковы нюансы, сложности - к чему готовиться?
- стоимость аренды и покупки мотобайка, есть ли с этим сложности (доп. налоги, договоры-доверенности-страховки)? ГАИ местное суровое? И вообще немного бы осветить вопрос с транспортом - стоимость такси, характеристика транспортной сети страны/города? Ее безопасность?
- стоимость продуктов питания, основная корзина? Хотя бы сравнением: "как в Аргентине" или "как в Тайланде примерно". Каков ассортимент фруктов?! Манго, папайи, арбузы, черешня, персики, дурианы - экзотика али нет?
- менталитет людей,
- условия для открытия банковского счета местного банка? (достаточно ли для этого нашего штампика о въезде?)
- если кто-то брал уроки испанского (частные, в группах) - очень интересна стоимость вопроса и проч. условия,
- проч. особенности, типа "закрываются на выходные или дневную сиесту и город вымирает", "так делайте, а так не принято" - тоже помогут!
- и кстати планируются ли какие-то санкции наподобие аргентинских по поводу доллара (низкий внутренний курс и проч. ограничения)?!
Мне очень-очень понравилась Аргентина (по отчетам) и именно в ней бы мы и поселились, не будь там дурацких законов по поводу доллара.
Мы живем на средства, перечисляемые с виртуального счета (не банк), в долларах. И поэтому вопрос обмена доллара по нормальному курсу очень актуален для нас.

Ну и просто советы и впечатления всячески приветствуются!

П.С.
Можно назвать наш переезд дауншифтингом, полуэммиграцией - все равно. Мы знакомимся с миром по мере желания и возможностей, пока без намерения обосноваться где-то надолго (2-5 лет). Но и не отрицая такой возможности.

**maluta3** » 10 июл 2012, 14:45

а почему бы самому не проехаться по этим странам для лучшего ознакомления? работа вроде позволяет сделать это.
Если вы знаете английский то тема эспатства хорошо раскрыта на специализированных сайтах для каждой страны.
У меня знакомые есть как в Аргентине так и в Уругвае. Тот кто в Уругвае просто переехал пожить , так как язык не знает то скукота ужасная. Но он холостой , без пары. Вообще Уругвай скорее подходит для стариков ,по крайней мере из северной америки молодежи там мало.

**InnaA** » 11 июл 2012, 17:15

maluta3,

maluta3 писал(а) 10 июл 2012, 14:45:а почему бы самому не проехаться по этим странам для лучшего ознакомления? работа вроде позволяет сделать это.

Насколько я могу судить из разных источников, обустройство в Уругвае/Монтевидео (съем жилья, изучение окрестностей) займет как минимум месяц. Для работы это очень болезненно. К тому же не факт, что месяца хватит - я пока находила только печальные новости о качестве местного Интернета, например. Техника, необходимая для работы, занимает почти весь наш багаж, как с таким кататься по стране?! Сначала все "скинуть", а потом и оглядеться можно. После обустройства - бесспорно покатаемся и все сами изучим.

Вопросы стоят именно из-за недостаточной осведомленности сейчас, на стадии планирования.
А скататься только посмотреть страну, до основного переезда, - неоправданно дорого.

maluta3 писал(а) 10 июл 2012, 14:45:Если вы знаете английский то тема эспатства хорошо раскрыта на специализированных сайтах для каждой страны.

Так, да не так. Я безусловно нашла такие сайты, на них "причесанная" информация, официальная и красивая. Мне надо знать мнение людей о повседневной жизни и проблемах, с которыми мы столкнемся на месте. А это только из опыта.

maluta3 писал(а) 10 июл 2012, 14:45:Уругвай скорее подходит для стариков ,по крайней мере из северной америки молодежи там мало.

Да, именно с таким мнением я и столкнулась на всех форумах. Но тем не менее нам это подходит: спокойная локация - отправная точка для изучения всей Латинской Америки.

Если вы можете ответить по какому-нибудь из заданных мной вопросов (со слов ваших знакомых в Уругвае) - буду очень признательна!

**Shumm** » 11 июл 2012, 21:05

Интересуюние Вас вопросы есть на этой теме
Живу в Буэнос-Айресе. Он-лайн фото-видео дневник. Что посетить туристу. Аргентинский быт
Условия найма и цены примерно похожи.
продукты немного дешевле но не все, так, что разницу ощутить сложно.
Я сам давно хочу перебратся в ЛА, по этой причине приезжаю часто и на долгий срок.
я беру машину с водителем, это позволяет помимо удобства передвижения получить много дополнительной информации.
Рио: аренда автомобиля с водителем ( не смотрите, что тема была Рио, работают по всей ЛА)
проехал от Блазилии на юг все страны много раз, но пока не определится со страной для жизни.
Для меня важный критерий получение гражданства, и какие есть основания для этого.
У Вас возможно свои критерии, но хочу предупредить, что если собираетесь жить в стране более 3 месяцев, нужно подавать на вид на жительство (рабочую визу)
С одним английским это сделать более чем сложно. Вам понадобится испанский или человек, говорящий по английски или по русски.
попробуйте найти гида в Монтевтдео или воспользуйтесь моим контактом, спишитесь заранее, возможно помогут с поиском квартиры с хорошим интернетом.
Вопрос с инетом в столице и вообше в крупных городах решается!

Удачи!

**br1900** » 12 июл 2012, 07:30

Если жить именно в ЛА то всё же желательно начать изучать испанский. С одним английским там сложно. Тем более, что график свободный и работа позволяет.

**InnaA** » 12 июл 2012, 18:18

Shumm,
br1900,

Спасибо за ваши советы и ссылки!

Shumm писал(а) 11 июл 2012, 21:05:Интересуюние Вас вопросы есть на этой теме
Живу в Буэнос-Айресе. Он-лайн фото-видео дневник. Что посетить туристу. Аргентинский быт

Уже сижу в ней Оттуда и осведомленность про проблемы с долларом и влюбленность в Аргентину

По испанскому накачала мануалов, будем самообучаться заранее, конечно.
Хочется по-минимуму от посредников зависеть, да и язык красивый!

Про машины почитаю - спасибо! Хотя мы больше на байк рассчитываем, так как уже хорошо водим, и это дешевле.

Буду признательна за ваш контакт в Уругвае, я бы уже сейчас списалась, если на английском это возможно.
У нас на худой конец остается Мексика, там еще тьма информации для обработки, так что чем раньше пойму про Уругвай, тем лучше)

Shumm,

На самом деле я сначала тоже всю ЛА изучала, но это дикий объем информации. А практики пока никакой.
Было бы очень интересно услышать ваше мнение по странам ЛА, в которых вы были, преимущества и недостатки для вас и т.п.
Не в этой теме, конечно, возможно через ЛС, если вам это интересно, конечно Потому что я пока только чистый лист
(Я заочно влюбилась также в Колумбию, но туда боюсь ехать, по крайней мере пока :)))

**Natasha_K** » 13 июл 2012, 06:16

А скататься только посмотреть страну, до основного переезда, - неоправданно дорого.

Вы даже не представляете себе, насколько это оправдано!

И как-то не вяжется одно с другим - Вы утверждаете, что все изучили

После подробного изучения многочисленных источников в Интернете (в том числе и данного форума)

Вы все еще задаете вот такие вопросы

- будет ли на месте хороший стабильный Интернет? Понимаю, что вероятность этого высока, но т.к. по роду деятельности мы полностью зависим от одного этого фактора, то не задать его невозможно,
- стоимость аренды квартиры/домика в безопасном районе, не меньше двух комнат, с обстановкой "как для себя", какой-никакой инфраструктурой, каковы нюансы, сложности - к чему готовиться?
- стоимость аренды и покупки мотобайка, есть ли с этим сложности (доп. налоги, договоры-доверенности-страховки)? ГАИ местное суровое? И вообще немного бы осветить вопрос с транспортом - стоимость такси, характеристика транспортной сети страны/города? Ее безопасность?
- стоимость продуктов питания, основная корзина? Хотя бы сравнением: "как в Аргентине" или "как в Тайланде примерно". Каков ассортимент фруктов?! Манго, папайи, арбузы, черешня, персики, дурианы - экзотика али нет?
- менталитет людей,
- условия для открытия банковского счета местного банка? (достаточно ли для этого нашего штампика о въезде?)
- если кто-то брал уроки испанского (частные, в группах) - очень интересна стоимость вопроса и проч. условия,
- проч. особенности, типа "закрываются на выходные или дневную сиесту и город вымирает", "так делайте, а так не принято" - тоже помогут!

Я после изучения Интернета на момент переезда в другую страну, знала ответы на эти вопросы как Отче наш.
Я приезжала просто посмотреть другую страну - даже то, что я увидела своими глазами все равно иногда сильно отличалось от суровой правды жизни.

И еще у меня очень напрашивается совет дать - без испанского языка, пусть даже на уровне 1-й класс 2-я четверть, даже из дома не выходить.

**InnaA** » 13 июл 2012, 16:26

Ruаr,

Ruаr писал(а):Спасибо, что читаете мои повествования!

