Мика. писал(а) 24 ноя 2012, 23:19:Значит , вначале вы утверждали , что Ахмидиниджад нигде не призывал уничтожать Израиль.
Вы требовали доказательств.
Мика., мне казалось, что я писал на хорошем русском. Более того я же несколько раз в процессе общения пытался вернуть Вас к началу разговора, чтобы не забыть с чего он начинался, Вы же меня упорно стараетесь втянуть в какую-то параллельную дискуссию, которая мне неинтересна. Попробую ещё раз расставить исходные точки.
Итак, речь шла о конкретной широко распространяемой израильской пропагандой цитате Ахмадинежада. Вы понимаете, что означает термин цитата? Если не до конца, то вот определение.
Цитата — дословная выдержка из какого-либо текста. При этом важно, что цитируемый (вставленный) текст однозначно идентифицируется как вставленный (то есть как часть другого текста).
Приведите мне хотя бы одно доказательство, где звучит
эта цитата в речах Ахмадинежада?
Вы же вместо этого предлагаете нечто иное. Прямо, как в магазине: "- Есть ли у вас туалетная бумага? -Нет, но зато есть наждачная и конфетти!"
Вы считаете, что
министр по делам разведки и атомной энергии, вице-премьер израильского правительства Дан Меридор меньше Вас любит Израиль, его не волнует безопасность страны или это агент Ахмадинежада? Вы полагаете, что от него укрылось то, что заметили Вы или, что у него нет доступа к интернету и он не смотрел те ролики из тюбика, которые Вы тут выложили? Нет? Так задайте ему вопрос, почему он однозначно заявил, что
знаменитая цитата о "необходимости стереть Израиль с карты мира", часто приписываемая президенту Ирана Махмуду Ахмадинеджаду, в действительности никогда не была произнесена. "Он такого никогда не говорил", - сказал Меридор.Вам не мне надо ролики показывать, а прямо Меридору, тем более, он куда ближе к Вам.
Вам не нравится слово пропаганда, которое я употребляю? Но это именно то, что в данном случае имеет место быть. Напомню, на всякий случай
Пропаганда — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
Что касается
других заявлений иранского лидера.
Сам Ахмадинежад многократно заявлял, что его слова были неправильно переведены и поняты. В частности, в 2008 году он сказал, что имел в виду не военное, а политическое и гуманитарное решение вопроса - референдум в Палестине и Израиле, который должен привести к тому, чтобы стертыми оказались все "преступления сионистского режима". Нападать на Израиль, по его словам, в Тегеране никто не собирался и не собирается.
Тем не менее, в мировых СМИ за иранским президентом прочно укоренилась слава человека, "призвавшего к уничтожению Израиля".
Основываясь на этой цитате израильское руководство утверждает, что Иран, заполучив ядерное оружие, станет смертельной опасностью для еврейского государства. Именно поэтому Иерусалим не исключает применения военных средств для нейтрализации данной угрозы.
Вам логика ясна?
(а) Слова Ахмадинежада
(б) вывод на их основе об угрозе
(в) военная операция, как предотвращение этой угрозы.
Понятно, почему столь важен п. (а)?
Да, были сказаны какие-то другие слова с разной степенью антиизраильской направленности. Но, хотел бы заметить, что кроме неких слов Иран не предпринял
никаких практических действий для их подтверждения. Более того, он и не планирует их предпринимать, если не будет прямого нападения на него. Вы можете сказать, что он, де, снабжает оружием антиизраильские группировки, но Вы, наверное, не знаете, что поставками оружия разным силам, которые обязательно кому-то враждебны, занимаются абсолютно все, у кого есть такая возможность. Да, это неприятно, иногда очень неприятно и крайне опасно, но, по-Вашему, России надо было на этом основании грозить войной США за поставки "Стингеров" моджахедам в Афгане и полное вооружение и обучение армии Грузии, Украине за "Буки" и Израилю за беспилотники, поставленные в ту же Грузию в 2008? Кстати, вот, списочек "грузинских поставщиков" – Албания, Болгария, Босния и Герцеговина, Великобритания, Венгрия, Греция, Израиль, Италия, Латвия, Литва, Нидерланды, Польша, Румыния, Сербия, США, Турция, Узбекистан, Украина, Финляндия, ФРГ, Франция, Чехия, Швейцария, Швеция, Эстония, ЮАР. Их всех Россия должна была бомбить в ответ за то оружие, которое убивало российских граждан и миротворцев, за поддержку крайне антироссийского режима? Примеров в мире море, а в БВ-серпентарии этим бизнесом не занимается только ленивый. Иран здесь, как уже не раз говорил, ничем не хуже остальных, впрочем, и не лучше.
