Обсуждение: Турпакет или самостоятельное путешествие? 29.04 на ТВ

[Rada-ya]

Почитала-посмотрела. Сергей, Вы смотрелись достаточно убедительно рядом с собеседником! Слова-паразиты действительно не звучали,то есть лично я реально вижу прогресс в длинных интервью или дискуссиях Мне понравилось,звучало все достойно, без " запрещенных приемов", Сергей хорошо смотрелся в камере, чуть излишней суеты, было, с моей точки зрения,но думаю, Сергей это тоже учтет.

[Lucky1860]

Винский смотрелся достойно, но многое не было сказано.
С моей точки зрения надо было сделать акцент на следующих аспектах:

- Этот Карен в основном говорил о Европе, при этом очень старался не переходить на конкретику. Единтсвенная страна, которую он по моему упомянул, - это Франция. Надо было бить его в лицо: что ты знаешь о Лихтенштейне, что там смотреть? А можно ли посмотреть Швейцарию, прилетая во Франкфурт.. И за один день? А что на погран переходе из Черногории в Косово? Ты же «профессионал» и всё знаешь.. Он бы обосрался, так как в его «пакет» входят только «популярные» страны.

- Отели. Очень много слов. У него цены как у букинг.ком и всё в таком духе. А почему не задвинуть ему про Боливию, Замбию, или например Индонезию, где многие отели просто не представлены в системах бронирования? Где выгода от пакетного туризма, где представлены отели за 100 бакосв, когда рядом есть не хуже за 30?

- Авиабилеты. Тема прошла вскользь, а напрасно. Что он знает об open jaw перелётах и об error fares авиакомпаний? Хрен он получит какие-то скидки у авиакомпаний, которые не имеют онлайн бронирования. Не поднимался так же вопрос лоу-костеров и накопительных миль авиакомпаний.

Да и вообще, мне кажется, надо было больше переходить н конкретику по разным странам. Пакет туроператора ограничен, в то время как выбор самостоятельного путешественника нет! Надо было конкретно выводить его на страны, по которым он ни хрена не знает, чтобы показать его ограниченность. Это очень важный момент. Раздувание щёк с его сторноы сразу бы прекратилось.

P.S. В целом передача понравилась. Судить со стороны легко, а быть героем событий сложно.. Но наше дело правое.

[Navigator]

да фигня это всё, есть полтора-два десятка "раскрученных" стран, а-ля Турция-Египет, куда отправояют своих пакетников ТА и ТО, и где они, кое-как, могут пытаться составить конкуренцию самостоятельным путешественникам, а все остальные страны для них "терра инкогнита", они априори там ни в чем не шарят и "сафари в Крюгер" продают за 5 тыс с человека

в ветке того же дурдома, одно сочинское хамло (забаненное собственно за хамство тут) с апломбом вещает, что его "аргументов" испугались, и потому забанили, и любого ГУРУ с форума, он по ККК разотрет в пух и прах...

читаешь такое, и недоумеваешь, там что, больные на голову люди работают?

[Винский]

Винский смотрелся достойно, но многое не было сказано.

В этом не было необходимости: целью моего участия в этом дисскусе был тренинг теледебатов, который пригодится в ближайшем будущем на серьезном канале.
Я не собирался ничего доказывать, да и не продаю я ничего, чтоб за это рубаху рвать. К тому же съемка Турдомом ТВ этого сюжета преследовала свои цели, но так получилось, что порвать Винского не получилось)))
Моя разговорчивость в сценарий не была включена... Но всё впереди - по крайней мере как в случае с выставкой Отдых 2012 с участием в ней Винского 2D - обсуждений на форумах турдома более чем достаточно и там признается, что в среде организаторов туров нет лидера, а в среде самостоятельных путешественников он есть. Так что почувствовал дополнительную ответственность.

