Эмиграция, выбор страны для программиста

[A. Fig Lee]

ИМХО, Канада лучшая страна для профессиональной иммиграции. Прозрачная, понятная бальная система, много работы, высокой уровень жизни, отличное отношение к иммигрантам, и динамичная экономика. Близость США и американского рынка тоже плюс. Кроме того, те кто приезжают по рабочей визе довольно быстро получают гражданство.

Много работы это конечно преувеличение. Но для жизни да. Хотя и в США жить можно конечно

[TormentorOne]

ИМХО, Канада лучшая страна для профессиональной иммиграции. Прозрачная, понятная бальная система, много работы, высокой уровень жизни, отличное отношение к иммигрантам, и динамичная экономика. Близость США и американского рынка тоже плюс. Кроме того, те кто приезжают по рабочей визе довольно быстро получают гражданство.

Канада - хорошая страна, но США все-же лучше практически по любому пункту:
- Зaрплата выше в США
- Климатические зоны для жизни на любой вкус от Аляски и Мeйна до Флориды и Гаваев.
- Больше работы на порядок

Единственно, а чем можно поспорить - это медицина. В Канаде бесплатная, а в США медстраховка (что как правило дают программисту работодатели). Мне американская медицинa НE нравится, про канадскую ничего не знаю.

[Dvolk]

Ага, и лет 5 ожидание интервью. А когда приглашение на интервью придет, Канада как правило уже и нафиг не нужна.

У Вас устаревшая информация. Раньше все, кто набирал нужное число баллов, становились в общую очередь и ждали много лет. Сейчас новая система, по которой раз в месяц отбирают тех, у кого больше баллов. Если заявка проходит, CIC старается обработать ее в течение 6 месяцев.

Канада - хорошая страна, но США все-же лучше практически по любому пункту:
- Зaрплата выше в США
- Климатические зоны для жизни на любой вкус от Аляски и Мeйна до Флориды и Гаваев.
- Больше работы на порядок

При всех достоинствах США, они хуже по самому главному пункту: иммиграционное законодательство. В США ты во-первых, должен сначала найти работодателя, который согласится оформлять тебе рабочую визу (и потом еще сколько-то лет будет оформлять грин-карту, а до этого, например, супруга работать в США не сможет). Уже на этой стадии многие отсеиваются, потому что оформление H1B - тот еще геморрой и большинство компаний этим просто не занимаются. Во-вторых, число заявок в три раза превышает годовую квоту на рабочие визы, из-за чего визы разыгрывают в лотерею. Т.е. даже если Вас хочет нанять Майкрософт, у Вас всего 30% шанс получить визу. Ну и в-третьих, если не успели подать заявку в первую неделю апреля, то все, поезд ушел до следующего года.

В Канаде же ты просто должен набрать нужное число баллов (не такое уж большое, кстати) на основе образования, опыта и знания языка. И всё. Даже канадский работодатель не обязателен, хоть и помогает набрать какое-то количество баллов.

[ilonka1977]

Dvolk, скажите пожалуйста, гражданин Канады может работать в США без получения рабочей визы? Слышала, что у них общее экономическое пространство (США, Канада, Мексика). Работая в США, гражданин Канады может со временем подать на гражданство США?

[zerokol]

Dvolk, скажите пожалуйста, гражданин Канады может работать в США без получения рабочей визы

нет

Слышала, что у них общее экономическое пространство (США, Канада, Мексика).

У них зона свободной торговли, не имеющая отношения к свободному передвижению людей. Гражданам Мексики вообще нужна виза в США.

[ilonka1977]

zerokol, т.е. гражданину Канады надо получать рабочую визу в США на общих основаниях? Нельзя ли как-то оформить разрешение на работу в обход лотереи?

[Dvolk]

Dvolk, скажите пожалуйста, гражданин Канады может работать в США без получения рабочей визы? Слышала, что у них общее экономическое пространство (США, Канада, Мексика). Работая в США, гражданин Канады может со временем подать на гражданство США?

Просто так, конечно, работать не может, но для граждан Канады и Мексики есть свой тип рабочих виз TN, который не попадает под годовую квоту.
https://en.wikipedia.org/wiki/TN_status

За год выдается всего 600 рабочих виз, из которых половина - это визы L (перевод внутри компании), четверть - обычные H1B и четверть - визы TN. Для сравнения, визы типа Е (для предприниматели и инвесторов) из Канады получает порядка 3,5 тыс. человек в год.