Теперь, после того, как, я надеюсь, мы, наконец, разобрались с терминами и понятен мой, даже не вопрос, а утверждение, что обсуждаемая фраза фейк, попробую объяснить, в чём, с моей точки зрения, принципиальная разница смыслов её и того, что Вы здесь приводили.
Когда некто говорит, что какая-то страна должна быть стёрта с лица Земли, это, в отличие от слов про режим и власть, без вариантов означает
физическое уничтожение государственного образования, ликвидацию его границ и определённые меры по отношению к его населению.
Слова про "сионистский режим", про "смерть Израилю", про "раковую опухоль" от этого понимания очень далеки, поскольку здесь речь о текущей власти в государстве, а не о стране и людях. Замечу, что недовольство Ирана вполне логично, учитывая крайнюю антииранскую направленность современной израильской власти и то, что она очень хорошо вписывается в конструкцию куда более опасной антииранской направленности США политики, обеспечивая ей формальный повод для агрессии против него. Разбираться, кто там первый когда-то начал какашками кидаться, Иран или Израиль, увольте. В отличие от Вас я полагаю, что ноги у проблемы растут из глубины веков. Кстати, по ходу, не совсем корректная, но тем не менее, некая параллель. Когда у нас во время войны произносились слова "Смерть Германии!", то даже в то суровое военное время при вполне понятной причине для мести, это совсем не означало стирание с лица земли Германии и уничтожения её гражданского населения. Здесь же мирное время и Ирану, вроде как не за что особо неистово мстить Израилю.
Я не говорю, что на слова Ахмадинежада, действительно сказанные, не надо обращать внимания, я всего лишь объясняю, что это совершенно разные вещи, сколько бы Вы не старались меня убедить в обратном. И эти, сказанные им слова, по смысловой нагрузке абсолютно ничем не отличаются от слов, которые произносятся по отношению к сирийскому режиму, до того к ливийскому, иракскому и т.д. Список достаточно длинен. Т.о. в плане виртуальных страшилок президент Ирана со своими заявлениями совершенно не выбивается из ряда ведущих мировых политиков, а, уж, в плане
практической реализации, он на их фоне просто овечка – пока никого не сверг, войной никому не грозит, просит, чтобы от него отстали и плюётся словами.
Плюс к этому то, что я уже говорил выше – к тем или иным фразочкам политических деятелей надо относится адекватно. Многие из них периодически выдают такие перлы не подумав, что хоть свет гаси, часть громких заявлений предназначена исключительно для внутреннего употребления, так что далеко не на всё надо обращать внимание, если, конечно, не стоит задача любым путём найти казус белли. А в этом случае, похоже, дело обстоит именно так, что даже если он не сказал того, что нужно, не вопрос, припишут нужное.
Мика. писал(а) 24 ноя 2012, 23:19:И если бы он такое прокричал, то как бы отреагировала на это Россия?
Скорее всего, выразила бы публичное возмущение и утрясла бы вопрос по дипканалам. Грозить Ирану войной, уж, точно не стала бы.
Мика. писал(а) 24 ноя 2012, 23:19:А что, кто-то ликвидировал иранских лидеров и ученых с помощью беспилотников? Впервые слышу.
А я разве сказал, что учёных ликвидировали с беспилотников? Вы невнимательно читаете, от этого многие проблемы с недопониманием. Я подразумевал ликвидацию учёных агентами МОССАД. Если Вы об этом ничего не знаете, это не значит, что этого не было. Поинтересуйтесь, к примеру, судьбой физика Ахмади Рошани. А с беспилотников Израиль убивает других. Об этом тоже не слышали? Скажите, что-то подобное делает Иран? Кого он из учёных похитил, кого стражы революции ликвидировали на территории 3-ей страны, кого убили с беспилотника, кого бомбили Иранские самолёты, чью территорию оккупирует Иран?..
Мика. писал(а) 24 ноя 2012, 23:19:Да что вы? Где , кто и когда? Хотелось бы приведения цитат, только не с русским переводом.
А Вы иврит не знаете? Читайте заявления членов собственного правительства, смотрите местный телевизор. А то тут все дипломаты с ног сбились, пытаясь уговорить Израиль отказаться от этого, а Вы об этом даже не слышали.
Нанесение авиаударов по объектам, связанным с атомной программой Ирана, В частности речь шла о ядерных лабораториях и о Бушерской АЭС. Опять же на случай провала в историческом образовании напомню, что эти угрозы совершенно не виртуальны, поскольку уже были реализованы ранее, когда ВВС Израиля уничтожили в 1981 г. ядерный реактор «Осирак», установленный французами в Ираке, решив, что атомный реактор у соседей Израилю не нужен.
