Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

[Hayyim]

в перечне необходимых документов, требуется справка об отсутствии судимости из Португалии и т.д.

Это только, если претендент проживал в Португалии. А так Криминальный Рекорд из стран гражданства и происхождения, и из всех стран, где подающий проживал после 16 лет.

Справка об осутствии судимости в Португалии сейчас обязательна, даже если и не проживал там и идет отдельным пунктом в перечне необходимых документов. В 2015-2016 в начале года можно было обойтись и без нее.

[Vuivra]

Справка об осутствии судимости в Португалии сейчас обязательна, даже если и не проживал там и идет отдельным пунктом в перечне необходимых документов. В 2015-2016 в начале года можно было обойтись и без нее.

Список документов в законе, закон не переписывался. В нем сказано, что в этом случае её запрашивает сам сервис, куда направляются документы.

[veranda76]

Друзья! Добрый день!
Прочитала все уже написанное вами. Кому удалось получить португальское гражданство? Кто на какой стадии? Было бы интересно пообщаться. Спасибо за ответы.

[Hayyim]

Вчера, гражданин Израиля, после 10 месяцев ожидания, получил гражданство Португалии. Так что - все реально!

[zerokol]

Вчера, гражданин Израиля, после 10 месяцев ожидания, получил гражданство Португалии. Так что - все реально!

А какие документы в итоге подавали?

[petrenko68]

Хочу поделиться своим опытом при подаче на гражданство Португалии:

1. Заказал сертификат общины Опорто в конце 2015, получил одобрение за 2 дня. через две недели пришел сертификат по почте. Оплатил 500 евро банковским переводом.

2. Переслал документы адвокату в Лисабоне в конце 2015 года. Она их перевела.

3. В конце января 2016 было поставлено заявление на гражданство в Консерватории.

4. По инструкциям документы должны были быть валидированы в течении 30 дней. Средний срок ожидания гражданства был обещан 6 месяцев.

5. В июле 2016 (через почти 6 месяцев после подачи) Консерватория валидировала документы! и запросила два дополнительных, которых нету в списке в законе.

6. В конце июля переслал документы адвокату.

7. Через месяц в конце августа 2016 адвокат подтвердила, что документы переведены и отосланы в Консерваторию.

8. В конце сентября запросил состояние дела напрямую из Консерватории по электронной почте. Ответили, что документы запрошенные в июле не получены.

9. Написал вопрос адвокату что за дела. Она подтвердила, что еще ждет переводов. Т.е. адвокат напрямую обманула меня как клиента.

10. В конце сентября 2016 адвокат сделала переводы двух документов и отослала их в Консерваторию. Консерватория подтвердила получение только одного документа. Второй адвокат забыла. Теперь жду ответа адвоката, что случилось со вторым документом.

Вот такая история.

Выводы:
Адвокаты обманывают клиента, теряют документы и т.д.
Консерватория перегружена заявлениями по сефардской линии и сроки в 6 месяцев просто не реальные.
Создается впечатление, что вся эта программа была простым PR-ом Португалии и довать гражданства они не очень-то и хотят.

[Hayyim]

Вчера, гражданин Израиля, после 10 месяцев ожидания, получил гражданство Португалии. Так что - все реально!

А какие документы в итоге подавали?

Документы подавал согласно перечню из этого блога Общины Порто: http://jewishcommunityofoporto.blogspot ... c.html?m=1

[Hayyim]

Хочу поделиться своим опытом при подаче на гражданство Португалии:
...
Вот такая история.
Выводы:
Адвокаты обманывают клиента, теряют документы и т.д.
Консерватория перегружена заявлениями по сефардской линии и сроки в 6 месяцев просто не реальные.
Создается впечатление, что вся эта программа была простым PR-ом Португалии и довать гражданства они не очень-то и хотят.

Больше чем уверен, что Вы стали заложником этой недобросовестной адвокатской конторы.В моем случае, адвокат сдал документы и через две недели выдали регистрационный номер. Ждемс...

[zalmen]

В моем случае, адвокат сдал документы и через две недели выдали регистрационный номер. Ждемс...

вы пользовались услугами адвокатской конторы которая рекомендуется в блоге общины Порто? во сколько обошлись услуги адвокатов? 1500 евро как вы и писали ранее?

Подождите, так это вы гражданин Израиля, получивший гражданство Португалии? Вас можно поздравить, получается? Будете первым на форуме, получившим португальское гражданство!

