Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Здоровье и удобства для ребёнка в путешествии: аптечка для ребенка в отпуск, страховка для ребёнка при поездке за границу, что взять с собой на отдых, авиаперелёты для беременных. Страны и места, которые не безопасны для поездок с детьми, детское питание и достопримечательности для посещения с детьми

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #61

Сообщение MariaDobraya » 17 сен 2012, 18:11

Ездили в 11 месяцев и в 15 месяцев на Пхукет. Первый раз на третий день пребывания у сына поднялась температура, вызвали врача по страховке в отель, прописал парацетомол в сиропе и антибиотик. Антибиотик я не стала давать, через 3 дня сынок выздоровел.
По приезду домой у нас обязательный "карантин" никаких гостей, даже бабушек! Сидим дома и гуляем на улице осторожно неделю.

Второй раз решила подстраховаться и за неделю до выезда ставила свечи виферон и еще три дня после приезда в Тай. В эту поездку все прошло без осложнений. Может случайно конечно, но теперь перед поездкой я для профилактики даю деткам виферон или анаферон. И в садик за 3-5 дней до поездки не ходим.

Еще если температуру сбиваете свечами парацетомола, то возьмите с собой, в Тае лекарства в свечах не выпускают.
MariaDobraya
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 14.09.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #62

Сообщение marku » 18 сен 2012, 09:17

Ну и какой смысл ,везти ребенка , чтобы его до и после пичкать лекарствами.? Вы теперь родители , так что определитесь с приоритетами. А акклиматизация все ерунда по сравнению с тем ,как бьет перемена климата по иммунитету и проявится это не сразу , а со временем . Это все понятно , что родителям и отдохнуть надо и не хочется менять свой образ жизни , но разве с малышом можно где-то отдыхать . ?
Аватара пользователя
marku
активный участник
 
Сообщения: 512
Регистрация: 02.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 49
Страны: 37

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #63

Сообщение Буковка » 18 сен 2012, 09:47

Aynirg писал(а) 23 окт 2011, 12:14:Добрый день.

Возник у нас спор с женой: насколько безопасны с т.з. здоровья кратковременные путешествия с ребенком и от чего зависит безопасность?

Врачи в поликлинике и куча одинаковых статей в интернете советуют ездить не меньше чем на 2 недели, а то и на месяц минимум, т.к. акклиматизация у детей тяжелая, а затем еще и реакклиматизация.... В общем, даже к черному морю или в Питер (из Москвы) на 3 дня ехать опасно.

Зато многочисленные темы на форуме и собственные размышления говорят, что все это преувеличение. Если конечно ребенок сильно непереносит смену климата, то лучше не ездить... Но хочется, блин!

Поделитесь опытом.

А какая необходимость в такой поездке?
Ели есть сомнения ("возник спор"), то ИМХО лучше воздержаться. Никто Вам не скажет, как это повлияет, когда и на что, а то что повлияет это однозначно, т.к. смена среды всё-таки присутствует. У здоровых взрослых "то понос - то золотуха" при переездах в другой климат и обратно, а здесь всё может быть.
ИМХО полноценные переезды и перелёты после 3-х лет и не менеее чем на две недели, да и беспокойства и забот родителям меньше. Всё-таки это не игрушка и не собачка чтобы как багаж с собой таскать, потому что Вам не хочется менять образ жизни...
P.S. Мне гораздо больше чем 4 месяца, но возвращаясь зимой в Москву из жарких стран наблюдаю у себя небольшую простуду, несмотря на то, что стараюсь гипер-утепляться в первую неделю по приезде.
В других странах есть кроме акклиматизации вопрос медицинской помощи, питания, воды, аллергических реакций на незнакомые растения/укусы насекомых, смена часовых поясов и т.п. мелочи (включая банальную антисанитарию), которые могут стать критическим моментом при отдыхе с маленьким ребёнком.
Аватара пользователя
Буковка
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 09.03.2011
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Страны: 24

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #64

Сообщение bratezroma » 18 сен 2012, 13:22

marku писал(а) 18 сен 2012, 09:17: Это все понятно , что родителям и отдохнуть надо и не хочется менять свой образ жизни , но разве с малышом можно где-то отдыхать . ?