ПС: Правда, канадцы имеют право въезжать в США без визы и оформлять статус TN прямо на границе. Не знаю, включает ли их Госдеп в свою статистику. Судя по тому, что ГК по рабочим категориям в год получает порядка 10 тыс. канадцев, видимо, получение TN на границе в визовую статистику просто не попадает.

[ilonka1977]

В таком случае, получение канадского гражданства представляется хорошим обходным манёвром для тех, кто нацелен на США, но шансов попасть туда напрямую практически не имеет.

[A. Fig Lee]

Не слышал ни о каких ограничениях по количеству TN выдаваемых канадцам. Это даже не виза а статус. Получается прямо на границе за 20 минут. Нужно приглашение на работу и подтверждение опыта. Позиция должна входить в список НАФТА. Выдается на срок до 3 лет. Ограничений по количеству продлений нет. Иммиграцию не предусматривает, но люди подаются на грин кард и получают.
Можно получить и без допроса на границе.
Компания может заплатить и правительство утверждает. Тогда пограничнику решение принимать не надо.
H1B визы канадцам тоже не дают, только статус ставят при пересечении границы.

[TormentorOne]

При всех достоинствах США, они хуже по самому главному пункту: иммиграционное законодательство. В США ты во-первых, должен сначала найти работодателя, который согласится оформлять тебе рабочую визу (и потом еще сколько-то лет будет оформлять грин-карту, а до этого, например, супруга работать в США не сможет). Уже на этой стадии многие отсеиваются, потому что оформление H1B - тот еще геморрой и большинство компаний этим просто не занимаются. Во-вторых, число заявок в три раза превышает годовую квоту на рабочие визы, из-за чего визы разыгрывают в лотерею. Т.е. даже если Вас хочет нанять Майкрософт, у Вас всего 30% шанс получить визу. Ну и в-третьих, если не успели подать заявку в первую неделю апреля, то все, поезд ушел до следующего года.

В Канаде же ты просто должен набрать нужное число баллов (не такое уж большое, кстати) на основе образования, опыта и знания языка. И всё. Даже канадский работодатель не обязателен, хоть и помогает набрать какое-то количество баллов.

Ну вопрос шел о том, куда лучше уехать на ПМЖ, а не проще, безотносительно иммиграционных сложностей. Т.е. скажем так, если бы я был на месте ТС, и у меня была возможность иммигрировать в США или Канаду, то я бы выбрал США. Кстати, так думают и некоторые канадцы. Лично знаю иммигрантa-программиста из Канады.

Касаемо Ваших комментариев, есть еще соображения. У меня никаких сложностей оформление H1 не возникало, все документы готовил иммиграционный адвокат, предоставленный работодателем. Конечно бумаг много, подписи ставить приходится, но сам я почти ничего не делал. Ну, диплом свой перевел на английский, форму DS-160 заполнил как и все. Не надо предваритено сдавать IELTS.

Тоже самое касается и сроков, адвокат все знает и сделает так, чтобы успеть подать петицию вовремя. Да, если твой контракт связан с работой на государство, то ты получешь визу вне основной очереди (overcap) и не связан с апрелем. Но в целом, наверно Вы правы, если проходишь по баллам - Канада проще. Хотя, если принято решение иммигрировать, надо пробовать все варианты. У меня было одновременно два оффера - один из США, другой из Финляндии. Я выбрал США.

[TormentorOne]

Не слышал ни о каких ограничениях по количеству TN выдаваемых канадцам. Это даже не виза а статус. Получается прямо на границе за 20 минут. Нужно приглашение на работу и подтверждение опыта. Позиция должна входить в список НАФТА. Выдается на срок до 3 лет. Ограничений по количеству продлений нет. Иммиграцию не предусматривает, но люди подаются на грин кард и получают.
Можно получить и без допроса на границе.
Компания может заплатить и правительство утверждает. Тогда пограничнику решение принимать не надо.
H1B визы канадцам тоже не дают, только статус ставят при пересечении границы.

Только что спросил своего канадца про это. Ограничений на колличество TN виз нет. Спонсор не нужен, но если есть то хорошо, и желательно иметь бумаги от потенциального работодателя. На границе таким работникам не очень рады. Работа должна входить в NAFTA лист. Чтобы получить гринкард нужна H1B. Конвертировать TN в H1B нельзя. Нужно найти спонсора, выехать из страны, получить H1 и затем в'ехать обратно.