Спасибо, что их ведете . Если бы аналогичная ветка существовала по Уругваю, мне бы не пришлось задавать свои вопросы

Ruаr писал(а):И в Аргентине можно жить, всё решаемо: заведёте контакты с секретными банками, и будете себе получать ваши долларовые переводы по чёрному курсу. Но только тут знакомства надёжные нужны в этой сфере И элемент доверия к банкиру.

А вот это уже меняет картину. Я так понимаю, что подобные знакомства заводятся только по рекомендации "своих" людей?! Возможно как-то еще?

Ruаr писал(а):А вообще можно с тем же успехом жить в Уругвае, и в Буэнос-Айрес кататься для развлечения. И потом, смотря какие развлечения вообще интересуют. Театров, баров, дискотек и торговых центров побольше в Б-А. Но в Монтевидео это всё тоже имеется, но кроме того там есть ещё и пляжи (вполне себе хорошие!) с морем, чего нету в Б-А, и это может одним махом перевесить все театры Буэнос-Айреса.

Про то, что типа "Уругвай хорош для пенсионеров..." - это ничего не имеющий с реальностью набор слов. Из той же серии, что "Уругвай - Южноамериканская Швейцария" - эту фразу придумали русские жулики-помогалы, живущие в Уругвае, и "помогающие" с эмиграцией. А потом эту фразу про Южноамериканскую Швейцарию стали перепечатывать другие жулики-помогалы, а за ними туристические фирмы, сами в Уругвае не бывавшие, но билеты туда продающие.

Спасибо за эту сравнительную характеристику. А то уже глаза замылила фраза про ЛА Швейцарию=Уругвай. Не понятно: видели ли эти рекоменданты всю остальную ЛА, с чем сравнивают-то? Или просто повторяют бездумно чьи-то слова... Или после РФ все так ярко, что не замечают недостатков.

На самом деле меня интересует активная социальная жизнь: театры-бары-рестораны-новые места, а МЧ - стабильность и комфорт, природа и спокойствие. По этим параметрам нам хорошо подошел район Пуэрте-Мадеро в Аргентине: для МЧ современные хорошие условия, зеленый район, спокойствие, даже относительная безопасность. А для меня - возможность быстро попасть в центр города со всеми его возможностями. Но цена в $2 000 в месяц за квартирку там остудила пыл ((. Можно, конечно, в историческом районе, но МЧ хочет много природы рядом (

Ruаr писал(а):Вообще, я не знаю, какие у вас мотивы. Если нет мотива заиметь со временем безвизовый паспорт и не нужна работа в Аргентине-Уругвае, или с ними не связан какой то бизнес, то я лично не очень понимаю, зачем жить вдвое дороже чем в Колумбии-Панаме-Коста-Рике-Мексике, да и к тому же в климате отнюдь не тропическом. Кроме того билеты отсюда дороги во все места мира.

Наши мотивы:
1. Познакомиться с Латинской Америкой (культура, обычаи, люди),
2. Возможно обосноваться там в перспективе (будет понятно по результатам знакомства).

Панама-Коста-Рика - нужно заморачиваться с визами. Пока не вижу, чем они настолько хороши, чтобы начинать знакомство с ЛА с них.
Колумбия-Мексика - опасно, как пишут/говорят. Пугают отчеты, пестрящие упоминаниями о местных жителях, советующих прятать фотоаппараты, в автобусе готовить заранее денюжку для возможного грабежа на дороге и т.п.
Как я сейчас представляю, опыт пребывания в этих странах может быть слишком дисперсионным. Т.е. от очень классного, до "ну и авантюра". Или вообще все вместе. Для начала что-нибудь поспокойнее бы.

Ruаr писал(а):А тема безопасности, это всё вопрос виртуальный и эфимерный. Главное не страна, а район хороший подобрать. Можно, например, жить за дёшево в перуанской Лиме, в районе Мирофлорес вместе с другими иностранцами, никуда оттуда не вылезать, и ни о чём не парится.

И с Боготой так получится?! Че-то до сих пор одни страшилки попадались

Ruаr писал(а):- в этом случае, я бы всё-таки рекомендовал Аргентину, чтоб уж заодно паспорт получить. А вся эта ситуация с долларом рано или поздно устаканется. Нет ощущения, что это "навсегда", всё меняется очень быстро

Но я так понимаю, что чтобы получить паспорт в Аргентине нужно 2 года там безвылазно прожить (легально или нелегально), так?

Или скажем если мы проживем в стране 2 года (90дней+продление+седула+ее продление), но все это время НЕ работая в Аргентине (ни официально, ни по-черному), можно ли в таком случае претендовать на гражданство?! Ведь мы никакой ценности не представляем для государства в таком случае: нафига ему нас натурализовывать?! Аргентина, конечно, страна чудес в плане обращения с иммигрантами, но чтобы настолько?!

**XMember** » 13 июл 2012, 16:29

Скажу одно: без испанского там даже туристу тяжело. Учите заранее. Английский достаточно бесполезен, это не Скандинавия и не Тайланд.

**Diminho** » 13 июл 2012, 16:41

InnaA писал(а) 13 июл 2012, 16:26:Панама-Коста-Рика - нужно заморачиваться с визами. Пока не вижу, чем они настолько хороши, чтобы начинать знакомство с ЛА с них.
Колумбия-Мексика - опасно, как пишут/говорят. Пугают отчеты, пестрящие упоминаниями о местных жителях, советующих прятать фотоаппараты, в автобусе готовить заранее денюжку для возможного грабежа на дороге и т.п.

А чем не устраивают южные штаты Бразилии(Santa Catarina, Rio Grande do Sul, Parana)?

**InnaA** » 13 июл 2012, 17:00

Natasha_K,

Спасибо за ваш комментарий,

Natasha_K писал(а) 13 июл 2012, 06:16:А скататься только посмотреть страну, до основного переезда, - неоправданно дорого.
Вы даже не представляете себе, насколько это оправдано!

Посмотреть страну - несомненно стоит - согласна!
Совершить поездку на 2-4 недели только для ознакомления:-$2 000 минимум перелет;~-$2 000 на все остальное -з/п за месяц и простой в работе, - после чего вернуться в Мск только за техникой и барахлом для жизни и снова минимум -$2 000 перелет. Неоправданно дорого для нас. Именно такой расклад я имела в виду, написав "скататься только посмотреть страну". За эти деньги можно рискнуть сразу приехать со всеми пожитками

Natasha_K писал(а) 13 июл 2012, 06:16:И как-то не вяжется одно с другим - Вы утверждаете, что все изучили

После подробного изучения многочисленных источников в Интернете (в том числе и данного форума)

Вы все еще задаете вот такие вопросы
- будет ли на месте хороший стабильный Интернет? Понимаю, что вероятность этого высока, но т.к. по роду деятельности мы полностью зависим от одного этого фактора, то не задать его невозможно,
- стоимость аренды квартиры/домика в безопасном районе, не меньше двух комнат, с обстановкой "как для себя", какой-никакой инфраструктурой, каковы нюансы, сложности - к чему готовиться?
- стоимость аренды и покупки мотобайка, есть ли с этим сложности (доп. налоги, договоры-доверенности-страховки)? ГАИ местное суровое? И вообще немного бы осветить вопрос с транспортом - стоимость такси, характеристика транспортной сети страны/города? Ее безопасность?
- стоимость продуктов питания, основная корзина? Хотя бы сравнением: "как в Аргентине" или "как в Тайланде примерно". Каков ассортимент фруктов?! Манго, папайи, арбузы, черешня, персики, дурианы - экзотика али нет?
- менталитет людей,
- условия для открытия банковского счета местного банка? (достаточно ли для этого нашего штампика о въезде?)
- если кто-то брал уроки испанского (частные, в группах) - очень интересна стоимость вопроса и проч. условия,
- проч. особенности, типа "закрываются на выходные или дневную сиесту и город вымирает", "так делайте, а так не принято" - тоже помогут!

"Все изучила" я употребила в значении "почерпнула доступную информацию, какую нашла на сегодняшний момент".
Я вполне допускаю, что нашла не все или искала не там. +очень мало информации непосредственно от иммигрантов, а все больше от туристов, а на такой источник в переезде полагаться не стоит - ИМХО. Поэтому и затеяла ветку.
+ у меня еще такая особенность восприятия, что мне помимо фактов важны впечатления людей и детали, замечания, тонкости, сравнения.

На перечисленные мной вопросы я частично нашла ответы, составила представления. Но услышать еще одно мнение мне не помешает

Natasha_K писал(а) 13 июл 2012, 06:16:Я после изучения Интернета на момент переезда в другую страну, знала ответы на эти вопросы как Отче наш.

Я тоже хочу как "Отче наш" знать .
Возможно я излише перфекционист, конечно, но лучше перестрахуюсь и помучаю людей вопросами, чем буду сетовать потом.

Natasha_K писал(а) 13 июл 2012, 06:16:Я приезжала просто посмотреть другую страну - даже то, что я увидела своими глазами все равно иногда сильно отличалось от суровой правды жизни.