Обязательно надо отдыхать!!! И малышу надо отдыхать вместе с родителями, просто отдых надо подбирать такой, что бы максимально снизить аклиматизционный период. Выбирать нашу полосу или море, но не в безумную жару. Ну в смысле не нашу, а полосу, климат которой боле соответствует тому, в котором ребёнок родился.
Аватара пользователя
bratezroma
путешественник
 
Сообщения: 1813
Регистрация: 30.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Возраст: 49
Страны: 8
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #65

Сообщение MashaSk » 18 сен 2012, 14:21

marku писал(а) 18 сен 2012, 09:17:но разве с малышом можно где-то отдыхать .
Вы прям как одна моя знакомая семья. Ездят на море с дочкой (девочке 6 лет) и обязательно с няней, потому что с ребенком же разве можно отдохнуть. Или оставляют ее дома с няней и кучей подарков-задобрялок, чтоб не обидно было, что мама с папой на моря на месяц укатили, а ей в пыльном городе сиди.
если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать
Аватара пользователя
MashaSk
путешественник
 
Сообщения: 1303
Регистрация: 18.07.2010
Город: Черкассы
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 49
Страны: 22

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #66

Сообщение marku » 18 сен 2012, 17:14

Часто родители под предлогом , что это ребенка везут на море , преследуют только свои интересы , неосозновая , что пользы для здоровья ребенку , от этих путешествий никакой . Ребенок не получит не здоровья , не воспоминаний . А иметь возможность содержать хорошую няню -это здорово ! Так вот , опять повторюсь расставте приоритеты , что для вас главное , здоровье ребенка или ваш отдых .
Аватара пользователя
marku
активный участник
 
Сообщения: 512
Регистрация: 02.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 49
Страны: 37

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #67

Сообщение MashaSk » 18 сен 2012, 17:59

marku писал(а) 18 сен 2012, 17:14:под предлогом , что это ребенка везут на море , преследуют только свои интересы , неосозновая , что пользы для здоровья ребенку , от этих путешествий никакой .
Никак не въеду, почему, если грамотно спланировать время и место отдыха на море, ребенку от этого не будет пользы?? Воспоминаний - возможно, если деть очень маленький. Но можно не помнить, как счастливо плескался в море на руках у мамы, как бегал по песку, падал и не было больно, как ел вкуснючий персик, но получить от этого пользу.
если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать
Аватара пользователя
MashaSk
путешественник
 
Сообщения: 1303
Регистрация: 18.07.2010
Город: Черкассы
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 49
Страны: 22

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #68

Сообщение Juves » 18 сен 2012, 18:10

marku писал(а) 18 сен 2012, 17:14:Часто родители под предлогом , что это ребенка везут на море , преследуют только свои интересы , неосозновая , что пользы для здоровья ребенку , от этих путешествий никакой . Ребенок не получит не здоровья , не воспоминаний .

вы из чего сделали вывод, что от чистого воздуха, теплого моря, свежих фруктов, в окружении счастливых и спокойных родителей, ребенок не получит ни пользы, ни здоровья, ни воспоминаний???
у оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары
Аватара пользователя
Juves
полноправный участник
 
Сообщения: 353
Регистрация: 20.01.2012
Город: Красноярск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #69

Сообщение Лизалиса » 18 сен 2012, 18:24

marku писал(а) 18 сен 2012, 17:14:Часто родители под предлогом , что это ребенка везут на море , преследуют только свои интересы , неосозновая , что пользы для здоровья ребенку , от этих путешествий никакой . Ребенок не получит не здоровья , не воспоминаний .

