Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Впечатления и отчёты о посещении нескольких стран за одну поездку

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #241

Сообщение Cutie Pie » 14 сен 2010, 13:05

Malxaz писал(а):а у меня вопрос к знатокам загнивания, расцветания и прочим эрудитам: а с каких это пор, появился на планете Земля, континент Европа??? Где о нем почитать можно? (ссылочку пор фавор) Кроме как в этой чудо-теме.

ну я, в общем-то, тоже удивлена. Но купила своей дочке атлас мира, теперь по науке считается что Европа - это континент, и Азия - это тоже континент, причём другой. Раньше было, континент евразия и точка. С какого перепою так сделали? Хз, геологически это одно целое.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #242

Сообщение Lor@ » 14 сен 2010, 20:23

Не хочу никого расстраивать, тем более эээээ ну пусть долбанутых граждан ЕС. Любая энциклопедия, да хоть большая советская, ну или, если советская наука уже не наука, то пусть любой другой толковый словарь или же Конвенция ООН по морскому праву даст определение континента (синоним - материк) - это крупный массив земной коры, большая часть котороговыступает над уровнем Мирового океана, а периферия находится ниже его уровня. Для материка характерен континентальный тип строения земной коры мощностью 35-70 км с присутствиемгранитно-метаморфического слоя. Также в определении используется понятие шельфа и пр геологические заморочки. И нечего людям голову пудрить. Правда, справедливости ради, хотелось бы отметить, что попытки Европу (а есть еще желающие Англию(!)) обозвать материком не совсем на пустом месте возникли: по уральским горам действительно проходит водораздел. Но Европу с Азией он все же на два материка не разделяет, бо см. определение выше...
Lor@
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 31.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 47
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #243

Сообщение Chidi » 14 сен 2010, 20:32

называйте вещи своими именами- частями света, и вопросы отпадут сами собой))
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 50
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #244