[Артём Яровиков]

Посмотрел сегодня. Честно скажу, в прошлом году , когда планировал ехать отдыхать в Бангкок и дальше по Таиланду, с ужасом думал о турфирме (и ёё разорении). Но при поиске по гуглу "самостоятельные путешествия" сразу попал на наш форум и после двухмесячного изучения вопроса к сентябрю купил всё самостоятельно (авиабилеты, гостиницы - 4 штуки и т д) и в декабре уже знал чётко перед вылетом, как ехать из аэропорта BBK, как передвигаться самостоятельно по Бангкоку и далее в Паттаийю ...(Всё благодаря форуму) Так что форум ЕСТЬ большое добро для индивидуалов.
Многие мои друзья ездят по турам (Доминиеканская республика, естественно Турция и Египет), но они ограничены семейно (дети), ограничены по времени и есть такой вариант, как заблудиться в чужой стране. Так что самостоятельные путешествия у нас не для всех.

[Жу-Жу]

Мне просто интересно, Карен Гончаров, хоть сам то верил в то, что говорил?! Очень сомневаюсь….. Я конечно посмотрела запись, но слушать его бред было противно. Блин, как депутат на съезде Советов-)))
А больше всего меня задела фраза « Если сложное путешествие, лучше обратиться к туроператору…..». Что он имел в виду под этим??? Под «Сложным путешествием» ? Латинскую Америку? Австралию ? Полинезию-))) Вот только от этих предложений туроператоров волосы дыбом встают, это не смотря ни на что все остальное... Тут как то мне супер – акция пришла на мэйл 5 стран Латинской Америки и всего за 13 000 У.Е. дальше маленькая оговорочка (А/Б оплачиваются дополнительно). Что они там такое предлагали??? Отели люксовые? Очень сомневаюсь.
Единственное , с чем я соглашусь – аля Турция Египет! И только если цель поездки - овощной отдых! Вэлком! И выгодно и удобно…всем. Но опять же не всегда… И еще, покажите мне такого путешественника ?! Лично про себя скажу…..не поеду за бесплатно….Уж очень отпуск дорог…. А Мир так велик…..
На эту тему можно очень много говорить: У нас есть ОРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ ! У Гончарова – болтавня…. «Пустая посуда гремит громче всех….»…
Винский молодец!

[Альдо Апач Рейн]

Формирующаяся у россиян привычка искать в Интернете более выгодные и интересные предложения в последнее время приводит к тому, что все большее число путешественников стали организовывать свой отдых при помощи Сети. В преддверии летнего сезона отпусков мы решили исследовать тренд ухода туристов в Интернет.

Об online travel

Весной 2012г. международная консалтинговая компания PhoCusWright провела исследование рынка online travel России, в котором указала на большие перспективы роста числа самостоятельных туристов. Основной предпосылкой к этому, по мнению аналитиков, является высокая степень проникновения Интернета в нашей стране. Кроме того, в PhoCusWright считают, что состав участников российского туроператорского рынка глобально не изменился с момента его зарождения, и в целом пакетный туризм переживает кризис.

Согласно данным Data Insight, объем транспортных и туристических услуг, купленных или забронированных через Интернет, в России в 2012г. достиг 160 млрд руб., увеличившись по сравнению с 2011г. на 45%. Стоит отметить, что, по прогнозу PhoCusWright на 2011-2012гг., в США, Западной Европе и Японии рост данного показателя составит 6-12% в год, а в Китае, Индии, Бразилии и Мексике - 25-40%.

По оценкам Data Insight, 53% всего объема онлайн-бронирований в России в 2012г. пришлись на авиабилеты, 17% - на железнодорожные билеты, 14% - на отели, 13% - на туры и 3% - на прочие услуги, например на аренду автомобилей за рубежом.

Аналитики подсчитали, что 5,6 млн россиян по итогам прошедшего года приобретали транспортные и туристические услуги через Интернет. При этом проникновение online travel по итогам 2012г. достигло 8% пользователей Интернета и 6% всех россиян в возрасте от 18 до 65 лет.

Средние расходы в год на покупателя туристических услуг через Интернет за отчетный период составили 32 тыс. руб. Для сравнения, этот показатель на покупателя товаров онлайн - 13 тыс. руб.

