Бавария в октябре

Обсуждение, креатив маршрутов по Германии. Вы пишите места, которые хотите посетить, вам советуют оптимальную логистику по месту. Самостоятельное путешествие по Германии. Готовые маршруты по Германии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Бавария в октябре

Сообщение: #1

Сообщение ledrinka » 22 июн 2019, 14:42

Дорогие форумчане! Помогите отшлифовать маршрут.
Поездка с 18 по 26 октября(8 полных дней).Передвижение на ОТ(между городами FlixBus,на одного человека это выгоднее чем ББ )
План такой:
18.10 -прилет,поселение в Мюнхене.
19.10 -Нимфенбург. Беру музейную карту Mehrtagestiket.
Музей BMW,Олимпийский парк.
20.10 -Старая и Новая Пинакотеки,Баварский музей.
21.10 -Резиденция,прогулка по старому городу,смотровые площадки.
22.10 -Нюрнберг( FlixBus прибытие 10:40- отпр.17:45).Из музеев крепость,Дом А.Дюрера и музей игрушек.Сколько времени закладывать на музеи?
23.10 -Шлайсхайм и Музей авиации. Вечером Альянс Арена,внешний осмотр.
24.10 -Регенсбург( FlixBus прибытие 10:15-отпр.19:25). Тут нужен совет по маршруту.
25.10-26.10 - Фюссен,замки,озеро Альпзее. Тут сомнения. Стоит ли закладывать 2 дня? Или одним днем и день еще на Мюнхен оставить ? Или из Фюссена Гармиш+Еталь лучше еще спланировать? Бронь отеля отменяемая. Возвращение в Мюнхен.
27.10 -аэропорт, возвращение домой.
План вроде логичный,но за любой совет буду весьма благодарна.Еду первый раз самостоятельно
ledrinka
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.07.2017
Город: Львов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #2

Сообщение il62 » 22 июн 2019, 19:05

ledrinka писал(а) 22 июн 2019, 14:42:Из музеев крепость,Дом А.Дюрера и музей игрушек.Сколько времени закладывать на музеи?


Вам точно нужен музей в крепости?
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 61
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #3

Сообщение ledrinka » 22 июн 2019, 19:54

il62 писал(а) 22 июн 2019, 19:05:Вам точно нужен музей в крепости?

Крепость интересна больше как смотровая площадка.
Последний раз редактировалось ledrinka 22 июн 2019, 20:04, всего редактировалось 1 раз.
ledrinka
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.07.2017
Город: Львов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #4

Сообщение il62 » 22 июн 2019, 19:59

По билету вход в музей, в колодец и на башню. На саму крепость и смотровую площадку , вход без какого-либо билета.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 61
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #5

Сообщение ledrinka » 22 июн 2019, 20:06

il62 писал(а) 22 июн 2019, 19:59:По билету вход в музей, в колодец и на башню. На саму крепость и смотровую площадку , вход без какого-либо билета.

Спасибо большое!
ledrinka
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.07.2017
Город: Львов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #6

Сообщение fiona123 » 22 июн 2019, 20:47

ledrinka писал(а) 22 июн 2019, 14:42:20.10 -Старая и Новая Пинакотеки,Баварский музей.

Новая Пинакотека закрыта с декабря 2018 на неопределенный срок - реставрация.
Аватара пользователя
fiona123
активный участник
 
Сообщения: 705
Регистрация: 29.12.2016
Город: Самара
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #7

Сообщение Innokentia » 22 июн 2019, 23:13

ledrinka писал(а) 22 июн 2019, 14:42:25.10-26.10 - Фюссен,замки,озеро Альпзее. Тут сомнения. Стоит ли закладывать 2 дня?
Нет
Или одним днем
Да
Или из Фюссена Гармиш+Еталь лучше еще спланировать?
Нет.
Объясняю.
Вы летите во 2-й половине октября. С большой долей вероятности может быть плохая погода и дожди. А теперь представьте: 2 дня идет холодный осенний дождь, а Вы в это время (а то и с багажом) куда-то едете)))
Поскольку Вы планируете базироваться в Мюнхене, и у Вас значительная музейная часть, я бы посоветовала не привязывать так жестко Ваши планы к конкретным дням.
Хорошая погода - парки, поездка в Фюссен, и т.д.
Плохая погода - музейные дни.