Сообщение Diminho » 27 сен 2010, 21:01

Американское издание The Wall Street Journal (WSJ) приоткрыло завесу тайны над страстями, кипевшими в Евросоюзе с момента банкротства Lehman Brothers в 2008 году.
Ожидая дефолта одной из стран еврозоны, ведущие европейские лидеры создали тайный комитет по спасению евро. Однако внутренние противоречия, в первую очередь между Францией и Германией, чуть было не привели к развалу валютного сообщества. К компромиссу стороны пришли буквально за часы до официального объявления о банкротстве Греции.
»Свиньи» в европейском ряду
«Опасность кризиса правительственных долгов привлекла внимание высокопоставленных европейских политиков с октября 2008 года, когда упал спрос на государственные облигации Венгрии», — пишет WSJ. С венгерской проблемой европейцы справились быстро: стране был немедленно выделен кредит в размере 20 млрд евро, который предоставили Евросоюз, Всемирный банк и МВФ.
Однако экономический кризис продолжал набирать обороты, и вскоре потенциальные банкроты появились в еврозоне, объединяющей 16 стран стран Евросоюза. Это были Португалия, Ирландия, Греция и Испания («первые буквы названий государства тут же сложили в аббревиатуре PIGS — «свиньи»).
Спасение экономик этих стран по «венгерскому сценарию» было невозможным как минимум по трем причинам.
— Во-первых, из-за ряда договоров, регламентирующих внешние займы для стран еврозоны.
— Во-вторых, из-за уверенности большинства еврочиновников в том, что кредиты МВФ подходят лишь для бедных посткоммунистических стран.
— И, наконец, в-третьих, Брюссель не мог позволить, чтобы американцы (крупнейший «акционер» МВФ) решали, кто в Европе, в каких объемах и на каких условиях будет получать кредит.
Между тем «волна государственных дефолтов на периферии Европы могла вызвать новый кризис международной банковской системы — с худшими последствиями для мировой экономики, чем падение Lehman Brothers», подчеркивает The Wall Street Journal.
Группа, которой нет
Для спасения еврозоны в ноябре 2008 года был экстренно создан тайный комитет, в который вошла лишь небольшая группа европейских министров (из Франции, Германии, Люксембурга) и чиновников (из Еврокомиссии и ЕЦБ). Деятельность этой организации была столь засекречена, что ее назвали «Группа, которой нет».
Заседания секретного комитета проходили под прикрытием различных саммитов и зачастую в неурочное время. «Кофе в 6 часов утра в Брюсселе, а потом поздний ужин с бутербродами в Люксембурге... Члены «тайной ложи» были вынуждены держать в неведении даже правительства своих государств, чтобы не вызвать паники и безудержной спекуляции на рынках», — живописует WSJ.
Уже через пару заседаний стало ясно, что участники тайного комитета столкнулись с непреодолимыми разногласиями. «Германия настаивала на строгом соблюдении правил еврозоны, которые, с ее точки зрения, запрещали помогать расточительным странам. Франция ратовала за большую свободу в этом отношении.
При этом, с точки зрения президента Франции Николя Саркози, спасательной операцией должна была руководить Еврокомиссия, а канцлер Ангела Меркель ни в коем случае не хотела отдавать деньги в руки Брюсселя», — пишет американское издание, отмечая, что «встречи могли продолжаться до бесконечности, но стороны так и не могли прийти к компромиссу».
Германский триумф
Гром грянул в октябре 2009 года, когда вновь избранное греческое правительство объявило о более чем трехкратном превышении прогноза по дефициту бюджета на 2009 год. Лидеры еврозоны пытались держать лицо и упорно отнекивались от признания серьезнейших проблем внутри валютного союза. Рынки указывали прямо противоположное — греческие облигации продолжали резко терять в цене.
Более тянуть было нельзя, и на 11 февраля 2010 года назначили экстренный саммит ЕС, который должен был прояснить инвесторам и трейдерам положение дел в греческой экономике. Накануне, на очередном заседании тайного комитета, большинство его участников одобрили требование Николя Саркози о необходимости заявить на саммите о «поддержке Греции». Однако в ночь на 11-е февраля Ангела Меркель сообщила, что наложит вето на любое обещание помощи Афинам, пока те не возьмут на себя обещание принять жесточайшие меры для сокращения государственных расходов.
Саммит должен был начаться в 10.15, однако его перенесли почти на три часа. «Официальная причина — снежная погода, которая помешала лидерам ЕС вовремя сесть за стол переговоров. На самом деле эти два часа сорок минут лидеры провели в жарких спорах, пытаясь урезонить «железную фрау канцлер». Меркель на компромисс не пошла. В итоговом заявлении саммита говорилось о том, что ситуация сложная, но «правительство Греции не запрашивало финансовую поддержку». Рынки отреагировали на него замедлением падения курса евро и стоимости греческих облигаций.
За секунды до взрыва
Тайм-аут, однако, продолжался недолго: к середине марта премьер Греции Папандреу стал «в открытую требовать от Европы успокоить рынки и дать денег». И снова Ангела Меркель смогла продавить свое решение, отмечает WSJ. Она выступила против сформировавшегося в тайном комитете консенсуса, согласно которому МВФ нельзя было допускать к операции по спасению Греции. «Николя Саркози рвал и метал, пытаясь не допустить появления в Европе «американских надзирателей», но Меркель была непреклонна. По ее мнению, МВФ имел больший опыт в контроле за расходованием кредитов», — пишет издание.
Говорят, что она даже пригрозила выходом Германии из Евросоюза, и это в итоге сломило позицию и Николя Саркози, и остальных членов «тайной ложи». 11 апреля 2010 года Евросоюз объявил о предоставлении Греции экстренного кредита: 30 млрд евро предоставил Евросоюз, а еще 15 — МВФ.
«За секунды до взрыва лидеры еврозоны смогли достичь компромисса. Тем не менее фундаментальный раскол до сих пор парализует поиск возможностей для исправления структурных дефектов в рамках валютного союза, а выделенных Греции средств оказалось недостаточно для успокоения рынков», — отмечает The Wall Street Jornal.
http://www.telegraf.lv/news/evrosoyuz-i ... govorilasy
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6624
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #245