Вот-вот, об этом и речь. Чтобы не удивляться и не разочаровываться (хотя бы сильно) потом, узнать бы из первых рук сейчас, как да что.
Вон одни ограничения по доллару в Аргентине перевесили для нас сразу все преимущества страны. А если в Уругвае что-то аналогичное намечается? Лучше я разочаруюсь здесь, в Мск, чем в Монтевидео. И так трудностей будет достаточно.

Natasha_K писал(а) 13 июл 2012, 06:16:И еще у меня очень напрашивается совет дать - без испанского языка, пусть даже на уровне 1-й класс 2-я четверть, даже из дома не выходить.

Спасибо за совет, уже учим.

Natasha_K писал(а) 13 июл 2012, 06:16:из дома не выходить

Подскажите, а чем настолько опасно незнание испанского? Сразу обмишулят? Или будут убегать от нас, как заслышат английскую/русскую речь?
Или это просто сильное сравнение?
Я спрашиваю, потому что все буквально понимаю, хочу понять степень грозящей мне опасности
ЗЫ:
Мы тут в ЮВА нехило натренировали навыки пантомимы при общении с аборегенами. Если что, рассчитываем на них , на навыки

**InnaA** » 13 июл 2012, 17:05

Diminho,

Diminho писал(а) 13 июл 2012, 16:41:InnaA писал(а) 35 минут назад:
Панама-Коста-Рика - нужно заморачиваться с визами. Пока не вижу, чем они настолько хороши, чтобы начинать знакомство с ЛА с них.
Колумбия-Мексика - опасно, как пишут/говорят. Пугают отчеты, пестрящие упоминаниями о местных жителях, советующих прятать фотоаппараты, в автобусе готовить заранее денюжку для возможного грабежа на дороге и т.п.

А чем не устраивают южные штаты Бразилии(Santa Catarina, Rio Grande do Sul, Parana)?

Бразилия отпала сразу и вся, причина - португальский язык.
У нас много причин учить испанский, и совсем никаких для португальского.
Так что Бразилия - для туризма, но не для жизни для нас.

**Natasha_K** » 13 июл 2012, 17:44

Посмотреть страну - несомненно стоит - согласна!
Совершить поездку на 2-4 недели только для ознакомления:-$2 000 минимум перелет;~-$2 000 на все остальное -з/п за месяц и простой в работе, - после чего вернуться в Мск только за техникой и барахлом для жизни и снова минимум -$2 000 перелет. Неоправданно дорого для нас. Именно такой расклад я имела в виду, написав "скататься только посмотреть страну". За эти деньги можно рискнуть сразу приехать со всеми пожитками

Мне ознакомительная поездка сэкономила гораздо больше, чем потраченные на нее деньги. Я не металась по стране с вещами по отелям в поисках подходящего места. Это как минимум. Мы потом с вещами переехали сразу в арендованный дом.

Ruаr писал(а):
InnaA писал(а) 13 июл 2012, 17:00:Подскажите, а чем настолько опасно незнание испанского? Сразу обмишулят?

Да всё нормально будет. Если не собираетесь здесь по настоящему интегрироваться, то он и не нужен: в супермаркет можно сходить молча, и в автобусе тоже почти молча проехать. А так, тут есть всякие заведения специально для освоения испанского

Да я тоже не особо интегрировалась, но могу с уверенностью сказать, что по мере продвижения в испанском жизнь становится интереснее. Раньше я могла пойти только на музыкальный концерт в театр. Это что касается досуга. Есть всякие бытовые мелочи - типа у соседей соль попросить. А есть более глобальные вещи - например, общение с миграционной службой, банком, налоговой инспекцией или какими-то еще учреждениями. Конечно можно каждый раз нанимать переводчика, но вот мне хочется самой понимать, что написано в документе, который я подписываю, хотя бы в общих чертах.

InnaA, если Вы колеблетесь между Аргентиной и Уругваем, то я за Аргентину. И кстати, вот еще одна причина приехать и посмотреть, имхо.

**Natasha_K** » 13 июл 2012, 18:05

Мы тут в ЮВА нехило натренировали навыки пантомимы при общении с аборегенами. Если что, рассчитываем на них , на навыки

По телефону навыки пантомимы точно не прокатят))
Например, ситуация из жизни - если у меня закончился газ, мне нужно позвонить в газовую компанию и попросить, чтобы привезли, назвать свой адрес и все такое. Возможно, у вас в доме не будет газа...
Или вы покупаете мебель с доставкой. Водитель заблудился и будет звонить вам.

**Camenante** » 13 июл 2012, 18:15

У меня Уругвай - самая любимая страна из всех посещенных. А испанский (если знаете английский), ИМХО, в среде выучится месяца за 2-3. Основы можно и по самоучителю здесь пройти.

**Shumm** » 13 июл 2012, 18:24

Ruаr писал(а):
InnaA писал(а) 12 июл 2012, 18:18:Про то, что типа "Уругвай хорош для пенсионеров..." - это ничего не имеющий с реальностью набор слов. Из той же серии, что "Уругвай - Южноамериканская Швейцария" - эту фразу придумали русские жулики-помогалы, живущие в Уругвае, и "помогающие" с эмиграцией. А потом эту фразу про Южноамериканскую Швейцарию стали перепечатывать другие жулики-помогалы, а за ними туристические фирмы, сами в Уругвае не бывавшие, но билеты туда продающие.

Конечно до Швейцарии далеко, но банковская система в Уругвае лучше, чем в той же Аргентине, меньше ограничений по открытию счета (в Аргентине мне счет по занрану не открыли, может случайность но был такой опыт), и ограничений по суммам перевода (про ограничения объяснили в банке 5000 USD в месяц и все). А в Уругвае все получилось. Хотя в Панаме это законодательство еще более удлбное.
Но я полностью согласен с Ruar-ром можно жить в Аргентине и кататся туда сюда, а если получать в доллорах, а не в песо то жизнь в Аргентине модет быть прекрасна и удивительна
Соглашусь с Ruar-ром и в вопросе паспорта 5 лет это срок достаточный, усли не для получения, то, что бы быть на финишной прямой, а там "Мир без виз".
Конечно есть друние варианты - паспорт Республики Honduras за полгода или Доминиканский сразу и жизнь возле океана в прекрасном климате, но с передвтжением останется Status Quo.
В отношении языка нужен хотябы слабенткий разноворный и обязательно знание числительных - цены это все.
Но в любом случае язык отличается, лично мне в первый приезд понадобилось недели 3 для привыкания к произношению и оборотам речи, так, что "помогальщмки" нужны. Может быть для начального знакомства гид-переводчик, пусть англоязычный. Ведь нужно дбшатся с официальными органами, найти их одреса выяснить, что и в какой последовательности делать.
Хотя конечно есть официальные сайты.
Очень правильную мысль высказала Наташа: разветтур нежун.
Представте себе: вышли из самолета, у вас адин адрес сземной квартиры и тысяча вопросов, которые нужно решить за определеный отрехок времени, а Вам еще вводные не извесны. Не так все это просто.
Только по этой причине, я плачеу приличгый деньги за машину с водителем и уже не имеб проблем с пересадками, поискрм жилья на маршруте следования, поиском адресов офтциальных органов, фккредитованных переводчиков, агенств недвижимости, и так далее, ну и со мной просто может пройти человек который поможет разобратся (и это при том, что я знаю испанский).
Но это я себарит, конечно все это можно проехать на байке.
Так, что если в отношении Уругвая решили могу поискать и скинуть ссылки на официальные сайты (правды на испанском) или Аргентина?

**Shumm** » 13 июл 2012, 18:45

Ruаr писал(а):
Shumm писал(а) 13 июл 2012, 18:24:паспорт Республики Honduras за полгода

Это вы для красного словца, или действительно Гондурасовский паспорт получается за пол года? Если это так, то тема очень интересная, он же тоже безвизовый для шенгена

Получается, но в отношении шенгена у меня друная информация, в плане виз.

**Strange-NN** » 13 июл 2012, 19:53

InnaA писал(а) 10 июл 2012, 14:30:После подробного изучения многочисленных источников в Интернете (в том числе и данного форума) сложилось представление, что больше всех других стран ЮА нам подходит Уругвай...
Из городов прежде всего интересует Монтевидео, но совсем не обязательно, что на нем остановимся. Чем ближе к аборигенам (и дальше от туристических мест) - тем увлекательнее и интереснее, но хорошо бы еще и чтобы безопасно

Поэтому нужна помощь знатоков/аборигенов/и просто всех желающих в ответе на следующие вопросы:

Я Вам отвечу не как турист, а как бывающий в Монтевидео (и других городах Уругвая) 2-3 раза в месяц:

- будет ли на месте хороший стабильный Интернет?

Относительно стабильный - будет. Типичная скорость в прибрежных районах Монтевидео (Montevideo urbano) и Ciudad de la Costa - 1-2 МБит, в периферийных частях города (Cerro, север) - 512 КБит. Заявляемые в центре города бОльшие скорости реально не имеют места. Перебои бывают не часто (пару раз в день), и короткие (минуты / десятки минут), длительные перебои (до полудня) редки.