Дальше... что такое Еталь? Видимо, имеется в виду монастырь Этталь?
Вот здесь конечная цель поездки непонятная совсем. Посмотреть сам Гармиш? или все-таки собираетесь на Цугшпите? Партнахкламм?
Гармиш, конечно, симпатичный городок, но сам по себе (да и вкупе с Этталем) он не стоит длинного переезда, поверьте.

Может быть, посмотрите связку Линдерхоф - Этталь - Обераммергау? По логистике это совсем несложно, по "начинке" вполне достойно. Как раз на день.
В начале Вашей поездки еще может быть золотая осень, тогда в Линдерхофе будет красиво.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2015 раз.
Поблагодарили: 2316 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 52
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #8

Сообщение Innokentia » 22 июн 2019, 23:36

ledrinka писал(а) 22 июн 2019, 14:42:24.10 -Регенсбург( FlixBus прибытие 10:15-отпр.19:25). Тут нужен совет по маршруту.

Какой нужен совет? Маршрут "как доехать" вроде Вы уже знаете (кстати, а почему Вы отвергаете поезд? из экономии?)
Или маршрут прогулки по городу?
______________________________________________
Посмотрите еще 2 городка неподалеку от Мюнхена: Ландсхут и Ландсберг-на-Лехе.
Это я Вас ни от чего не отговариваю! Но может получиться так, что Вы посмотрели Мюнхен быстрее, чем планировали, и у Вас осталось полдня, например.
Просто сделайте заготовочку, вдруг пригодится!
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2015 раз.
Поблагодарили: 2316 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 52
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #9

Сообщение ledrinka » 23 июн 2019, 09:23

fiona123 писал(а) 22 июн 2019, 20:47:Новая Пинакотека закрыта с декабря 2018 на неопределенный срок - реставрация.

На сайте музея есть информация,что с июля экспозиция картин Новой Пинакотеки откроется в помещении Старой Пинакотеки. Надеюсь,что увижу любимых импрессионистов)

Innokentia писал(а) 22 июн 2019, 23:36:Какой нужен совет? Маршрут "как доехать" вроде Вы уже знаете (кстати, а почему Вы отвергаете поезд? из экономии?)
Или маршрут прогулки по городу?

Маршрут прогулки, музеи и места необычные,интересные)

1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться
ledrinka
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.07.2017
Город: Львов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #10

Сообщение ledrinka » 23 июн 2019, 09:40

Innokentia писал(а) 22 июн 2019, 23:36:Посмотрите еще 2 городка неподалеку от Мюнхена: Ландсхут и Ландсберг-на-Лехе.

Спасибо большое! Ваши советы для меня очень ценны!!! Посмотрю обезательно эти городки.
Innokentia писал(а) 22 июн 2019, 23:13:Может быть, посмотрите связку Линдерхоф - Этталь - Обераммергау? По логистике это совсем несложно, по "начинке" вполне достойно. Как раз на день.

Спасибо! Изначально рассматривала Линдерхоф, но испугалась что за день нереально из Мюнхена будет. А по логистике можете посоветовать? Как лучше спланировать?
ledrinka
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.07.2017
Город: Львов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #11

Сообщение il62 » 23 июн 2019, 11:27

ledrinka писал(а):Маршрут прогулки, музеи и места необычные,интересные)

Почитайте отчёты о этом городе. Их на форуме не мало. НО ИМХО.. не пойму почему вы на Регенсбург выделили больше времени, чем на Нюрнберг? Понял бы если бы покататься на кораблике по Дунаю, но вторая половина октября не лучшее время для этого. На осмотр самого Регенсбурга достаточно и полдня, даже время останется на Турн и Таксис.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 61
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #12