Интересно, что по данным Data Insight, 57% всех онлайн-покупателей транспортных и туристических услуг в России составляют мужчины. При этом доля интернет-покупателей туристических услуг максимальна среди россиян в возрасте 18-35 лет, а пятидесятилетние покупают билеты онлайн также охотно, как и те, кому еще нет сорока.

Среди наименее обеспеченных интернет-пользователей только 2,6% покупают туруслуги онлайн, а среди наиболее обеспеченных - 38%.

Почти половина (48%) от общего объема онлайн-бронирований в России в 2012г. пришлась на жителей Москвы и Санкт-Петербурга. В двух столицах туруслуги в Интернете приобретали 17% жителей в возрасте 18-65 лет против 7% в других городах-миллионерах и 4% в прочих городах.

По прогнозу Data Insight, в 2013г. количество покупателей туристических услуг в России может вырасти на 20-25% - до 7 млн человек. При этом ожидается, что те, кто пользуется услугами онлайн-платежей и относительно недавно подключился к Интернету, обеспечат около половины от всего роста покупательской аудитории online travel. Стоит отметить, что новички в своих онлайн-покупках ориентированы на недорогие категории: авиабилеты на внутренние рейсы, российские отели и особенно железнодорожные билеты.

От частного к общему

По данным компании J'son & Partners Consulting (J&P), объем российского рынка туризма и сервисов для путешественников поступательно увеличивается на протяжении всего последнего десятилетия. В 2012г. его объем по сравнению с 2011г. увеличился на 14%, достигнув 1 трлн 179,5 млрд руб. А при сохранении текущих темпов роста в 2013г. рынок туристских услуг, по прогнозу, превысит 1,35 трлн руб.

По оценкам аналитиков, пассажирские авиаперевозки формируют более половины (53%) объема рынка, четверть (24%) объема приходится на средства размещения (гостиницы, дома отдыха и т.п.), а 13% - на пассажирские перевозки железнодорожным транспортом.

Конкуренция или сотрудничество

Рынок туристических услуг движется в сторону большей прозрачности и доступности для конечного потребителя, считают в J&P. По мнению аналитиков, рост доли on-line travel можно признать наиболее заметным трендом на российском рынке в 2012г. Структура спроса изменяется, смещаясь в сторону самостоятельного оформления туристских услуг в сети населением, как с помощью стационарных компьютеров, так и с помощью мобильных устройств.

Повышается уровень конкуренции, и крупнейшим традиционным игрокам рынка, чтобы не потерять свои позиции, необходимо своевременно реагировать на происходящие в настоящее время изменения и давление со стороны IT-решений и средств доступа к туристским услугам, отмечают в J&P.

Однако, по мнению и.о. генерального директора сервиса OZON.Travel Дмитрия Яковлева, несмотря на бурное развитие on-line travel, стопроцентного ухода тур-бизнеса в интернет не произойдет. По его словам, on-line и off-line не должны воевать между собой, так как занимают различные ниши, а должны развиваться параллельно и сотрудничать.

В свою очередь первый вице-президент Ассоциации туроператоров России (.) Владимир Канторович отмечает, что число самостоятельных туристов, бронирующих отдых через интернет, безусловно, растет, но при этом увеличивается и число россиян, предпочитающих покупать путевки у туроператоров. Таким образом, их соотношение остается примерно на одном и том же уровне, считает эксперт.

В любом случае, последнее слово всегда остается за потребителем, и время покажет, за что россияне "проголосуют рублем".

[Alex Catamaran]

Чтобы увеличить свои шансы на выживание, турфирмы/турагентства должны:
- вступить в сговор с владельцами/управляющими достопримечательностей, чтобы ограничить/затруднить/запретить доступ "неорганизованных" туристов;
- плотнее срастись с перевозчиками и отельерами, чтобы получать эксклюзивно низкие цены на перевозку и проживание;
- готовить реально профессиональных сотрудников, которые будут знать свои российские окрестности на 5+ и устанавливать связи с зарубежными агентствами, специализирующимися на тамошнем местном туризме, чтобы аутсорсить знания и туры у тех, у местных, предлагая взамен свои услуги по России.
- изучать психологический профиль клиента, ввести психологическую подготовку сотрудников, чтобы их рекомендации исходили из потребностей клиента, не всегда даже осознанных и сформулированных клиентом;
- предоставлять возможность посетителю сайта купить и тур, и любую часть его, и любые мыслимые услуги/товары прямо на сайте/каталоге, чтобы зарабатывать со всего, с чего возможно;

[Гость]

В начале темы была озвучена правильная аналогия с приготовлением пищи: можно готовить самому, а можно есть в ресторанах.