- стоимость аренды квартиры/домика в безопасном районе, не меньше двух комнат, с обстановкой "как для себя", какой-никакой инфраструктурой, каковы нюансы, сложности - к чему готовиться?

800-1100 долл./мес. - если небольшой в адекватном районе (Punta Carrasco / Pocitos / Buceo / Parque Battle)
700-900 долл./мес. - северо-восток (Av. Larranaga, Av. 8 de Octubre)
на севере и северо-западе города вам делать нечего (если, конечно, вы не хотите утыкать бутылочными стеклами подоконники и держать под рукой что-нибудь убойное)

ГАИ местное суровое?

Нет, и тоже берут. Но штрафы большие - 50-250 долл.... и бензин 1,5 долл./литр.... и страховка за мото тоже недешёвая

И вообще немного бы осветить вопрос с транспортом - стоимость такси, характеристика транспортной сети страны/города? Ее безопасность?

Такси дорогое. Средняя поездка по городу - 10-15 долл. (230-350 песо), в периферийные районы - до 30-40 долл.
Городской транспорт развит очень хорошо (автобусы), ходит регулярно, сеть густая. Стоимость проезда 19 песо (0,9 долл.), комбинированные билеты с пересадкой или поездка в более дальние районы (автобусы C*, D*) - 27 песо (1,2 долл.). По основным магистралям автобусы идут один за одним, но в стороне от них - ожидание до 20-30 минут. Движение круглосуточно

- стоимость продуктов питания, основная корзина? Хотя бы сравнением: "как в Аргентине" или "как в Тайланде примерно". Каков ассортимент фруктов?! Манго, папайи, арбузы, черешня, персики, дурианы - экзотика али нет?

Примерно как в Аргентине, что-то немного дороже. На двоих в 700-800 долл./мес. вполне можно вписаться.

- менталитет людей,

Смесь европейского и латиноамериканского. Меньше показушничества, чем в Аргентине, меньше открытых эмоций. Нормальные приятные люди (кроме бомжей, наркоманов, населения местных фавел и прочего сброда)

- условия для открытия банковского счета местного банка? (достаточно ли для этого нашего штампика о въезде?)...
Мы живем на средства, перечисляемые с виртуального счета (не банк), в долларах. И поэтому вопрос обмена доллара по нормальному курсу очень актуален для нас.

Нет, сейчас уже недостаточно (год назад было можно, хотя и не везде). То есть вопрос решить можно (с менеджером филиала), если вы пообещаете прислать на депозит хотя бы пятизначную сумму в долларах. А так - вид на жительство и подтверждение адреса проживания. Не забудьте, что вы не сможете переводить электронные деньги на счет просто так (например, с PayPal на счет в уругвайском банке это не получится).

- если кто-то брал уроки испанского (частные, в группах) - очень интересна стоимость вопроса и проч. условия,

10-15 долл. в час у иностранцев-непрофессионалов, 17-25 долл. в час - у проф. преподавателей и в школах.

- и кстати планируются ли какие-то санкции наподобие аргентинских по поводу доллара (низкий внутренний курс и проч. ограничения)?!
Мне очень-очень понравилась Аргентина (по отчетам) и именно в ней бы мы и поселились, не будь там дурацких законов по поводу доллара.

Пока нет, но идёт девальвация уругвайского песо... за несколько месяцев - примерно на 15%, сейчас - на 1-1,5% в неделю. В очень небогатой стране... может произойти все что угодно.

Про "остальное" - спрашивайте конкретнее

**Chemical Brother** » 13 июл 2012, 20:07

Уругвай.
Интересный отчёт о Уругвае от одного Буэнос-Айресца, может поможет чем.

**abraxas** » 14 июл 2012, 04:46

InnaA писал(а) 13 июл 2012, 17:00:Совершить поездку на 2-4 недели только для ознакомления:-$2 000 минимум перелет;~-$2 000 на все остальное -з/п за месяц и простой в работе, - после чего вернуться в Мск только за техникой и барахлом для жизни и снова минимум -$2 000 перелет. Неоправданно дорого для нас.

Не думаю, что будет оправданнее потратить 2000 на перелет, 2000 з/п за простой и все такое прочее, приехать, и обнаружить, например, что страна - отстой, в хостеле - клопы, в первом же автобусе у вас вытащили кошелек, интернет плохой и дорогой итд. и уехать не солоно хлебавши назад со всей своей техникой. Или, еще хуже, протрепыхаться в Уругвае 1-2-3 месяца, пытаясь устроиться, просадить бог знает сколько денег, а потом все равно уехать. Никто, кроме вас, не знает и не может знать, понравится ли вам страна. Сколько бы вы ни читали интернет и ни слушали чужих людей, вы не поймете, подходит вам страна для жизни или нет. Согласен с Natasha_K полностью, деньги, потраченные на ознакомительную поездку - это очень разумная цена за то, чтобы знать, что вы хотите ехать туда, куда едете.
PS Самому мне Уругвай нравится. Если бы у меня был значительный пассивный/удаленный доход и взрослые дети, я мог бы жить там с удовольствием. Но я знаю это именно из личного опыта.
PPS Тут есть один участник, долго живший в ЮВА, а потом вдруг решивший, что ему надо переехать в Чили. Буквально на глазах в течение нескольких месяцев восторги сменились раздражением и неприязнью к новой стране, и из Чили наш герой уехал.

**abraxas** » 14 июл 2012, 05:03

Ruаr писал(а):Уехал-таки?

Я так понял. Вроде же он называл даже даты своего отъезда.
А какой смысл оставаться в месте, которое так разонравилось?

**Natasha_K** » 14 июл 2012, 05:31

abraxas писал(а) 14 июл 2012, 05:03:
Ruаr писал(а):Уехал-таки?

Я так понял. Вроде же он называл даже даты своего отъезда.
А какой смысл оставаться в месте, которое так разонравилось?

Уехал он. Там по первому его посту все сразу было понятно, что уедет.
Если бы это был единственный пример! Abraxas, а ведь у нас с Вами есть еще одни общие знакомые, которые уехали. Я уговаривала как могла съездить, но точно также люди отказались по причине больших расходов. В итоге потрачено в разы больше.

**zerokol** » 14 июл 2012, 09:07

Shumm писал(а) 13 июл 2012, 18:24:Конечно есть друние варианты - паспорт Республики Honduras за полгода или Доминиканский сразу и жизнь возле океана в прекрасном климате, но с передвтжением останется Status Quo.

а в доминиканском вообще смысла мало

**InnaA** » 14 июл 2012, 13:50

Ох, много информации!

Ruаr,

Спасибо, с серыми банками пояснее стало. Думаю, если банкир предоставит 3-5 контактов своих довольных клиентов, можно будет ему поверить. Если это все его друзья, тогда придумаем другие доказательства. Ведь банкир тоже должен быть заинтересован в нас!

Ruаr писал(а):Ну я там у себя в ветке писал уже, что в этом случае лучше всего жить не в Пуэрто -Мадеро, а рядом с ним (где живу я). Думаю, не большая разница, идти до парка 15 или 17 минут. Зато большая разница в цене.

Да, помню этот момент. При первом прочтении показалось не совсем конкретно. Сейчас разобралась.

Инфу про безопасность и аргентинский паспорт обязательно учту.
Хотя за год нашего знакомства с ЛА (минимальный срок, в течение которого мы и не думаем о втором паспорте) много еще чего может поменяться теоретически. Если не в законодательстве о миграции, то в экономике и т.п.

Natasha_K,

Natasha_K писал(а) 13 июл 2012, 17:44:Да я тоже не особо интегрировалась, но могу с уверенностью сказать, что по мере продвижения в испанском жизнь становится интереснее

Охотно верю! Нас интересует именно интеграция в среду, а не урезанный туристический вариант в адаптированном районе. Хотя с него скорее всего придется начать, в силу начальных знаний испанского.

Natasha_K писал(а) 13 июл 2012, 18:05:По телефону навыки пантомимы точно не прокатят))

Согласна
Не чтобы поспорить, но в качестве примера, что из любой ситуации есть выход: когда в Тайланде нам нужно объясниться с провайдером или газовщиком, мы звоним хозяину нашего дома, на ломаном тайско-английском объясняем суть проблемы и просим помощи при общении с поставщиком. Долгий и изнурительный вариант, конечно, но все же выход!

Camenante,

Camenante писал(а) 13 июл 2012, 18:15:А испанский (если знаете английский), ИМХО, в среде выучится месяца за 2-3. Основы можно и по самоучителю здесь пройти

Обнадеживающе. Как-то так я себе все и представляю.
А чем Уругвай так вам полюбился, если не секрет?!

**InnaA** » 14 июл 2012, 14:10

Shumm,

Shumm писал(а) 13 июл 2012, 18:24:банковская система в Уругвае лучше, чем в той же Аргентине, меньше ограничений по открытию счета (в Аргентине мне счет по занрану не открыли, может случайность но был такой опыт), и ограничений по суммам перевода (про ограничения объяснили в банке 5000 USD в месяц и все). А в Уругвае все получилось

А можно подробнее про банки? Это важно.
У вас не получилось открыть счет в крупном государственном банке или в частном? В Тае, например, открывают счета тоже не все, но кто-то все-таки открывает даже по штампику.
Нельзя $5к класть на счет или уводить со счета в аргентинском банке?