Сообщение Diminho » 27 сен 2010, 21:07

7 из 10 выпускников греческих университетов хотят работать заграницей
9-летняя Александра Маллоси скоро упакует чемоданы и покинет тихий Холаргос в пригороде Афин, чтобы стать менеджером по продажам в гостинице в Абу-Даби.
Это решение далось ей просто. Ее опыт работы в греческом гостиничном бизнесе не оставил ей приятных воспоминаний. «В других странах молодым людям помогают, — говорит Маллоси. — В Греции им мешают».
Подобно Маллоси, растущее число молодых выпускников университетов покидают Грецию. Глубокий кризис создает сложности в поиске работы, и надежды на улучшение мало. Государственная задолженность, оцениваемая в 300 миллиардов евро, превышает ВВП страны, и, похоже, Греции предстоит провести еще много лет в режиме строгой экономии.
Согласно опубликованным в августе результатам опроса, 7 из 10 выпускников греческих университетов хотят работать за границей. 4 из 10 ищут работу за границей или продолжают образование, чтобы иметь преимущество на иностранных рынках труда.
Некоторые, как Маллоси, уезжают, потому что не видят перспектив внутри страны.
По последним официальным данным, безработица среди людей в возрасте от 15 до 24 лет в июне составила 29,8% — по сравнению с 20% в среднем по Европейскому союзу.
Среди греков в возрасте от 25 до 34 лет уровень безработицы в июне составил 16,2%, на 4,4% больше, чем в прошлом году. Уровень безработицы по всей стране за год поднялся с 8,6% до 11,6%.
22-летний Яннис Гио в июле переехал в Лондон. «Я не могу найти работу, потому что у меня нет никаких связей», — говорит он.
Сейчас Гио ждет ответа от трех лондонских компаний и собеседований в нескольких компаниях в Лондоне, Париже и Берлине.
Выпускники с опытом работы, вроде 35-летнего Алексиса Коэна, уезжают также. Алексис десять лет проработал инженером звукозаписи, но в последнее время это не приносит ему дохода, так как его клиенты — певцы и музыканты — принимают участие в меньшем количестве концертов. Он собирается ехать в Калифорнию.
«В Греции нельзя хорошо жить, — говорит он. — Это всегда было сложно, но теперь это практически невозможно».
В 50-х и 60-х годах в поисках лучшей жизни тысячи людей уехали из Греции в США, Австралию или соседние европейские страны. Но во время экономического бума 80-х и 90-х, наступившего после вступления Греции в Евросоюз, многие вернулись.
Но, как и в Ирландии, счастье длилось недолго. Первые признаки кризиса появились в 2008 году. В первой половине года долговой кризис заставил Грецию обратиться за кредитным поручительством на сумму в 110 миллиардов евро к Международному валютному фонду и Европейскому союзу, которые в обмен потребовали радикально сократить бюджет страны.
Похоже, что теперь Греция находится на грани новой волны эмиграции.
«Те, кто уезжают из Греции сейчас, не будут мыть посуду в «Астории», — говорит доцент Афинского университета экономики и бизнеса Георг Пагулатос, говоря об иммигрантской общине в Нью-Йорке. — Это выпускники нью-йоркских университетов, которые решают оставаться и работать там».
26-летний Александр Кентикеленис получил диплом специалиста по международным отношениям Афинского университета и диплом магистра по международному развитию Кембриджского университета в Англии.
В конце сентября он собирается вернуться в Кембридж, чтобы начать работу над кандидатской диссертацией в сфере социологии. Изначально он хотел стать политиком в Греции, но это желание прошло.
«Я понял, что в этой системе те, у кого есть полезные связи, всегда имеют преимущество перед талантливыми людьми», — говорит Кентикеленис.
Данные государственной службы занятости показывают, что за последние 15 лет на рынке труда появилось 600 000 университетских выпускников, но было создано всего 250 000 рабочих мест, большинство из них — в раздутом государственном секторе. И даже этот «запас» потенциальных рабочих мест уменьшается, так как государство перестает нанимать людей, а бизнесы сокращают штаты или выводят некоторые подразделения из страны.
Кроме того, большинство рабочих мест в частном секторе предназначено для людей со средним, а не высшим образованием. А низкоквалифицированные работники сталкиваются с конкуренцией не только со стороны выпускников университетов, но и иммигрантов.
Было бы полезно создать новые курсы по переквалификации, говорит автор доклада Организации экономического сотрудничества о безработице среди греческой молодежи Гленда Квинтини. Но большинство экономистов сходятся во мнении, что эмиграция молодых греков не снизится, пока не будут решены структурные проблемы греческой экономики и не возобновится экономический рост. Вопрос в том, сколько времени это займет.
«Реформы не начнут приносить плоды до 2012 года, — говорит университетский преподаватель Пагулатос. — Учитывая, как все непредсказуемо, сколько молодых греков согласны ждать два года?
novayagazeta. ru/data/2010/the_new_york_times37/08.html
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6624
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #246

Сообщение The hedgehog » 29 сен 2010, 03:58

---
Последний раз редактировалось The hedgehog 10 мар 2011, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
The hedgehog
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 29.02.2008
Город: из ада
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 103

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #247

Сообщение Diminho » 30 сен 2010, 00:10

kunicaLT писал(а):Этот континент "умирает" со времен эгейцев (то есть тысяч 4-5 лет уж точно) и "умирать" будет еще столько же