Точно-точно? Абсолютно никакой пользы?
Ездим ежегодно, дети начали путешествовать одна с годовалого возраста, другая вообще с 11 месяцев. Старшая вот уж года два в подробностях рассказывает, где и когда была, причем с восторгом рассказывает. И по возвращению из путешествия, спрашивает "а когда мы полетим на море в следующий раз". Приоритеты у нас расставлены - для себя мы бы выбрали более активный отдых, с бОльшим кол-вом экскурсий (самостоятельных разумеется), сейчас мы более ориентированы на пляжный отдых. Дети каждый раз пищат от восторга!
Насчет акклиматизации. Ни разу не замечала у своих детей ни по прилету туда, ни по возвращению каких-либо проявлений. (ттт). На данный момент детям 3 года и 5 лет.
Аватара пользователя
Лизалиса
путешественник
 
Сообщения: 1634
Регистрация: 14.05.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 285 раз.
Поблагодарили: 214 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #70

Сообщение Ульяна » 20 сен 2012, 20:16

marku писал(а) 18 сен 2012, 17:14:Часто родители под предлогом , что это ребенка везут на море , преследуют только свои интересы , неосозновая , что пользы для здоровья ребенку , от этих путешествий никакой . Ребенок не получит не здоровья , не воспоминаний . А иметь возможность содержать хорошую няню -это здорово ! Так вот , опять повторюсь расставте приоритеты , что для вас главное , здоровье ребенка или ваш отдых .


Часто родители под предлогом, что ребенку смена климата - плохо, ни куда вообще его не возят, и он вечно киснет в нашем ужасном климате и грязи, которая везде - в воздухе, на земле и т.п.! А на самом деле, таким родителям просто лень тратить свой драгоценный отпуск на ребенка - ведь там надо постоянно держать ребенка на виду и особенно не отдохнешь, и они едут одни, скидывая своих чад на бабушек, преследуя свои интересы.
Не надо ерунду городить. Моя путешествует с нами вместе, включая бабушку, с 4-х месяцев, а если и болеет, то как раз тогда, когда у нас более-менее длительный перерыв между путешествиями. На море, свежем морском воздухе, в тепле, на свежих продуктах, особенно фруктах и овощах, ребенку конечно лучше! И ребенок в путешествиях быстрее развивается, получая позитивные и необычные, яркие эмоции. И утверждать обратное, прикрываясь тем, что он там чего-то не запомнит - это от лукавого.... Другое дело, если есть медицинские противопоказания, о которых тут не говорят - это отдельная тема.

но разве с малышом можно где-то отдыхать . ?


А вот это как раз то, о чем я пишу выше - просто лень заниматься детьми на отдыхе, а не собой любимым. С этого надо начинать, а не прикрываться рассуждениями о пользе и вреде моря и солнца.
Ульяна
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 01.09.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 100
Страны: 73
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #71

Сообщение marku » 24 сен 2012, 16:46

Для того , чтобы понимать всю трагичность ваших суждений , пообщайтесь лучше на эту тему с адекватным педиатором или лучше с иммунологом , которому не безразличны ваши дети и их дальнейшее здоровье . Есть большая разница в выезде ребенка на все лето на море или на короткий отрезок времени в какую нибудь азиатскую страну . Если живете в Москве не поленитесь и съездите в Институт медицинской паразитологии и тропической медицины , узнаете много полездного для себя.
Аватара пользователя
marku
активный участник
 
Сообщения: 512
Регистрация: 02.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 49
Страны: 37

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #72

Сообщение Ульяна » 24 сен 2012, 17:36

Если бы вы писали исключительно в рамках этой темы и конкретно о вреде выезда детей на короткий срок из зимы резко в лето, то я бы с вами согласилась. Все врачи, с которыми я консультировалась при первой поездке с ребенком, советовали ехать на срок от трех недель. Мы и поехали на месяц в январе. У ребенка пропали корочки в носу - вообще потом не пользовались каплями Аквамарис и т.п. Также абсолютно верно, что существуют индивидуальные противопоказания у конкретных детей.
Но вы написали о том, что детей вообще нельзя никуда и никогда вывозить - "но разве с малышом можно где-то отдыхать...". Почитайте свой пост - это ваши слова - либо отредактируйте тогда.
И, по всей видимости, вы консультируетесь с престарелыми педиатрами, которым, в принципе, прогресс чужд. Причем, педиатры, как ни странно , тоже люди, и им тоже, бывает, лень вывозит своих детей - вот и держатся они этой "удобной" теории. Весь цивилизованный мир ездил и ездит с детьми, когда они здоровы, соблюдая необходимые меры безопасности. Потому что они их любят. Меня (во времена СССР еще) родители всегда возили с собой - пусть не в Таиланд, но я всегда при возможности была на море. Мои личные первые воспоминания начинаются с путешествия. Да, я живу в Москве и не собираюсь без надобности ходить по институтам с теми же престарелыми докторами... Вы еще посоветуйте купить медицинскую энциклопедию, читать ее на ночь и найти у себя все мыслимые и немыслимые хвори...
Лишать здорового ребенка моря и солнца - это аморально. Лишать не совсем здорового ребенка моря и солнца, когда ему это не противопоказано, а полезно - тоже. Вы говорите о каких-то очень редких случаях, но распространяете это на всех и вся.
Вообще, не понятно, зачем на Форуме самостоятельных путешественников разводить эту демагогию. Здесь собрались люди, которые путешествуют сами, много и очень давно, некоторые даже живут в путешествиях, причем с детьми.
Ульяна
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 01.09.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 100
Страны: 73
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #73