Паспорт нас пока интересует меньше всех других вопросов (его даже не было в топике ветки), потому что думать сейчас о нем это все равно что решить выйти замуж за того, кого еще ни разу в жизни не видела. Пусть даже "жениха" много раз описывали другие люди

Shumm писал(а) 13 июл 2012, 18:24:Очень правильную мысль высказала Наташа: разветтур нежун.
Представте себе: вышли из самолета, у вас адин адрес сземной квартиры и тысяча вопросов, которые нужно решить за определеный отрезок времени, а Вам еще вводные не извесны. Не так все это просто

Всерьез начинаю задумываться над этим вариантом...
Но только ехать на разведку не вдвоем, а мне одной: трат в два, а то и три раза меньше, з/п сохранена, никаких простоев в работе. Я и повыносливее буду. Но тут свои сложности - получить согласие на такой вариант у МЧ, например.
Как вы думаете, одной ведь нормально со всем справиться? При условии головы на плечах и упорства, конечно.

Вообще мы не то чтобы совсем новички с плане переезда. В Тайланд практически таким макаром приехали: с самолета к знакомым (единственным) на день, на завтра выбор дома, контракт обустройство неделю где-то. И через три месяца сменили дом на просто прекрасный и все условия. Опуская подробности про трудности перевода и адаптации. Так что я понимаю приблизительно сколько и каких проблем передо мной стоит. Хотя, опять же в ЛА маньяна, поэтому УЖЕ надо закладывать более длительные сроки на все операции. И мало ли сколько всего так будет иначе, чем в Тае.
Иллюзий я не строю, все ищу оптимальное решение...

Аргентина или Уругвай пока еще не могу сказать...но по необходимости за ссылками обращусь - спасибо!

**InnaA** » 14 июл 2012, 14:35

Strange-NN,

О, такие подробности мне и были необходимы!
Бальзам на душу

Я натыкалась на информацию от свежего иммигранта в Уругвае о плохом и медленном Интернете. И вопрос этот решался у товарища 2-3 месяца, причем не по телефону, а личными поездками к провайдеру. Это в Монтевидео, в дорогой съемной квартире в туристическом районе. И скорость вместо 10 МБит обещанных, 500 КБит. Может он и преувеличивает, но с чем бы сравнить?! Меня насторожило, конечно.

Strange-NN писал(а) 13 июл 2012, 19:53:Относительно стабильный - будет. Типичная скорость в прибрежных районах Монтевидео (Montevideo urbano) и Ciudad de la Costa - 1-2 МБит, в периферийных частях города (Cerro, север) - 512 КБит. Заявляемые в центре города бОльшие скорости реально не имеют места. Перебои бывают не часто (пару раз в день), и короткие (минуты / десятки минут), длительные перебои (до полудня) редки

Нам нужна скорость от 1 МБит, с перебоями не больше 1 минуты за раз, а желательно без, конечно.
Хотя идеально Интернет не работает даже в Мск, но перебои по нескольку минут оочень существенны и убыточны.
Интересно, в Аргентине (скажем туристические районы поближе к центру) Интернет лучше уругвайского?!
От этого фактора действительно многое зависит для нас.

Strange-NN писал(а) 13 июл 2012, 19:53:в адекватном районе (Punta Carrasco / Pocitos / Buceo / Parque Battle)

"Адекватный" в смысле для туриста, новичка? Или просто - благополучный?

Strange-NN писал(а) 13 июл 2012, 19:53:и страховка за мото тоже недешёвая

Пожалуйста, просветите про байки подробнее: стоимость среднего на автомате (пусть даже местного производства), или аренды в день/месяц, стоимость страховки (на что хоть ориентироваться). Надеюсь нам без ВНЖ вообще продадут байк?! Только на загран.

Strange-NN писал(а) 13 июл 2012, 19:53:- условия для открытия банковского счета местного банка? (достаточно ли для этого нашего штампика о въезде?)...
Мы живем на средства, перечисляемые с виртуального счета (не банк), в долларах. И поэтому вопрос обмена доллара по нормальному курсу очень актуален для нас.

Нет, сейчас уже недостаточно (год назад было можно, хотя и не везде). То есть вопрос решить можно (с менеджером филиала), если вы пообещаете прислать на депозит хотя бы пятизначную сумму в долларах. А так - вид на жительство и подтверждение адреса проживания. Не забудьте, что вы не сможете переводить электронные деньги на счет просто так (например, с PayPal на счет в уругвайском банке это не получится).

Вот-те раз!
У нас переводы с MoneyBookers - тоже не пройдут?
С чем связана такая политика государства?!
В АРГЕНТИНЕ ТО ЖЕ САМОЕ?!
Или "просто так" значит, что переводить можно, но с обоснованием для банка, например, или при другом каком условии???

Спасибо еще раз за прицельный емкий комментарий.

**InnaA** » 14 июл 2012, 15:08

Chemical Brother,
Спасибо за ссылку!

abraxas,
Спасибо за ваш комментарий.
Я в целом не против точки зрения о предварительном знакомстве со страной.
Но вы упускаете важный момент: мы НЕ иммигрируем пока, даже по срокам не ограничиваемся никак. Не понравился Уругвай, не срослось - ок, поехали дальше. Мы собственно и едем узнать каково оно там?! Устали от клопов и маньяны - сняли дорогой отель и передохнули. Потом к новым приключениям. Мы понимаем, что понадобится много времени на адаптацию и обустройство, без этого никуда. И понадобится его больше, чем если бы мы поехали налегке и только знакомиться. И мы в целом готовы к этому. Нет иллюзий, что нас там ждут, или хотят, или мы непременно впишемся. Что не ограбят-не наживутся - тоже не загадываем. И нет такого, что "надоели эти тропики, хочу прохлады и сменяемости времен года", или "не дай бог назад вернуться".. У каждого варианта будут свои недостатки, как ни крути. Я хочу быть хоть немного готова и представлять недостатки и тонкости тех мест, куда собралась, поэтому и интересуюсь.

abraxas писал(а) 14 июл 2012, 04:46:Сколько бы вы ни читали интернет и ни слушали чужих людей, вы не поймете, подходит вам страна для жизни или нет

Безусловно, поэтому таким образом вопрос я и не ставлю Подойдет ли для жизни - пойму уже пожив там.
Сия ветка только чтобы подготовиться к первой поездке, будь она налегке или сразу с барахлом.

abraxas писал(а) 14 июл 2012, 04:46:PPS Тут есть один участник, долго живший в ЮВА, а потом вдруг решивший, что ему надо переехать в Чили. Буквально на глазах в течение нескольких месяцев восторги сменились раздражением и неприязнью к новой стране, и из Чили наш герой уехал.

Да, я читала ту ветку.
То, что мы оба из ЮВА не говорит о том, что у нас одинаковые мотивы и подходы У меня желание познакомиться с ЛА (а не переехать жить) не "вдруг".
Да и импульсивность - это нормально. Нет ничего дороже, чем понять что-то на своем собственном опыте. Уверена, что он только приобрел (в целом) от своей поездки в Чили.

Natasha_K,

Natasha_K писал(а) 14 июл 2012, 05:31:Если бы это был единственный пример! Abraxas, а ведь у нас с Вами есть еще одни общие знакомые, которые уехали. Я уговаривала как могла съездить, но точно также люди отказались по причине больших расходов. В итоге потрачено в разы больше.

Мне с моей позиции сейчас видится так, что если я НЕ переезжаю насовсем, не строю больших планов и надежд, скажем, на Уругвай, то и не такая уж и большая проблема приехать с вещами, попробовать работать, обустроиться и, если не получится (все не подойдет), то поехать в другую ближайшую страну или вовсе вернуться в Мск/ЮВА. Большие разочарования от новой страны возникают тогда, когда планируешь сразу там жить, а ожидания потом не оправдываются - я не права?
Я допускаю, что в силу неопытности чего-то не предвижу/не понимаю сейчас.
Поэтому интересно ваше мнение применительно к моей конкретной ситуации - так уж много я потеряю без предварительной чисто ознакомительной поездки?!

И еще интересно, как вы видите заранее, что человек не приживется? (возможно узнаю свои черты, или наоборот).

**Natasha_K** » 14 июл 2012, 17:43

Да и импульсивность - это нормально. Нет ничего дороже, чем понять что-то на своем собственном опыте. Уверена, что он только приобрел (в целом) от своей поездки в Чили.

Да ненормально это - импульсивность! Это безответственность. Имхо, и ничего он не приобрел, а просадил денег, семья имела кучу неудобств, дочь пропустила начало учебного года и т.д.

Мне с моей позиции сейчас видится так, что если я НЕ переезжаю насовсем, не строю больших планов и надежд, скажем, на Уругвай, то и не такая уж и большая проблема приехать с вещами, попробовать работать, обустроиться и, если не получится (все не подойдет), то поехать в другую ближайшую страну или вовсе вернуться в Мск/ЮВА. Большие разочарования от новой страны возникают тогда, когда планируешь сразу там жить, а ожидания потом не оправдываются - я не права?