[A. Fig Lee]

Можно спросить меня, я тоже канадец на второй уже TN.
Визы вообще не конвертируются. Adjustment of status с TN на H1B можно. Выезжать из страны не только не нужно но и нельзя к сожалению до 1 октября. Спонсора искать как правило не надо, если на TN, они же и сделают H1B.
Ваш канадец не особо в курсе, потому как наличие приглашения на работу это самое главное условие для TN и без него никаких вариантов

Получение грин карты это паралельный процесс, отношения к TN не имеет, но в будующем может осложнить получение или продление виз.

Собираюсь в будующем обратно в Канаду. И я не единственый такой.

[ulm]

Касаемо Ваших комментариев, есть еще соображения. У меня никаких сложностей оформление H1 не возникало, все документы готовил иммиграционный адвокат, предоставленный работодателем. Конечно бумаг много, подписи ставить приходится, но сам я почти ничего не делал. Ну, диплом свой перевел на английский, форму DS-160 заполнил как и все. Не надо предваритено сдавать IELTS.

IELTS то тут при чем?
Проблем только две: не все подают и 85 тыс виз против 240К+ аппликантов.

[Любопытный путешественник]

Канада - хорошая страна, но США все-же лучше практически по любому пункту:
- Зaрплата выше в США
- Климатические зоны для жизни на любой вкус от Аляски и Мeйна до Флориды и Гаваев.
- Больше работы на порядок

Зарплата выше в США, но там и расходы также выше. Например, стоимость жилья, медицина, образование. Причем очень сильно выше.
Что такое "больше работы на порядок"? Безработица в США около 5%, в Канаде - около 7%. Это не порядок, это около 2%.
Порядок - это когда в 10 раз. Т.е. вот если б безработица в США была б 0.7%, вот тогда бы был порядок.

[TormentorOne]

Что такое "больше работы на порядок"? Безработица в США около 5%, в Канаде - около 7%. Это не порядок, это около 2%.
Порядок - это когда в 10 раз. Т.е. вот если б безработица в США была б 0.7%, вот тогда бы был порядок.

Мне думается, что уровень безработицы - не показатель в данном случае. К тому же ТС программист, а в IТ рынок работ во многом не похож на остальные. Я бы ориентировался по наличию открытых вакансий.

Можно взять ТС для примера: он программист C++/Python, смотрим:
1) Canada 1,097 jobs (https://ca.indeed.com/jobs?q=c%2B%2B+AND+Python&l=)
2) US 13,602 jobs (https://www.indeed.com/q-c++-AND-Python-jobs.html)

Как раз порядок и получается.

[A. Fig Lee]

Ну там и людей на порядок меньше, так что то на то и выходит

[Любопытный путешественник]

Можно взять ТС для примера: он программист C++/Python, смотрим:
1) Canada 1,097 jobs (https://ca.indeed.com/jobs?q=c%2B%2B+AND+Python&l=)
2) US 13,602 jobs (https://www.indeed.com/q-c++-AND-Python-jobs.html)

Как раз порядок и получается.

Население Канады - 35 млн, население США - 325 млн.
В относительных цифрах все одинаково (плюс-минус).

[Dvolk]

Ну вопрос шел о том, куда лучше уехать на ПМЖ, а не проще, безотносительно иммиграционных сложностей.

Дело в том, что вопрос о месте переезда без учета иммиграционных сложностей - это то же самое, что мышкам рассуждать о том, кем им лучше стать, ежиками или удавами.

Касаемо Ваших комментариев, есть еще соображения. У меня никаких сложностей оформление H1 не возникало, все документы готовил иммиграционный адвокат, предоставленный работодателем.Конечно бумаг много, подписи ставить приходится, но сам я почти ничего не делал. Ну, диплом свой перевел на английский, форму DS-160 заполнил как и все. Не надо предваритено сдавать IELTS.

Проблема с Н1В отнюдь не в сложных анкетах и не в переводе диплома. Она в том, что на квоту в 65 тысяч виз приходится 200 тысяч заявок, которые все подаются в первую неделю апреля. Так что можно сколько угодно говорить о том, насколько в США больше вакансий, чем в Канаде и насколько там выше зарплаты. Но если на тебя не успели подать петицию до 7 апреля или ты не прошел лотерею с шансами 30%, то в США ты до следующего года не поедешь. Вот и всё.

[exept]

Попробуйте написать личные впечатления. merial.