Консерватория валидировала документы! и запросила два дополнительных, которых нету в списке в законе.

6. В конце июля переслал документы адвокату.

какие дополнительные документы у вас просили?

Мы пока что находимся на стадии сбора всех семейных документов, свидетельств, фотографий надгробий и т.п. по сефардской линии семьи жены, также планируем получить справки из местной софийской еврейской общины и ортодоксального раввината Болгарии о сефардском происхождении
Далее соберем все документы в один большой PDF и отправим в общину Порто чтобы получить сертификат

Я правильно понимаю, что сбор 500 евро в общину Порто оплачивается только после одобрения и рассмотрения общиной документов? то есть сначала, отправляем им родословную и документы, потом получаем от них ответ, так? есть ли какое-то формальное заявление которое нужно им отправлять, или достаточно простого письма по эл.почте?
Еще вопрос, они принимают документы переведенные на английский или требуется перевод на португальский? Требуется ли легализация документов, свидетельств о рождении и т.п.?

[petrenko68]

Для общины никаких легализаций не нужно, посылаете все в pdf как есть, я даже переводов не делал и у меня не просили. 500 евро сказали заплатить только после того как одобрили заявление. Неформального емейла на английском хватает. После одобрения нужно было послать общине все копии документов распечатанные по почте (без заверения).

Мой адвокат стоил 1000 евро.

[Hayyim]

В моем случае, адвокат сдал документы и через две недели выдали регистрационный номер. Ждемс...

вы пользовались услугами адвокатской конторы которая рекомендуется в блоге общины Порто? во сколько обошлись услуги адвокатов? 1500 евро как вы и писали ранее?

Подождите, так это вы гражданин Израиля, получивший гражданство Португалии? Вас можно поздравить, получается? Будете первым на форуме, получившим португальское гражданство!

Консерватория валидировала документы! и запросила два дополнительных, которых нету в списке в законе.

6. В конце июля переслал документы адвокату.

какие дополнительные документы у вас просили?

Мы пока что находимся на стадии сбора всех семейных документов, свидетельств, фотографий надгробий и т.п. по сефардской линии семьи жены, также планируем получить справки из местной софийской еврейской общины и ортодоксального раввината Болгарии о сефардском происхождении
Далее соберем все документы в один большой PDF и отправим в общину Порто чтобы получить сертификат

Я правильно понимаю, что сбор 500 евро в общину Порто оплачивается только после одобрения и рассмотрения общиной документов? то есть сначала, отправляем им родословную и документы, потом получаем от них ответ, так? есть ли какое-то формальное заявление которое нужно им отправлять, или достаточно простого письма по эл.почте?
Еще вопрос, они принимают документы переведенные на английский или требуется перевод на португальский? Требуется ли легализация документов, свидетельств о рождении и т.п.?

Меня поздравлять еще рано...Все документы сдал в августе через рекомендованную Еврейской Общиной фирму YBOM. Гражданство получил Йорам Зара, он же также оказывает юрид.услуги по получению гражданства Португалии.

[veranda76]

Спасибо, что делитесь информацией. Мы только в начальной стадии, ищем документы бабушки свидетельство о рождении и свидетельство о браке, утерянные во время эвакуации. Подскажите, нужно ли как-то документально\юридически\филологически объяснять возникновение окончания "ий"(муж.), "ая" (жен.) в фамилии Kaminski - Каминский\Каминская. И еще какого рода документ требуется из местной еврейской общины, что там должно быть прописано?

[zalmen]

Подскажите, нужно ли как-то документально\юридически\филологически объяснять возникновение окончания "ий"(муж.), "ая" (жен.) в фамилии Kaminski - Каминский\Каминская.

я конечно не эксперт общины Порто, но по-моему фамилия Каминский абсолютно четко не сефардского происхождения. -ский, -ски - в данном случае чисто ашкеназское окончание

Аналогично, много хороших фамилий на -берг, -штейн и т.п., но тут сефардскость уж никак не притянуть, чисто идишские корни в фамилиях

И еще какого рода документ требуется из местной еврейской общины, что там должно быть прописано?

мне и самому интересно. Хаим, petrenko68, поделитесь опытом и на эту тему пожалуйста. Что у вас написано в сертификатах от общины? и какой конкретно общины? "сефардские общины португальского толка" (так сказано в законе) в мире можно пересчитать по пальцам одной руки.