Считаю, что не правы. А какая разница переезжаете Вы насовсем или на 1 год (2, 3...)? Только в формулировке? Вы едете жить а не потусить на пару неделек, а это означает, что Вам нужно иметь постоянное жилье (не важно на 1 год или 2, или 10), соответственно в Вашем случае постоянное рабочее место. Вы должны понимать, куда Вам обращаться за медицинской помощью в случае чего. Нужно решить транспортный вопрос и т.д.

Правильно сказал Shumm - вышли Вы из самолета и куда? Вы поедете в отель со всеми своими вещами. А потом Вам придется выбирать в каком районе жить, в каком доме. И процесс выбора может очень затянуться, потому что все окажется не так, как Вы ожидали. Считаю Ваше решение поехать одной правильным. И денег сэкономите, и собственное мнение сформируете. А Вашему МЧ уже останется положиться на Вас.

Я от многих русских женщин сейчас слышу фразу - "первый год я проплакала". При отсутствии тщательной подготовки к переезду - это закономерно.

И еще интересно, как вы видите заранее, что человек не приживется? (возможно узнаю свои черты, или наоборот).

Я так понимаю вопрос навеян моим высказыванием о том, что все было понятно сразу. Там в первом посте была фраза

Вопросов никому не задаю, в советах не нуждаюсь

InnaA, Вы молодец! Продолжайте задавать свои вопросы и спрашивайте советы. А как поступить, сами примете решение. Но советы Вам сейчас ооочень нужны. Все у Вас получится.

**Galega** » 14 июл 2012, 18:21

Про подготовку к переезду, чтобы не плакать первый год - это, наверное, нужно отдельную тему заводить. И все же? Как бы так подготовиться, чтобы не плакать? Дело ведь даже не в том, чтобы работа сразу была или какое-то занятие - многим друзей не хватает, которые про Чебурашку, например, с полуслова понимают и т.д.
Кстати, про то, что Уругвай - страна для пенсионеров, я слышала неоднократно и от русских, и от бразильцев. Но по большей части это были не семейные люди, так что, возможно, у вас сложится другое впечатление.

**grav** » 14 июл 2012, 18:50

Букерсы... Максимальные разрывы меньше минуты, чтоб не было убытков - зарабатываете покером? Так ведь интернет в любом случае же используете минимум двух провайдеров, чтоб при проблемах у одного перелетать на другой? Так и там надо искать чтоб была возможность несколько провайдеров подключить разных, наверное.

**Galega** » 14 июл 2012, 20:05

Ruаr писал(а):По большому счёту формулировка "я слышала" - вообще не катит

Не могу согласиться. Мнение о чем-либо складывается не только из личного опыта, но и из опыта других, который тоже может быть полезен. Насколько я поняла, в этой теме только один человек жил в Уругвае. Все остальные были либо рядом, либо наездами. Соответственно, остальным вообще лучше ничего не говорить?
Мнение это слышала не от пенсионеров, а от людей, по возрасту и стилю жизни похожих на ТС. Соответственно, идея такая, что это место "не для них".
Любую информацию всегда приходится фильтровать. Даже если кто-нибудь ну очень уважаемый даст совет по жизни - все равно не факт, что конкретно вам он подойдет.
Что касается "маньяны" - возможно, в Аргентине как-то сильно по-другому, но в Бразилии, действительно, есть такая фишка - необязательность и непунктуальность (в сравнении с российскими традициями). И женщины здесь, в общем, с бОльшим интересом смотрят на иностранцев, особенно светлых и блондинов с голубыми глазами. Извините, что я опять за свое и говорю с позиции "слышала", потому как на себе женское вожделение секса не довелось особенно испытать, но вот друзья русские согласны с высказыванием одного из них, что когда в кино идешь с бразилкой, она думает, как бы тебя в постель затащить, а когда с русской в постели, она думает, как бы тебя еще и на кино развести
Поэтому я лично думаю, что эти стереотипы не просто так появились и все они какое-никакое, а отношение к реальности имеют. Разве нет? Хотя, конечно, у каждого из нас в голове своя картинка мира.

**Strange-NN** » 14 июл 2012, 23:38

InnaA писал(а) 14 июл 2012, 14:35:Strange-NN,
Я натыкалась на информацию от свежего иммигранта в Уругвае о плохом и медленном Интернете. И вопрос этот решался у товарища 2-3 месяца, причем не по телефону, а личными поездками к провайдеру. Это в Монтевидео, в дорогой съемной квартире в туристическом районе. И скорость вместо 10 МБит обещанных, 500 КБит. Может он и преувеличивает, но с чем бы сравнить?! Меня насторожило, конечно.

10 МБит не бывает даже теоретически. Провайдеры рекламируют 6 МБит, но 6 - это на последнем рутере перед конечными пользователями (и то чисто теоретически). Больше 1 МБит по факту не бывает (рассчитывайте на 512К)

Нам нужна скорость от 1 МБит, с перебоями не больше 1 минуты за раз, а желательно без, конечно.
Хотя идеально Интернет не работает даже в Мск, но перебои по нескольку минут оочень существенны и убыточны.
Интересно, в Аргентине (скажем туристические районы поближе к центру) Интернет лучше уругвайского?!

Бывают везде. Вот, Ruar везёт, а у меня (в хорошем районе Байреса) короткие перебои (минуты / десятки минут) бывают почти ежедневно (хотя провайдер лучший и дорогой). Два провайдера... это возможно (но и в Уругвае, и в Аргентине провайдеров вообще всего несколько), но будете платить 2 цены (примерно 70 долл./мес. Интернет)... и в случае сбоя на одном из главных кабелей / узлов сбой будет у всех.

Strange-NN писал(а) 13 июл 2012, 19:53:в адекватном районе (Punta Carrasco / Pocitos / Buceo / Parque Battle)

"Адекватный" в смысле для туриста, новичка? Или просто - благополучный?

Благополучные и адекватные для человека, выросшего вне латиноамериканских улиц. В других районах... за мотоцикл могут и зарезать вечером.

Пожалуйста, просветите про байки подробнее: стоимость среднего на автомате (пусть даже местного производства), или аренды в день/месяц, стоимость страховки (на что хоть ориентироваться). Надеюсь нам без ВНЖ вообще продадут байк?! Только на загран.

Про аренду ничего не знаю. В продаже - 2200-3500 долл. простые мото (167-250 см3), производство Уругвая или Китая (Motomiel), продадут легко (100% нал), а вот на учёт не поставят. И как вы будете ездить, без номеров?

У нас переводы с MoneyBookers - тоже не пройдут?
С чем связана такая политика государства?!
В АРГЕНТИНЕ ТО ЖЕ САМОЕ?!
Или "просто так" значит, что переводить можно, но с обоснованием для банка, например, или при другом каком условии???

Не пройдут ни с MoneyBookers, ни с PayPal, ни в Уругвае, ни в Аргентине, ни при каких обстоятельствах. Есть личный опыт "пробования" перевода в разные банки обеих стран (6 разных) - после нескольких недель безуспешных попыток банки возвращали переводы отправителям (PayPal, MB) с потерей 80-100 долл. Проблема в следующем: и MB, и PP отправляют деньги с формулировкой "возврат средств"; отправляет юридическое лицо. Это не устраивает банковскую систему обеих стран, так как по нормам BCRA / BROU, если Вам отправляет деньги юрлицо, у Вас должен быть легализованный контракт, подтверждение об уплате налогов, и формулировка платежа должна соответствовать "вознаграждению по контракту". Любые иные формулировки банки обеих стран не устраивают, платёж не зачисляется Вам на счет, а висит на транзитном счету до 14 банковских дней, после чего отправляется обратно как ошибочный.
Способа обойти это нет; аргентинцы/уругвайцы снимают деньги с PayPal только через США, открывая там счет в американском банке, с Moneybookers - через счет в Испании, а с него - карточкой.

**Strange-NN** » 14 июл 2012, 23:51

Я бы в Монтевидео выбрал бы себе для жизни единственный район - это дома на набережной с окнами на пляж (не помню, как этот район называется).

Это Punta Carretas и Pocitos (они переходят один в другой). В первой линии квартиры практически не сдаются, и цены там неприемлемы для ТС (уровень Пуэрто-Мадеро, кроме нескольких домов старой постройки). В этих же районах, но 3-я - 4-я линия - цены уже вполне реальны (то есть 2-ambient. 900-1100 долл./мес.)

В остальных районах Монтевидео, на мой вкус, подолгу жить будет тоскливо.

Абсолютно. А ещё тоскливее - в Пунта-дель-Эсте не в сезон (а сезон там только 4 месяца в году). На самом деле, даже в хороших районах Монтевидео жить не слишком весело...

И тут самый главный вопрос возникает. А как вы будете оставаться в стране (странах) дольше, чем на 3 месяца? Это же задача очень серьёзная. Например, сами знаете, кто, прежде, чем переехать из ЮВА в Чили, в первую очередь озаботился задачей получения ВНЖ. Я так понял, что над тем, как получить ВНЖ в Уругвае, вы плотно не думали. Тогда, в этом случае, вам бесспорно подходит Аргентина, единственная страна мира, которая практически никак не наказывает живущих в ней нелегально, и впускающая к себе эх-нелегалов снова.