Слово Европа останется, но это будет негритянско-мусульманская Европа. Вам литовский вид на жительство так в голову ударил?
Почему то европейцы из старого ЕС настроены негативно - жопа приближается, это по мнению рядовых людей, например никто из моих знакомых(из стран старого ЕС) не был за расширение ЕС...НИКТО....ну это же ЕС...демократия никто никого и не спрашивал

ЕС умрет, лет 10-15 максимум осталось, ну не нужны прибалты немцам, испанцам и прочим датчанам. У тех же датчан национализм - мама не горюй, приезжайте и поживите полгодика не как турист(легально)

Вот очередной человек кончину предрекает:
Евросоюз в качестве региональной организации ждет распад. Об этом в интервью сообщил бывший премьер-министр Франции Эдуард Балладюр, в прошлом - один из наиболее последовательных сторонников процесса европейской интеграции.
По его словам, ЕС оказался под угрозой из-за слишком быстрого приема в него новых членов. Решение об этом было "слишком поспешным". "Двадцать семь стран имеют очень разные социальные и юридические системы. Мы несем на себе груз расширения, решение о котором было принято слишком поспешно", - подчеркнул Балладюр.
По его мнению, Лиссабонский договор 2009 г., направленный на создание институциональной базы для управления выросшим ЕС, привел, наоборот, к "изъяну власти" и созданию слишком тяжеловесной структуры управления.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6624
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #248

Сообщение The hedgehog » 30 сен 2010, 01:27

---
Последний раз редактировалось The hedgehog 10 мар 2011, 01:08, всего редактировалось 1 раз.
The hedgehog
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 29.02.2008
Город: из ада
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 103

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #249

Сообщение Diminho » 30 сен 2010, 01:36

kunicaLT писал(а):Бред сивой кобылы


С Вами все понятно, все что отлично от Вашего мнения - бред сивой кобылы, я не первый человек, кто эту мелочь подмечает.
Полагаю, на этом беседа закончена.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6624
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #250

Сообщение The hedgehog » 30 сен 2010, 01:41

---
Последний раз редактировалось The hedgehog 10 мар 2011, 01:09, всего редактировалось 1 раз.
The hedgehog
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 29.02.2008
Город: из ада
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 103

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #251

Сообщение Diminho » 30 сен 2010, 01:55

kunicaLT писал(а):Любые апокалиптические утверждения - это бред сивой кобылы от кого бы они ни исходили. Проповедников Большого Пиздеца было множество ))))))


А не много ли на себя берете? Что изменится в мире при развале ЕС? Советский союз развалился и ничего, все пережили
И развал ЕС мир переживет.
В 1989 году развал СССР тоже был похож на апокалиптический прогноз.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6624
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #252

Сообщение Attorney-at-law » 30 сен 2010, 02:01

kunicaLT писал(а): Проповедников Большого Пиздеца было множество


Как я заметил из обсуждения, никто не говорит о каком то апокалипсисе и Большом Пиздеце, который вот-вот придет. Речь о тенденциях. Весьма заметных и не очень хороших. В самых разных сферах: от экономики до отношения к религии. А когда наступит "смерть" пациента - да хрен его знает. Может ее пару сотен лет помучается. Заметьте, в арабских (да и вообще в мусульманских) странах таких тенденций не наблюдается. У них все ровно. А некоторые, за последние лет 100 на нефтедолларах вообще всех обскакали. При этом, совершенно не разрушив свои религиозные и традиционные устои.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 53
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #253

Сообщение Lor@ » 30 сен 2010, 09:56

Мне кажется очевидным, что ЕС перестанет существовать. Проходили же уже опыт объединения разных культур и религий в одну политическую единицу (СССР). Почему немцы должны содержать греков, которые раньше уходят на пенсию, имеют сиесту, миллион социальных пособий (дочерям военных, например, пожизненная пенсия), платят зарплату невероятно раздутому аппарату госслужащих бездельников? Абыдно, да?:) Разный уровень жизни изначально, а также разные запросы в принципе у южан и северян. Раздолбаи vs трудоголики...

Но с распадом ЕС ничего не случится. Старой Европы, конечно, уже не будет, но в мире вообще ничего не повторяется, какой смысл об этом жалеть. Остается только надеяться, что Европа перестанет испытывать комплексы за былое колониальное господство, повыгоняет нелегалов, заставит работать законных имигрантов, будет требовать соблюдения "гостями столицы" местных законов и обычаев. Кому сейчас захочется вскочить и закричать про право носить паранжу согласно своей традиции, хотелось бы заметить, что про туристов речь не идет, речь идет о людях, пытающихся войти в местный социум: работать, избирать, жить.