Если смотреть на кейс г-на Хабиба из Турции, у него в сертификате подписанном аж главным раввином Турции (и почему-то на испанском) написано буквально следующее:
Настоящим подтверждаю что ФИО - еврей сефардского происхождения и в настоящее время проживает за пределами Турции. Сертификат издан по просьба заявителя

http://www.sephardic.pt/certificate-fro ... -istanbul/

Честно говоря, подозреваю, что такой сертификат делал сам заявитель, а раввин лишь расписался и поставил печать

[veranda76]

Zalmen! В списках сефардских фамилий значится фамилия Kaminski, думаю, что окончание ий\\ая прикреплено. Так у нас было у родственников, была фамилия Поляк, а потом она превратилась в Поляков. Вы по какой причине считаете, что фамилия Каминский больше относится к ашкинази? Спасибо за ответ.

[veranda76]

Если смотреть на кейс г-на Хабиба из Турции, у него в сертификате подписанном аж главным раввином Турции (и почему-то на испанском) написано буквально следующее:
Настоящим подтверждаю что ФИО - еврей сефардского происхождения и в настоящее время проживает за пределами Турции. Сертификат издан по просьба заявителя
http://www.sephardic.pt/certificate-fro ... -istanbul/
Честно говоря, подозреваю, что такой сертификат делал сам заявитель, а раввин лишь расписался и поставил печать

Может это не реальный кейс, показан как пример\образец????

[zalmen]

Может это не реальный кейс, показан как пример\образец????

кейс реальный, автор данного сайта получил гражданство на основании этого и ряда других документов

Zalmen! В списках сефардских фамилий значится фамилия Kaminski, думаю, что окончание ий\\ая прикреплено. Так у нас было у родственников, была фамилия Поляк, а потом она превратилась в Поляков. Вы по какой причине считаете, что фамилия Каминский больше относится к ашкинази? Спасибо за ответ.

одной фамилии недостаточно чтобы доказать сефардское происхождение
Фамилия Каминский польского происхождения (даже по структуре). Носители ее в основном поляки, белорусы и евреи (ашкеназы - т.е. восточно-европейские евреи, из тех же Польши, Белоруссии, России и т.п.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B9

Фамилия Каминский (Каминьский) произошла от названия местечка Каменьск в районе города Петроков (Петркув-Трыбунальский).

Каменьск - местечко в Лодзинском воеводстве (Республика Польша).

http://www.jewage.org/wiki/ru/Article:% ... 0%B8%D0%B9

Но в любом случе, удачи вам (и нам всем кто ввязался в эту авантюру :))

[Hayyim]

Для получения сертификата предоставлял старые семейные/фамильные рукописи/древа: от себя до изгнанных предков из Португалии в Османскую Империю. Также приложил справку с Бейт Дина (Израиль), что моя семья Сефардского происхождения.

[zerokol]

кейс реальный, автор данного сайта получил гражданство на основании этого и ряда других документов

А откуда такая уверенность то? Вполне вероятно что адвокат про что-то умолчал.

[veranda76]

А вот в случае моей жены все абсолютно прозрачно и честно - по материнской линии предки носители известной редкой 100%-сефардской фамилии Бенвенисте, даже статья есть в википедии про известных носителей https://en.wikipedia.org/wiki/Benveniste

Мы уже написали биографию начиная с 15 века, когда предки были изгнаны из Испании в 1492 году, далее попали в Португалию на какое-то время, потом их изгнали и оттуда, в результате чего они (как и многие сефарды) переместились на Балканы и в Турцию (Стамбул), и в нашем случае конкретно в Салоники, где непосредственно предки моей жены основали еврейскую общину. Оттуда в 18 веке ее предки перебрались в болгарский Пловдив, откуда впоследствии в Софию. Многие после уехали в Израиль, в т.ч. и множество родных моей жены. Обо всем этом так и пишем в биографии и в семейном древе. Надеюсь, звучит достаточно убедительно для общины Порто и для португальского правительства [/quote]

Вот это да, поразительно, как вся эта история дошла до сегодняшних дней, у нас даже свидетельства о рождении бабушки нет (война-эвакуация и т.д.)
Как думаете есть смысл пробовать подавать докуметы?

[veranda76]

Кстати, нашла агентство, зарегистрированное в Андоре. Помогают за 7500 евро получить гражданство Португалии по сефардской линии. В прямую не говорят, но намекают, что помогут найти свои сефардские корни. Что думаете? Стоит попробовать?