Пока нет удобно расположенных недорогих ресторанов с разнообразным меню, готовить самому и дешевле, и вкуснее. Но как только они начнут появляться - начнут смещаться приоритеты. Взять Японию: на станциях метро и электричек ресторанные улицы (корридор длиной метров 100-200 с обеих сторон которого десятки ресторанов), работающие с раннего утра до позднего вечера. Они есть на всех боле-менее крупных станциях. Если бы они были в нашей стране - я бы и завтракал и ужинал там, также как я это делал в Японии. Но их нет. Зато рядом с домом 5 продуктовых магазинов. Мой выбор? А он у меня есть?

Туризм. На форуме много тем "покритикуйте мой маршрут", "помогите с планированием", .. По-хорошему, это задача тур.агенства выслушать пожелания клиента и предложить ему программу. Полную программу, включая все экскурсии, заказ всех трансферов, билетов по маршруту, вечерней развлекательной программы, и т.п. Стали бы люди планировать сами, если бы переплата составила 10%? Вряд ли. А сейчас проще и дешевле организовать поездку самостоятельно, чем обращаться к тур.оператору. И чем сложнее программа, тем ощутимее эта разница.

Есть исключения, вроде круизов, туров "Норвегия в миниатюре" или обзорных туров на автобусе по городу. Но ситуации когда от покупателя только хотелки и деньги, а от компании вся организация, пока нет. У ресторанов, к слову, такой продукт есть - бизнес-ланч. И многие работники уже отказались от домашней еды в коробочках.

[Nickyo]

Стали бы люди планировать сами, если бы переплата составила 10%? Вряд ли. А сейчас проще и дешевле организовать поездку самостоятельно, чем обращаться к тур.оператору..

А вы не думали, что людям просто нравиться делать что-то своими руками - искать информацию, покупать билеты, бронировать отели.
Ни одной работнице турфирмы не доверю свой отпуск, еще и приплачу, чтобы сделать все сам.

[Алена1976]

Соглашусь. Я планирую свои маршруты самостоятельно совсем не из соображений экономии. Пожалуй, купить готовый тур иногда даже дешевле. Но мне он и бесплатно не нужен. Подготовка у путешествию, предвкушение новых открытий - это большое удовольствие, которое расширяет границы внутри нас и здорово развивает.

[Гость]

Подготовка у путешествию, предвкушение новых открытий - это большое удовольствие, которое расширяет границы внутри нас и здорово развивает

Где вы ищите информацию? Ходите в библиотеки и читаете атласы? Вряд ли... Такие же самостоятельные путешественники и их отзывы - вот источник вашей инфы. Эти форумы возникли только лишь потому, что не было иных возможностей эту информацию найти.

Аналогично с визами: куда помогал, куча компаний-прилипал и т.п. потому что визовые требования и процедуры доступным языком нигде не изложены. Отчасти это следствие государственной политики: "пока вы не получили визу, мы будет рассматривать вас как нелегального мигранта", "получение визы - это не ваше право, а исключительная привилегия", и т.п. Как только получение визы станет таким же простым и понятным как напр. шмон в аэропортах, и темы и фирмы исчезнут.

Для сравнения рассмотрите ситуацию с расписаниями (самолётов, поездов, ..). В полном виде на форумах его никто не выкладывает. Найти файл расписаний тоже почти что невозможно. Почему? Потому что информацию УЖЕ представлена в удобном виде. А вот информации по самым дешёвым билетам нет - её обсуждают, есть FAQ, и т.д.

В идеале, подготовкой отдыха должны заниматься профессионалы - тур.компании. В реальности тур.компании забили болт на это (неприбыльно, точнее не настолько прибыльно), как следствие растёт и множится армия самостоятельных туристов.