В Уругвае как раз легче - можно оформить монотрибуто "по штампику", а затем - после уплаты первого платежа - подавать на ВНЖ. В отличие от Аргентины, в Уругвае это проходит. Но это все равно очень небыстрый процесс, а продление пребывания в Уругвае возможно лишь в случае предоставления миграционной службе веских причин такого продления (болезнь, поступление на учебу, и т.п.). И в отличие от Аргентины, нарушение сроков пребывания в Уругвае чревато последующим ограничением въезда на 5 лет...

Я кстати особо не дискутирую, но считаю, что ознакомительная поездка не нужна. Напрасный выброс денег. Потому, что приедете вы, всё с непривычки покажется круто и офигительно, особо ничего не разузнаете (а кстати что нужно разузнать в этой развед-поездке, я не очень уловил?), и так с розовыми очками и уедете, полная решимости сюда переезжать. Страна же познаётся и осознаётся реально месяца через 3-4 жизни в ней. Когда вы немного привыкаете к ритму, менталитету, привычкам. Заодно спадают розовые очки, и начинают видется и недостатки тоже.

Я согласен. Не нужна ознакомительная поездка. Если прочие параметры подходят - ехать и пытаться встроиться. Если ключевые параметры не подходят... думать о Гондурасе

**Diminho** » 15 июл 2012, 14:11

Ruаr писал(а):Про похотливых бразильянок, тоже вполне правильно то, что вы пишете. Но зависит от места в Бразилии, есть там наверное города и не туристические, где девушки к туристам равнодушны. Но это же не озночает, что все латиноамериканки хотят европейских голубоглазых блондинов. Например аргентинки и уругвайки к ним не то что равнодушны, а скорее относятся с некой неприязнью. Зачем им кто-то, кто не умеет так красиво махать руками, да ещё и говорит коряво по испански, или вообще не говорит? Им и своих голубоглазых красавцев хватает выше крыши

Во-первых, причем тут похоть, просто притягивает противоположное Например, приезжала ко мне в гости кариока из Рио, пошли мы с ней на пляж в Серебряный бор, вы бы посмотрели как местные мужики на нее смотрели, смуглая с хорошей фигурой и еще и иностранка
По поводу аргентинок - я, конечно не проживаю в Аргентине, но с аргентинками общаюсь постоянно, может они какие то неправильные, но во-первых они говорят по-английски, акцент или ошибки в испанском воспринимаются как дополнительная экзотика, и бойфренды у них все не аргентинские.

А вообще позабавила реклама супов Knorr для аргентинцев История любви русского Владимира и аргентинки Клары

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=r1sMMDAkiI4&feature=related[/youtube]

**Shumm** » 15 июл 2012, 15:22

Вау! какая дискуссия! отлучился на денек
Заметна тенденция - сравнивают только Монтнвтдео и БА. если говорить о жизни на первой линии есть и La Plata y Mar del Plata, ets и Монтевидое не весь Уругвай, от этого можно перейти к нужности ознокомительной поездки.
Ruar писал как он поговорил по скайпу и нашел квартиру - прекрасный пример, но потом добавтл, что в отеле, где провел с женой первые пару дней в Аргентине уже бывал, и кажется у Вас жена с этого континента (но может быть путаю mil perdone). Но Вы знали континет и говортли на испанском.
В любом случае Инна оценит нужно было ехать смотреть или нет уже после того как переедет, к сожалению этот мотент только на своей шкуре.
Здесь много раз затронута тема спокойныз районов, а почему не поговорть о спокойных городах!
Вед ЛА это не Россиия - где за МКАДом жизни нет. Здесь можно найти все в городке поменьше и поспокойнее и потом 300 км от миллионника это 2 часа и вся тусовка, а жизнь спокойная.
Вот с банками засада это точно, но
как расписал Strange-NN, решить можно.
И к стати Ruar в отношении хитрых банков, это Вы говорили про "тихий" банк.
Ребята! Вы почти все высказались на тему маграционных дел, но мен кажется Инна пока еще не склонна рассматривать это как проблему требующую первоочережного решения, в особенности если будет Уругвай.
Из Аргентигы не выкинут нелегела (во всяком случае пока), но остальное.
Для нелегала и в Аргентине будут проблемы. Ни машину купить, ни байк ни счет в банке открыть и т.д.
И потом, все молчат про странную инфу которую озвучила сама Инна, про 2 года нелегалом и потом гражданство Аргеньтны.
На сайне Министерства Юстиции Аргентины есть список документов для гражданства и первое там DNI permanete - какие нелегалы?

**Shumm** » 15 июл 2012, 15:36

Ruar задавал вопрос в отношении Гоидураса.
Полгода жто минимальный срок для натурализации, разумеется при наличии пермананеиции. В Глндурасе к этой категории относятся и иностранци назодящиеся в стране по трудовой визе вызанной на 5 и более лет (уже перманенция).
Закон о миграции и иностранцах четких сроков не определяет, а относит это на межносударственные соглащения, с Россией такого нет и это дает возмажность чиновникам определять группу для Россиян самостоятельно. Я знаю одного Гондурасца из наших получившего все за пелгода плюс 3 месяца на оформление перманенции.

**Diminho** » 15 июл 2012, 16:00

Shumm писал(а) 15 июл 2012, 15:22:И потом, все молчат про странную инфу которую озвучила сама Инна, про 2 года нелегалом и потом гражданство Аргеньтны.
На сайне Министерства Юстиции Аргентины есть список документов для гражданства и первое там DNI permanete - какие нелегалы?

Еще как бы при получении гражданства Аргентины, надо отказываться от родного(за исключением граждан Испании), хотя вряд ли это кто-то проверяет
DNI permanete разве сразу возможно получить? вроде прожить надо как минимум 6 месяцев.
Далее, даже если дойдет дело до подачи документов на гражданство - надо прибавить срок рассмотрения подачи(не знаю как сейчас, а раньше это была еще та тягомотина).
Так что за 2 года гражданство гражданство никак не получится получить, разве что в байках контор, которые занимаются оформлением паспортов.

**Strange-NN** » 15 июл 2012, 20:11

Shumm писал(а) 15 июл 2012, 15:22:Из Аргентигы не выкинут нелегела (во всяком случае пока), но остальное.
Для нелегала и в Аргентине будут проблемы. Ни машину купить, ни байк ни счет в банке открыть и т.д.
И потом, все молчат про странную инфу которую озвучила сама Инна, про 2 года нелегалом и потом гражданство Аргеньтны.
На сайне Министерства Юстиции Аргентины есть список документов для гражданства и первое там DNI permanete - какие нелегалы?

Машину купить можно (без переоформления), водить можно, жандармерия / контроль движения миграционный статус не проверяет - только права и документы на а/м. Счёт не открыть... но им он и не нужен, если на него деньги не вывести нужным им способом. А с карточки снимать зарубежного банка снимать... и нелегалом можно.

Для оформления гражданства DNI вообще не требуется. Никакое. Читайте другую ветку (Ruar дал на неё ссылку)

**Strange-NN** » 15 июл 2012, 20:17

Shumm писал(а) 15 июл 2012, 15:22: Здесь много раз затронута тема спокойныз районов, а почему не поговорть о спокойных городах!
Вед ЛА это не Россиия - где за МКАДом жизни нет. Здесь можно найти все в городке поменьше и поспокойнее и потом 300 км от миллионника это 2 часа и вся тусовка, а жизнь спокойная.

Вы можете привести примеры спокойных городов вне Costa del Sol? То есть таких, где ТС не надо будет бояться, что ночью к ним в дом не влезут через крышу трое-четверо молодых несовершеннолетних и не потребуют, приставив нож к горлу, отдать нал и электробытовые приборы (утюг / чайник и т.п.)... или где им не надо будет опасаться, подъезжая к дому, что их байк зажмут с обеих сторон и под дулом пистолета не попросят распрощаться с ним навсегда? Я вот не могу... ибо и в Rocha, и в Paysandu, и в Artigas всё будет примерно так (с вариациями).

**Strange-NN** » 15 июл 2012, 20:22

Diminho писал(а) 15 июл 2012, 16:00: Еще как бы при получении гражданства Аргентины, надо отказываться от родного(за исключением граждан Испании), хотя вряд ли это кто-то проверяет
DNI permanete разве сразу возможно получить? вроде прожить надо как минимум 6 месяцев.
Далее, даже если дойдет дело до подачи документов на гражданство - надо прибавить срок рассмотрения подачи(не знаю как сейчас, а раньше это была еще та тягомотина).
Так что за 2 года гражданство гражданство никак не получится получить, разве что в байках контор, которые занимаются оформлением паспортов.

Ни от какого гражданства отказываться не надо - где Вы это вычитали? Аргентина просто не признаёт двойное гражданство, её не интересует, есть ли у Вас второй (пятый) паспорт. Просто, став гражданином Аргентины, Вы не сможете апеллировать к наличию у Вас другого гражданства (требовать консула, переводчика, депортации для суда / отбывания наказания в стране своего "иного" гражданства, просить освобождения от уплаты налогов в опрелённых случаях и т.п.