Сообщение Innokentia » 23 июн 2019, 12:42

ledrinka писал(а):Маршрут прогулки, музеи и места необычные,интересные)
Понятно... то есть, говоря прямо, надо построить Вам маршрут
Давайте так: я Вам дам лопату и кирку, но копать Вы будете самостоятельно)))

Регенсбург
Городской сайт: https://www.regensburg.de жмете Stadtplan - получаете карту города, жмете Tourismus - ну понятно, что получаете.
Из отчетов я бы Вам посоветовала в первую очередь вот этот: Регенсбург в «выходной день» из Карловых Вар

Но еще раз спрошу Вас про фликсбас - Вы уверены, что именно так Вы хотите ехать в Регенсбург? Почему не на поезде-то???
Туда в 10, обратно в 7. А если Вы раньше закончите осмотр города? будете там сидеть до семи?
Тем более конкретных планов на город у Вас еще нет.
А если учесть вот этот совет:
il62 писал(а) 23 июн 2019, 11:27:На осмотр самого Регенсбурга достаточно и полдня, даже время останется на Турн и Таксис.

То имеет смысл забыть про автобус, освоить сайт немецких ж/д bahn.de и почитать про баварский билет.
Потому что между Мюнхеном и Регенсбургом найдется несколько местечек, которыми можно дополнить день.
_________________________________
Ландсхут.
Городской сайт: http://www.landshut.de
Отчет: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=519&t=353065&p=9035428

Ландсберг-на Лехе (это в другой стороне, т.е. отдельная поездка на полдня, если захотите)
Городской сайт: https://www.landsberg.de
Отчет: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=519&t=296146&start=40#p7315282
__________________________________

Кстати, только что обратила внимание:
ledrinka писал(а) 22 июн 2019, 14:42:23.10 -Шлайсхайм и Музей авиации. Вечером Альянс Арена,внешний осмотр.
День на музей - это очень расточительно.
1) даже на гугл-карте видно, что там есть замок (даже два),
2) оттуда есть прямой автобус 291 в Дахау https://www.kz-gedenkstaette-dachau.de (остановка Erasmus-Reismüller-Str., Dachau, оттуда до мемориала минут 15-20 пешком),
3) если не хочется в Дахау (понимаю, это не развлекуха), можно съездить в Ландсхут (это часа на 3) или Фрайзинг (полтора-2, и он совсем рядом).

Фрайзинг
Городской сайт: https://www.freising.de
Отчет: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=519&t=353065&start=100#p9021681
__________________________________

Для "спасибо" есть специальная кнопочка - правый верхний угол каждого сообщения, за которое хочется поблагодарить.
Последний раз редактировалось Innokentia 28 июн 2019, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2015 раз.
Поблагодарили: 2316 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 52
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #13

Сообщение il62 » 23 июн 2019, 12:54

Innokentia писал(а) 23 июн 2019, 12:42:о еще раз спрошу Вас про фликсбас - Вы уверены, что именно так Вы хотите ехать в Регенсбург? Почему не на поезде-то???


Innokentia, ТС в первом посте ответила.
ledrinka писал(а) 22 июн 2019, 14:42:Передвижение на ОТ(между городами FlixBus,на одного человека это выгоднее чем ББ )

Хотя эта экономия может выйти боком, учитывая как ходят Фликсбасы.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 61
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #14

Сообщение ledrinka » 23 июн 2019, 13:11

Innokentia писал(а) 23 июн 2019, 12:42:Кстати, только что обратила внимание:
ledrinka писал(а) Вчера, 14:42:
23.10 -Шлайсхайм и Музей авиации. Вечером Альянс Арена,внешний осмотр.
День на музей - это очень расточительно.
1) даже на гугл-карте видно, что там есть замок (даже два),

Замков три.Ради них и вся затея))) Пишут что на осмотр часа 2.5-3 выделяют+на музей 1.5ч.
Innokentia писал(а) 23 июн 2019, 12:42:почитать про баварский билет.