Похоже на ситуацию с транспортом: когда общественного транспорта нет, но есть потребность в перевозке пассажиров (напр. город-аэропорт), есть куча частных перевозчиков, каждый себе на уме, со своими тарифами и закидонами. Как только появляется общественный транспорт (метро), к услугам частников прибегают только в редких случаях (повышенный комфорт, трансфер в нерабочее время, спец.условия трансфера, ..). Когда есть общественный транспорт и организована служба такси, в услугах частников больше никто не нуждается.

[Алена1976]

Где вы ищите информацию? Ходите в библиотеки и читаете атласы? Вряд ли... Такие же самостоятельные путешественники и их отзывы - вот источник вашей инфы.

Аналогично с визами: куда помогал, куча компаний-прилипал и т.п.


В идеале, подготовкой отдыха должны заниматься профессионалы - тур.компании.

.

Отзывы и форум- безусловно, важный источник информации для меня. А также путеводители, сайты городов и достопримечательностей, художественная литература (вот сейчас как раз книгу о Лондоне Г. Мортона читаю), документальные фильмы.Это целый мир и мне он интересен.
Все визы я получала совершенно самостоятельно, пользуясь информацией на сайтах посольств. Ну и советы на этом форуме пригодились
Ну а по поводу отсутвия информации о дешевых билетах, я просто Вас не понимаю. Ищу и нахожу
И опять Вы категоричны Это всего лишь в Вашем идеале организацией поездки должна заниматься специализированная компания. Я же с этим не соглашусь. В век интернета, когда информация доступна, зачем прибегать к услугам "профессионалов" и лишать себя возможности самому изучить страну, в которую едешь.
Впрочем, каждому свое. Tсли удобнее обратиться в турфирму - up to you

[shuitan2612]

Похоже на ситуацию с транспортом: когда общественного транспорта нет, но есть потребность в перевозке пассажиров (напр. город-аэропорт), есть куча частных перевозчиков, каждый себе на уме, со своими тарифами и закидонами. Как только появляется общественный транспорт (метро), к услугам частников прибегают только в редких случаях (повышенный комфорт, трансфер в нерабочее время, спец.условия трансфера, ..). Когда есть общественный транспорт и организована служба такси, в услугах частников больше никто не нуждается.

Согласен про сравнение с транспортом. Только самостоятельный путешественник, не поленится получить права и купить собственное авто. Тогда он смело может полижить болт на общественный транспорт (т.е.этих профессионалов от туротрасли). И уже никогда не будет платить им свои деньги)))

[Гость]

И опять Вы категоричны Это всего лишь в Вашем идеале организацией поездки должна заниматься специализированная компания. Я же с этим не соглашусь. В век интернета, когда информация доступна, зачем прибегать к услугам "профессионалов" и лишать себя возможности самому изучить страну, в которую едешь.

Не только мне. Большинству. Вот напр. "отзыв" с параллельной ветки форума (имя заменено на безликое, т.к. в данном случае оно не важно). И таких отзывов много.

Вот прочитал ваш отзыв и тоже решил написать. Прочитал про *NAME* мы тоже воспользовались её услугами и очень довольны, мы у неё заказывали полностью тур, единственное что мы сделали - это купили международные билеты и по этим датам нам уже состовляли программу “Ханой - Сапа - Халонг - Нячанг - Далат - Фантхиет – Сайгон”. Всё прошло без сучка и задоринки.

Вот так должен работать тур.оператор. Ваши даты, деньги и пожелания - их программа и все организационные вопросы. Если бы тур.оператор был российским, а не иностранным, то по-хорошему их путешествие должно было начинаться не в аэропорту Ханоя, а в московском офисе тур.фирмы (ну или где им было бы удобно) и в нём же заканчиваться.

Для сравнения можно привести "отзывы" индивидуальных путешественников: опоздал, натупил, не попал, не знал, когда я приехал оказалось что, и т.д. Вечера проводимые в отеле это тоже прокол программы и двойка за планирование.