На гражданство можно подать через 2 года пребывания, и получить его затем примерно через год-полтора. Ни к DNI, ни к виду резиденции процедура вступления в гражданство отношения не имеет.

**zerokol** » 15 июл 2012, 21:19

Strange-NN писал(а) 15 июл 2012, 20:22: Просто, став гражданином Аргентины, Вы не сможете апеллировать к наличию у Вас другого гражданства (требовать консула, переводчика, депортации для суда / отбывания наказания в стране своего "иного" гражданства, просить освобождения от уплаты налогов в опрелённых случаях и т.п.

ну это ни одна страна не позволяет

**Strange-NN** » 15 июл 2012, 22:14

zerokol писал(а) 15 июл 2012, 21:19:
Strange-NN писал(а) 15 июл 2012, 20:22: Просто, став гражданином Аргентины, Вы не сможете апеллировать к наличию у Вас другого гражданства (требовать консула, переводчика, депортации для суда / отбывания наказания в стране своего "иного" гражданства, просить освобождения от уплаты налогов в опрелённых случаях и т.п.

ну это ни одна страна не позволяет

Не совсем так. Всё зависит от того, по какому из документов человек находится в стране в данный момент (и в какой конкретно стране).

Пример: двойное гражданство РФ / США, но человек въезжал в РФ не по российскому, а по американскому паспорту. В этой ситуации он имеет право требовать и получит помощь со стороны посольства США, и в случае совершения менее тяжкого преступления в РФ будет экстрадирован в США для суда / отбытия наказания; и в случае запроса со стороны правоохранительных органов США будет также экстрадирован в США (хотя Россия не выдаёт своих граждан третьим странам). Если бы въезжал по российскому паспорту - второе гражданство США не имело бы значения, и российские госорганы рассматривала бы его исключительно как гражданина РФ. А на Украине, не признающей двойного гражданства для своих граждан, ситуация бы развивалась по-другому...

**XMember** » 15 июл 2012, 22:50

Strange-NN писал(а) 15 июл 2012, 22:14:Пример: двойное гражданство РФ / США, но человек въезжал в РФ не по российскому, а по американскому паспорту.

Это незаконно (по российскому законодательству), к слову.

**Strange-NN** » 15 июл 2012, 23:00

XMember писал(а) 15 июл 2012, 22:50:
Strange-NN писал(а) 15 июл 2012, 22:14:Пример: двойное гражданство РФ / США, но человек въезжал в РФ не по российскому, а по американскому паспорту.

Это незаконно (по российским законам), к слову.

Это законно по российским законам. Именно поэтому немало россиян въезжают в РФ по израильским паспортам - и въезд безвизовый, и есть возможность получить помощь со стороны Посольства Государства Израиль (и быть экстрадированным). Вот на Украине это незаконно. А в России человек, имеющий двойное гражданство РФ / США, вправе въезжать по любому из паспортов (получив при этом визу в консульствах РФ в США... или 72-часовую в аэропорту/порту прибытия). А вот дальше... есть в правовой практике разные интересные казусы (особенно случаи с семьями и детьми). Но согласно позиции Верховного Суда РФ, применяемой судебной системой РФ, лицо, законно въехавшее в РФ, имеет статус, объявленный в момент пересечения государственной границы РФ. Посему, при въезде в РФ по паспорту иного государства... весь период пребывания человек остается для органов РФ гражданином соответствующего государства; его гражданско-правовые действия в данный период как гражданина РФ могут быть оспорены в судебном порядке и признаны ничтожными / не имеющими юридической силы; а последующий выезд из РФ по российскому паспорту будет в дальнейшем рассмотрен как нарушение паспортно-визового режима...

**Diminho** » 15 июл 2012, 23:48

Strange-NN писал(а) 15 июл 2012, 20:22:Ни от какого гражданства отказываться не надо - где Вы это вычитали? Аргентина просто не признаёт двойное гражданство, её не интересует, есть ли у Вас второй (пятый) паспорт. Просто, став гражданином Аргентины, Вы не сможете апеллировать к наличию у Вас другого гражданства (требовать консула, переводчика, депортации для суда / отбывания наказания в стране своего "иного" гражданства, просить освобождения от уплаты налогов в опрелённых случаях и т.п.

На гражданство можно подать через 2 года пребывания, и получить его затем примерно через год-полтора. Ни к DNI, ни к виду резиденции процедура вступления в гражданство отношения не имеет.

2 плюс год полтора - примерно 4 года, в принципе на всех адекватных форумах про это и написано. Так какие 2 года? ИМХО, надо различать понятия "подать через два года" и "получить через два года". К сожалению, большинство обывателей не понимает разницы.

**Diminho** » 15 июл 2012, 23:52

Strange-NN писал(а) 15 июл 2012, 22:14:Не совсем так. Всё зависит от того, по какому из документов человек находится в стране в данный момент (и в какой конкретно стране).

Пример: двойное гражданство РФ / США, но человек въезжал в РФ не по российскому, а по американскому паспорту. В этой ситуации он имеет право требовать и получит помощь со стороны посольства США, и в случае совершения менее тяжкого преступления в РФ будет экстрадирован в США для суда / отбытия наказания; и в случае запроса со стороны правоохранительных органов США будет также экстрадирован в США (хотя Россия не выдаёт своих граждан третьим странам). Если бы въезжал по российскому паспорту - второе гражданство США не имело бы значения, и российские госорганы рассматривала бы его исключительно как гражданина РФ. А на Украине, не признающей двойного гражданства для своих граждан, ситуация бы развивалась по-другому...

Точнее наличие ДВУХ гражданств - РФ и США, договора у РФ о двойном гражданстве с США нет и не было.

ИМХО, Вы не понимаете разницы между двойным гражданством и двумя-тремя и тд гражданствами(паспортами).

**Strange-NN** » 15 июл 2012, 23:56

Diminho писал(а) 15 июл 2012, 23:52: Точнее наличие ДВУХ гражданств - РФ и США, договора у РФ о двойном гражданстве с США нет и не было.

Простите, но в российском законодательстве и правовой практике применяется именно термин "двойное гражданство" (статья 6 Федерального закона "О гражданстве РФ"). Разумеется, де-факто имеет место наличие двух гражданств... де-юре - двойное гражданство.

**Diminho** » 16 июл 2012, 00:01

Strange-NN писал(а) 15 июл 2012, 23:56:Простите, но в российском законодательстве и правовой практике применяется именно термин "двойное гражданство" (статья 6 Федерального закона "О гражданстве РФ"). Разумеется, де-факто имеет место наличие двух гражданств... де-юре - двойное гражданство.

У РФ договора о двойном гражданстве были заключены только с Таджикистаном и Туркменистаном.

**Strange-NN** » 16 июл 2012, 00:15

Diminho писал(а) 16 июл 2012, 00:01:
Strange-NN писал(а) 15 июл 2012, 23:56:Простите, но в российском законодательстве и правовой практике применяется именно термин "двойное гражданство" (статья 6 Федерального закона "О гражданстве РФ"). Разумеется, де-факто имеет место наличие двух гражданств... де-юре - двойное гражданство.

У РФ договора о двойном гражданстве были заключены только с Таджикистаном и Туркменистаном.

Да, я в курсе. Но это не значит, что в отношении всех остальных государств двойное гражданство не имеет место - просто не урегулирован специальный правовой статус граждан, имеющих двойное гражданство России и третьих стран (как в отношении указанных государств).

Есть четкое определение понятия "двойное гражданство" в ст. 62 Конституции РФ и в ст. 3 Федерального закона "О гражданстве РФ":

"двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства"

(не оговорено, что только тех стран, с которыми заключены договора/соглашения о двойном гражданстве)

**cremedecreme** » 16 июл 2012, 00:57

Большей ереси трудно себе представить. Еще и Верховный Суд в поддержку приплели.

Паспорт не тождественен гражданству, он является всего лишь одним из свидетельсчтв наличия у человека гражданства определенной страны. Если я потеряю паспорт, я не перестану быть гражданином. Поэтому не имеет значения, по какому паспорту или вообще без паспорта въезжает на территорию России гражданин России - он не перестает быть гражданином России. Так что, в случае чего отымеют как родного. Более того, пересечение гражданином России государственной границы РФ по паспорту иного государства незаконно. Т.е. это уголовная статья.

Да, некие люди с российским гражданством бывает получают российские визы и приезжают в страну как иностранцы. Но делают это они на свой страх и риск. Наши посольства хорошо знают, что такое являение имеет место быть и перед выдачей виз лицам, у кого место рождение указано на территории бывшего СССР до 93-го, заправшивают у них дополнительные документы и пытаются выявить у них наличие российского гражданства.

В США, кстати, тоже самое. Гражданин США не может въехать в США по чужому паспорту. Борис Джонсон даже от американского гражанства по рождению был вынужден отказаться, чтобы въезжать в США по бритпнскому паспорту.