Сообщение marku » 24 сен 2012, 20:39

1-Я пишу исключительно в рамках темы Кратковременное путешествие с ребенком, никогда ,никуда и нельзя , здесь озвучили Вы. 2- Я консультировалась с швейцарскими и немецкими врачами т.к в российское здравоохранение я не верю. 3 -Я уважаю людей , которые путешествуют с детьми , это их дети и их выбор. ;4 -Весь цивиллизованный мир ,как вы говорите , не ездит на короткий срок с детьми в экзотические страны , как правило они стараются отдыхать в своей климатической зоне , на своих морях. 5-По поводу отдыха с детьми - если за ребенком следить , ухаживать и заботится , то на отдых времени не будет . Другое дело лежать на пляже , а ребенок не понятно где и с кем колбасится , так я такого отдыха с Детьми не приемлю.
Аватара пользователя
marku
активный участник
 
Сообщения: 512
Регистрация: 02.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 49
Страны: 37

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #74

Сообщение merial » 24 сен 2012, 20:49

marku писал(а) 24 сен 2012, 20:39:если за ребенком следить , ухаживать и заботится , то на отдых времени не будет

Логично, что не останется времени даже на сон.
marku писал(а) 24 сен 2012, 20:39:Весь цивиллизованный мир ,как вы говорите , не ездит на короткий срок с детьми в экзотические страны

Ездит-ездит и причем со страшной силой. Экзотичность определяется мозгом, а не статьей в газете или мировоззрением педиатра. Возможно швейцарские и немецкие врачи(как и великовозрастные отечественные светила от медицины) не в курсе что земля не плоская и за пределами их района есть жизнь?
marku писал(а) 24 сен 2012, 20:39:как правило они стараются отдыхать в своей климатической зоне , на своих морях.

Не знал, что ЮВА(к примеру) считается "своей климатической зоной" для всей Европы. Однако ж там немерянно отдыхающих с детьми.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52502
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7095 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #75

Сообщение Ульяна » 24 сен 2012, 21:13

Marku, я читаю то, что пишите вы. Не смотрю между строк и не читаю мысли.
В нашу медицину не верите, но отправляете в наш институт паразитологии... Отлично. Спасибо большое... Видимо, если у ребенка поднимется температура, вызываете сразу врачей из Швейцарии или Германии.. Ну да ладно, всякое бывает.
А на отдых можно взять бабушку или дедушку, тогда они смогут периодически подменить, и всем удастся найти время и на ребенка, и на отдых. Когда ребенку несколько месяцев, то обычно он спит где угодно и довольно часто, мы и обедали, и ужинали, и гуляли где угодно, пока дочь спала или бодрствовала в коляске. Жили в бунгало в трех метрах от воды. Удобно. Да, с ребенком на руках не потусишь в клубах, но, как бы, это нормально, когда жизнь несколько меняется с появлением детей. Отдохнешь с ребенком, еще как отдохнешь! Смотря что вкладывать в понятие семейного отдыха. Ну уж если совсем все печально, можно же чередовать отдых с ребенком и без. Это нормальный выход и всем иногда хочется побыть просто вдвоем. Но не возить детей совсем..
На короткий срок путешествовать тоже можно и нужно, но желательно в более близкий климат. Допустим, для нг каникул мы выбрали на 2 недели южную Испанию. Там может быть градусов 15-18. Морской воздух и большая вероятность солнца уж точно лучше, чем Москва зимой, когда солнца вообще почти нет.
Последний раз редактировалось Ульяна 25 сен 2012, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
Ульяна
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 01.09.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 100
Страны: 73
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #76