И вообще, чего все переполошились? Природа не терпит пустоты, мусульмане вошли в Европу потому что католическая церковь ослабила объятия. Было это все уже. Будет новая Альгамбра и будет новый Фердинанд или Изабелла...

В общем, я все к тому, что флуд эта вся ветка ради флуда:)
Lor@
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 31.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 47
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #254

Сообщение Diminho » 30 сен 2010, 13:03

Я подметил такую закономерность, жители Западной Европы, в большинстве своем, более адекватно воспринимают общую кризисную ситуацию в ЕС и возможность его распада. Младоевропейцы с точностью наоборот, чуть ли не слюной начинают брызгать, доказывая что ЕС - это на века и так далее. Комлекс такой у них что ли?
Вышли из под влияния русского медведя, отгородились от дикой России визами, евро начали вводить(Словакия, Словения и Эстония), все атрибуты есть, значит все -они Европа, хуле!
А тут вдруг русским безвизовый въезд в шенген сделают, да и все сооружение под названием ЕС развалится. Чем же тогда гордится? 20 лет независимости прахом пойдут
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6624
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #255

Сообщение achp » 30 сен 2010, 14:26

Cutie Pie писал(а):Но купила своей дочке атлас мира, теперь по науке считается что Европа - это континент, и Азия - это тоже континент, причём другой. Раньше было, континент евразия и точка. С какого перепою так сделали? Хз, геологически это одно целое.
Меня в школе учили, что понятия континент и материк родственны друг другу, но континент — это понятие социально-экономическое и историческо-политическое, а материк — геофизическое. Поэтому принято считать, что есть континенты Европа, Азия, Америка, Австралия и Африка, и маетрики Евразия, Северная Америка, Южная Америка, Австралия, Африка и Антарктида.
achp
полноправный участник
 
Сообщения: 361
Регистрация: 12.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 45
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #256

Сообщение Zis_69 » 07 окт 2010, 16:59

Diminho писал(а):А не много ли на себя берете? Что изменится в мире при развале ЕС? Советский союз развалился и ничего, все пережили
И развал ЕС мир переживет.
В 1989 году развал СССР тоже был похож на апокалиптический прогноз.

Две большие разницы. В самом по себе распаде ЕС ничего страшного нету, но это будет из-за внутренних проблем и противоречий.
А вот в вашем прогнозе:
Diminho писал(а):но это будет негритянско-мусульманская Европа

действительно всё мрачно апокалиптическое.

Если Европа не стала мусульманской при Карле Мартеле и Яне Собесскоем, то и сейчас не станет.
Где тут пропасть для Свободных Людей! (c) Эзоп
Аватара пользователя
Zis_69
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 03.01.2009
Город: IL-RU
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 55
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #257

Сообщение zerokol » 07 окт 2010, 17:27

Zis_69 писал(а):Если Европа не стала мусульманской при Карле Мартеле и Яне Собесскоем, то и сейчас не станет.

византия вот тоже не стала мусульманской при арабах, а при турках стала
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45018
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 3360 раз.
Возраст: 44
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #258

Сообщение Chidi » 08 окт 2010, 07:51

zerokol писал(а):византия вот тоже не стала мусульманской при арабах, а при турках стала


новое слово в истории? когда это арабы Византию завоевывали? если про какие-то провинции, то все стали мусульманскими...
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 50
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #259

Сообщение zerokol » 08 окт 2010, 08:37

Chidi писал(а):новое слово в истории? когда это арабы Византию завоевывали? если про какие-то провинции, то все стали мусульманскими...

они пытались и много оттяпали, так же как и в Европе
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабо-византийские_войны
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45018
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 3360 раз.
Возраст: 44
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

Сообщение: #260

Сообщение Гость » 08 окт 2010, 08:47

Международные эксперты и члены географических обществ нескольких стран! В частности Malxaz.
Пожалуйста, прежде чем отпускать плоские реплики, погуглите термин "Афроевразия", а потом упражяйтесь в остроумии и делайте замечания по поводу приведённой мною ранее таблицы.
Гость

 

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумНесколько стран Европы за одну поездкуОтзывы о путешествиях по странам Европы (несколько за один раз)



Включить мобильный стиль