Изучила. Если добавить еще точки в маршрут то выгодно.Я то планировала только Регензбург,очень он мне заочно по отчетам понравился, а у Фликсбаса проезд в две стороны 10Е против 25 за ББ. Но уже посмотрела Лансхут и мне туда обязательно нужно. Можно и по ББ поехать. Дня на эти два города будет достаточно?
ledrinka
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.07.2017
Город: Львов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #15

Сообщение Innokentia » 23 июн 2019, 13:53

ledrinka писал(а) 23 июн 2019, 09:40:Изначально рассматривала Линдерхоф, но испугалась что за день нереально из Мюнхена будет. А по логистике можете посоветовать? Как лучше спланировать?

Не надо пугаться, надо осваивать местный транспорт. И для этой поездки Вам потребуется баварский билет.
Сайт немецких ж/д очень прост и очень насыщен информацией.
Заходите на bahn.de, вбиваете Muеnchen Hbf (на русской клавиатуре нет буквы ü, ее заменяет ue) и Oberammergau.
Выставляете дату и время, получаете результат.
В графе Umst видите цифирку 1 - это 1 пересадка (в Мурнау или Оберау).
Жмете Details verbergen - видите детали марщрута (номера поездов, номера платформ при пересадке).
Можно нажать еще Kartenansicht, получите карту маршрута, ее можно укрупнять.

Есть варианты с пересадкой с Мурнау и в Оберау.
1) Мурнау мне нравится больше))) начну с него.
Ж/д ветка Мурнау-Обераммергау - эдакий аппендикс, расписание стыкуется с расписанием поездов из Мюнхена, станция в Мурнау маленькая, заблудиться не получится.
На площади у станции Обераммергау автобусная остановка. Вам нужен 9622 в Линдерхоф.
На этом же автобусе потом можно доехать до монастыря Этталь - нужно сразу посмотреть расписание и свой визит в Линдерхоф подстаривать под него.
Этталь- Обераммергау - автобусы 9622, 9606, нужно выйти на остановке Hexenstube, Oberammergau и идти вверх по Ettaler Strasse, метров чз 200 начнутся расписные домики, в т.ч. и один из самых известных - Rotkäppchenhaus (дом Красной шапочки).
А еще где-то чз 500 будет самый центр. Всю остальную инфу найдете тут: https://www.ammergauer-alpen.de/oberammergau
Нагуляетесь - на станцию и домой.
Если будет еще светло и хорошая погода, можете задержаться на часок в Мурнау - прогуляться по центру Obermarkt/Untermarkt (он совсем небольшой, но миленький), и/или спуститься к озеру.

Вот здесь есть немножко про Мурнау и "голубые миры" Кандинского (правда фоты - жуть жуткая, но так уж вышло:) https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=519&t=167030&start=40#p3139115

2). В принципе, Оберау - это тоже не так страшно)))
От станции автобус 9606, можно выйти у монастыря Этталь, оттуда на 9622 в Линдерхоф.
Либо доехать до станции Обераммергау, оттуда в Линдерхоф.

Автобусы.
Это общая схема автобусов нужного округа, хорошо помогает сориентироваться, какие автобусы и поезда куда ходят.
https://www.rvo-bus.de/oberbayernbus/view/mdb/oberbayernbus/aktuell/pdf/mdb_270540_2018_mdb_258411_gap_linienplan_geo_06fuerzusatzfahrten9621_stand121017.pdf
А тут расписания: https://www.rvo-bus.de/oberbayernbus/view/fahrplan/kursbuchtmpl.shtml
Вбиваете номер линии, получаете расписание.
То есть Вам нужны 2 маршрута: 9606 и 9622.
Изучайте, спрашивайте.
Последний раз редактировалось Innokentia 23 июн 2019, 16:12, всего редактировалось 6 раз(а).
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2015 раз.
Поблагодарили: 2316 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 52
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #16

Сообщение Innokentia » 23 июн 2019, 14:02

ledrinka писал(а) 23 июн 2019, 13:11:Замков три.Ради них и вся затея)))

Упс! ну Вы же не написали)) а третий какой???
Дня на эти два города будет достаточно?