Сообщение marku » 25 сен 2012, 09:27

Ульяна , пожив некоторое время не в России и обравщавшись за медпомощью к заморским лекарям , я сдела для себя открытие , что всемирного заговора врачей , оказывается не существует , а есть четко доказанные мед. подтверждения и факты , что на детский , формирующийся и еще не окрепший организм, негативно сказываются поездки на короткий срок и что наши динозавры-врачи , говорят нам это не из-за чувства социальной несправедливости , они просто цитируют , труды многолетних исследований своих зарубежных коллег , которые уже давно бьют тревогу т.к. выезд в разные страны в отличии от нашей Родины , был всегда открыт. Наш диспут бессмыслен т.к. так же как и вы , я старшего ребенка возила везде с собой и у меня каждый раз вставала шерсть дыбом ., когда говорили , что на короткий срок поездки лучше оставить детеныша дома . А по поводу института тропических болезней я имела несчастье возить туда своих друзей , вернувшихся после отдыха из Вьетнама и Бразилии, увидев там ТАКОЕ , я стала более настороженно относится к выбору мест отдыха , особенно с детьми , но это уже другая тема.
Аватара пользователя
marku
активный участник
 
Сообщения: 512
Регистрация: 02.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 49
Страны: 37

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #77

Сообщение Antchirkov » 29 янв 2013, 23:03

Janem, а каких производителей там есть банки? А свои банки как везли, в багаже? Не разбились? А воду для каш и пр., там покупали или тоже везли?
Antchirkov
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 22.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 38

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #78

Сообщение Оля* » 30 янв 2013, 17:32

Вопрос опытным мамам : если в семье аллергия на укусы комаров(но репелленты помогут), боятся ли мне печально известных песчаных мух?
Это единственное что не дает мне решится поехать на Ко Чанг. Ведь если эта гадость покусает детей - отдых не удастся.
Комары нас обычно "грызут" нещадно(
Оля*
активный участник
 
Сообщения: 560
Регистрация: 28.01.2012
Город: Николаев
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #79

Сообщение merial » 30 янв 2013, 18:20

Antchirkov писал(а) 29 янв 2013, 23:03:а каких производителей там есть банки?

Всех основных.
Детское питание и еда в Таиланде-БКК,ПТТ,Самуи,Чанг,Пукет
Детское питание
Таиланд.Самуи-Ламай с годовалыми детьми.
и т.д.
Antchirkov писал(а) 29 янв 2013, 23:03:А свои банки как везли, в багаже? Не разбились?

Провоз детского питания в ручной клади
Оля* писал(а) 30 янв 2013, 17:32:если в семье аллергия на укусы комаров(но репелленты помогут), боятся ли мне печально известных песчаных мух?

ХЗ. Аллергия не на укусы, а на фермент слюны.
Оля* писал(а) 30 янв 2013, 17:32:Это единственное что не дает мне решится поехать на Ко Чанг. Ведь если эта гадость покусает детей - отдых не удастся.

Песчанные мухи есть везде.
Оля* писал(а) 30 янв 2013, 17:32:Комары нас обычно "грызут" нещадно(

Связи между "любовью" комаров и "любовью" песчаных блох не обнаружил.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52502
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7095 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Акклиматизация ребенка в путешествии | Мнения, рекомендации

Сообщение: #80

Сообщение Antchirkov » 31 янв 2013, 10:50

Merial, спасибо! Я про ручную кладь прочла (пишу с аккаунта мужа), но у нас банки не влезут в ручную, хотела узнать был ли опыт провоза в багаже именно. И из топиков поняла, что с баночным-таки проблема там...
Antchirkov
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 22.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 38

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиПутешествия с детьмиЗдоровье и удобства для ребёнка в путешествии. Страховки. Питание



Включить мобильный стиль