[Алена1976]

И опять Вы категоричны Это всего лишь в Вашем идеале организацией поездки должна заниматься специализированная компания. Я же с этим не соглашусь. В век интернета, когда информация доступна, зачем прибегать к услугам "профессионалов" и лишать себя возможности самому изучить страну, в которую едешь.

Не только мне. Большинству. .

Лихо.
Не хочу я, что бы меня избавляли от работы по организации поездки. Ну, а прибегать к услугам турфирмы- право Вашего "большинства". Кто же отговаривает
ну да ладно

[RomualdOso]

Подготовка у путешествию, предвкушение новых открытий - это большое удовольствие, которое расширяет границы внутри нас и здорово развивает

Где вы ищите информацию? Ходите в библиотеки и читаете атласы? Вряд ли... Такие же самостоятельные путешественники и их отзывы - вот источник вашей инфы

А что тут такого?! В том числе и атласы смотрю... Более скажу, даже атласы доминирующих ветров... В библиотеки не хожу, но теперь "библиотека" - это любой компьютер с подключением к сети. Но многие книги, которые помню с детства, и в которых есть упоминания предполагаемой страны путешествия, перечитываю.
Имхо огромная часть удовольствия от путешествия (ещё будущего) получается при его подготовке.
Про "профессионалов" насмешили... Знаете, меня как-то один профессионал очень долго убеждал, что Мирамар - это самый центральный район Гаваны.
Из сегодня существующих ни один туроператор, какой бы он профессиональный не был не сможет выдать вменяемый тур по Ю.Америке. Про Океанию, Австралию и Африку думаю - "та же фигня". Да даже по Европе - шаг в сторону - всё нестыковка в программе тура... Например Греция, я хочу сначала по Кикладам на яхте походить (яхта нужна парусная, без команды, 40 футов...), а потом после двух дней в Афинах куда-нибудь в центр страны съездить местную кухню попробовать. И какой "профессиональный оператор это сможет сделать?
А уж про Южную Америку... Вообще говорить нечего.
Хотите аналогию - есть такое развлечение сплав по горным рекам. Можно сплавляться самому, осмысленно понимая, что я делаю, зачем и с какой целью (всё равно на чём сплавляться - каяк, каноэ, катамаран, рафт... главное сам и осмысленно), а можно взять покатушечный тур "рафтинг по горным рекам" и в режиме "куль с дерьмом" сплавиться по "страшной" реке, а отрабатывать на сплаве будут гиды. Потом можно всем рассказывать какой ты герой...

Единственная польза от "пакетных туров" - это или родителей-пенсионеров отдохнуть отправить (я свою 72-х летнюю мать так на Кубу отправлял) или купить "горящий" тур ниже цены билетов и по прилёту забить на гостиницу, а отдыхать самостоятельно.

[Nickyo]

Спор бесконечен и бесмысленнен, ведь правда в том, что каждый выбирает себе сам, пакетом ему ехать или самостоятельно. И то, и то должно существовать, и то, и то создано для разных людей (ну бывает иногда, конечно, и бабушки сами в Финляндию начинают ездить, и убежденные "самостоятельные" купят тур по дешевке - все это исключение)

Странно одно, что товарищ Две монеты пытается нас убедить, что ездим мы так не потому что получаем от этого удовольствие, а потому что турфирмы не готовы или готовы но не по тем ценам и т. д. а иначе приходили бы мы все в офис турфирмы и через две недели там же бы и выходили.

Я вот даже не знаю, где эти турфирмы находятся, сколько они хотят за мой тур, и насколько они профессиональны, мне это все не важно, потому что я в принципе не рассматриваю такой вариант и кроме как за почти бесплатно (кто ж даром откажется)) их услугами не воспользуюсь. Думаю большинство примерно такое же.

[Гость]

Фигасе, я оказывается с кем-то спорил и кого-то убеждал. И речь не о том что лучше: пакетник или индивидуал. Если остался не понят - тогда продолжать нет смысла.

[Nickyo]

Что касается дебатов, то Винский разочаровал, аппонент был абсоютно неубедителен, постоянно якал и достоен гореть в аду)