За такие вопросы иногда расстреливают)))
Это же всегда зависит от того, что Вы собираетесь посетить. У меня в прошлом октябре ушло часа 3 на Ландсхут (только прогулка по центру и подняться в замок, но без парка), при этом 2 часа на крошечный Фрайзинг (без пивоварни), Регенсбург больше.

Вот когда Вы походите по ссылкам + откроете карту каждого города - тогда у Вас наступит какая-то ясность.
А так все же по-разному гуляют))) и каждый советует исходя из собственных вкусов и предпочтений.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2015 раз.
Поблагодарили: 2316 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 52
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #17

Сообщение ledrinka » 23 июн 2019, 15:38

Innokentia писал(а) 23 июн 2019, 14:02:ledrinka писал(а) Сегодня, 13:11:
Замков три.Ради них и вся затея)))

Упс! ну Вы же не написали)) а третий какой??

Старый и Новый замок и замок Люстхайм,он небольшой но тоже миленький
ledrinka
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.07.2017
Город: Львов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #18

Сообщение Innokentia » 23 июн 2019, 16:04

ledrinka писал(а) 23 июн 2019, 15:38:Старый и Новый замок

Понятно, спасибо! я их воспринимаю как нечто неделимое (хотя формально это и не так, понимаю).
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6914
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2015 раз.
Поблагодарили: 2316 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 52
Пол: Женский

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #19

Сообщение Betreuer » 23 июн 2019, 22:30

ledrinka писал(а) 22 июн 2019, 14:42:Музей авиации

На всякий случай спрошу: вас только музей авиации интересует, другие две части Немецкого музея (сам основной музей и его транспортный филиал) - нет? Судя по всему, вы к музейной части Мюнхена основательно подготовились и про них не забыли, но мало ли)
ledrinka писал(а) 22 июн 2019, 14:42:Поездка с 18 по 26 октября

В дни вашей поездки в Мюнхене на площади Mariahilfplatz будет проходить традиционная ярмарка Auer Dult: с 19 по 27 октября. Вдруг вам будет интересно.
Страница ярмарки на английском: https://www.muenchen.de/int/en/shopping ... -dult.html Проходит она три раза в год: весной, летом и осенью. Торгуют на ней посудой (считается вроде как самым большим посудным рынком Европы), антиквариатом, домашней утварью, различными местными товарами типа баварских подтяжек или литературы о Мюнхене. Плюс, конечно же, всякая разная еда, пиво, а осенью ещё и глинтвейн. Не сказать, что это супервесёлое мероприятия типа Октоберфеста, но зато какое-то уютное, атмосферное, домашнее.
Betreuer
полноправный участник
 
Сообщения: 207
Регистрация: 06.02.2014
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Бавария в октябре

Сообщение: #20

Сообщение ledrinka » 24 июн 2019, 09:51

Betreuer писал(а) 23 июн 2019, 22:30:На всякий случай спрошу: вас только музей авиации интересует

Про Немецкий музей читала конечно.Но сейчас около 25 экспозиций закрыты на реконструкцию.У меня музейная часть достаточно обширная, а на Немецкий музей наверное и дня мало)Так что пока только Музей авиации. И вопрос по транспорту.Я так поняла, что для проезда в Обершлайсхайм мне понадобиться билетик на 2 зоны (Single-Tageskarte München XXL (Ring 1-8). .Правильно? Или этот Билет для одного человека в трех зеленой, желтой и красной зонах (Außenraum).
Betreuer писал(а) 23 июн 2019, 22:30:площади Mariahilfplatz будет проходить традиционная ярмарка Auer Dult: с 19 по 27 октября

Спасибо большое за наводку) Будет интересно посмотреть)
Подскажите пожалуйста, можно ли фотографировать в музеях? Или есть какая-то дополнительная оплата? На сайтах ничего конкретного не нашла.
ledrinka
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.07.2017
Город: Львов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 6
Пол: Женский

След.



Список форумовЕВРОПА форумГЕРМАНИЯ форумМаршруты по Германии, план поездки



Включить мобильный стиль