Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

[zerokol]

Тема создана для обсуждения всех аспектов поездок граждан РФ на Украину в настоящее время. Просьба воздерживаться от политики, и копирования слухов.
В теме обсуждается текущее положение дел, и не производится гадание/прогнозы о будущей ситуации. Вопросов типа "лечу их Киева через месяц, не опасно ли, пустят ли?" тут задавать не стоит, ибо Нострадамусов/Ванг тут вроде нет.
Также прошу воздерживаться от постов типа "отказался от поездки на Украину потому что там всех вешают/расстреливают, как сказали у соседа по телевизору". В теме обсуждается ситуация с поездками, а не причины для отказа.

Тема закрыта. Продолжение в теме Въезд граждан РФ на Украину, транзит, граница, паспортно-визовые вопросы 2

образец приглашения

[Irinakos]

Вы оооочень сильно ошибаетесь.

Думаю, что не ошибаюсь. Аэрофлот (или любая другая авиакомпания) оказывает услуги на территории России и подчиняется закону о защите прав потребителя. В соответствии с договором (купленным не важно у кого билетом) именно она должна оказать пассажиру услугу по перевозке. Если она по СОБСТВЕННОМУ ПОЧИНУ (не основанному на законе) отказывается оказывать эту услугу, наступает ее ответственность по вышеуказанную закону.
Другое дело, если Вы сами отказываетесь от поездки. Тогда авиакомпания Вам ничего не должна, Вы общаетесь в агентом.
Скорее всего, тут загвоздка будет именно в желании (точнее, нежелании) пассажира довести дело до логического конца.

[Yuustas]

А если нет брони и будешь проживать у знакомых, вообще в это поверить могут!?)
капец сыкатно ехать...даже не то что страшно обратно лень будет добираться...

Поверить могут, но не пустят. Они все документы сканируют и оставляют у себя, чтобы прикрыться потом от начальства, если что.

Товарищ поездом собрался ехать, в этом случае ничего не сканируют....
Как много раз говорили уже: обратные билеты, финобеспечение, бронь гостинницы можно сделать на сайте Островок - например отель Рандеву в Киеве предоплаты не требует, уверенность в необходимости и четкая цель поездки. Будете говорить неуверенно и сбиваясь - снимут сразу. Погранцы там - все нормальные адекватные люди.

[softblood]

Товарищ поездом собрался ехать, в этом случае ничего не сканируют....

Основываясь на своем опыте могу сказать, что еще как сканируют. Только при помощи фотоаппарата. Паспорт в том числе.

[Yuustas]

Товарищ поездом собрался ехать, в этом случае ничего не сканируют....

Основываясь на своем опыте могу сказать, что еще как сканируют. Только при помощи фотоаппарата. Паспорт в том числе.

Я въезжал 18 и выехал позавчера. У нас в вагоне не сканировали. Полчаса стоянка - когда им этим заниматься.

[softblood]

Я въезжал 18 и выехал позавчера. У нас в вагоне не сканировали. Полчаса стоянка - когда им этим заниматься.

Что ж, могу сделать вывод, что у каждого отряда дело поставлено по-разному в зависимости от возможностей. У меня было так и в аэропорту и в поезде.

[tausert]

Вы оооочень сильно ошибаетесь.

Думаю, что не ошибаюсь. Аэрофлот (или любая другая авиакомпания) оказывает услуги на территории России и подчиняется закону о защите прав потребителя. В соответствии с договором (купленным не важно у кого билетом) именно она должна оказать пассажиру услугу по перевозке. Если она по СОБСТВЕННОМУ ПОЧИНУ (не основанному на законе) отказывается оказывать эту услугу, наступает ее ответственность по вышеуказанную закону.
Другое дело, если Вы сами отказываетесь от поездки. Тогда авиакомпания Вам ничего не должна, Вы общаетесь в агентом.
Скорее всего, тут загвоздка будет именно в желании (точнее, нежелании) пассажира довести дело до логического конца.

А кто отказывался-то?
http://www.aeroflot.ru/cms/new/39753
официальной инфы о непосадке в самолет нет, а колл-центр Аэрофлота всегда славился своей тупостью. Когда кого-то не пустят - тогда и будет что обсуждать.
Международные перевозки регламентирует международное законодательство, а не только ЗоПП, и:
"В соответствии с положениями Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» представители авиакомпании перевозчика или уполномоченной ею организации вправе потребовать у пассажиров предъявить действительные документы, удостоверяющие их личность для контроля за наличием виз или иных разрешений на въезд в иностранное государство.
Авиакомпания оставляет за собой право не допустить к полету пассажира с неоформленными надлежащим образом документами." Т.е. если власти Украины у всех официально требуют, например, финобеспечение, а пассажир его предоставить не может - его имеют право не пустить на борт.

[Alkon76]

Тоже думаю, что сотрудники АФЛ имеют право откзать в перелете если каких либо докуметнов нет (как например в случае с визами). С другой стороны на сколько легитимны требования украинской стороны - большой вопрос. Вон, объявили что не будут пускать мужчин от 16ти до 60ти, но где это было прописано на официальном уровне? Украинский министр иностранных дел и тот был не в курсе.

[tausert]

Тоже думаю, что сотрудники АФЛ имеют право откзать в перелете если каких либо докуметнов нет (как например в случае с визами). С другой стороны на сколько легитимны требования украинской стороны - большой вопрос. Вон, объявили что не будут пускать мужчин от 16ти до 60ти, но где это было прописано на официальном уровне? Украинский министр иностранных дел и тот был не в курсе.

Вряд ли Аэрофлот будет этим заморачиваться в текущей обстановке, самолеты-то все равно полупустые летают... нет проблемы отправить паска назад.

[Oleg Cosmopolit]

где это было прописано на официальном уровне?

В правах пограничной службы ограничить въезд гражданина. Пограничник - конечная инстанция, он решает. Всем депортированным дают акт-отказ с указанием причины. Чаще всего это - не подтверждена цель визита. Цель визита подтверждается приглашением, гарантийным письмом, турваучером.

[Irinakos]

официальной инфы о непосадке в самолет нет, а колл-центр Аэрофлота всегда славился своей тупостью. Когда кого-то не пустят - тогда и будет что обсуждать.

Так мое сообщение, на которое Вы отреагировали своей репликой было именно о том, что Аэрофлот (в лице колл-центра) обещает отказ в посадке. Именно об этом варианте я и писала.

Международные перевозки регламентирует международное законодательство, а не только ЗоПП, и:
"В соответствии с положениями Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» представители авиакомпании перевозчика или уполномоченной ею организации вправе потребовать у пассажиров предъявить действительные документы, удостоверяющие их личность для контроля за наличием виз или иных разрешений на въезд в иностранное государство.
Авиакомпания оставляет за собой право не допустить к полету пассажира с неоформленными надлежащим образом документами." Т.е. если власти Украины у всех официально требуют, например, финобеспечение, а пассажир его предоставить не может - его имеют право не пустить на борт.

Правильно, документы, оформленные НЕ в соответствии с официально, на законодательным уровне объявленными требованиями, есть повод отказать в поездке. Например, действительно, отсутствие финобеспечения при въезде на Украину или отсутствие виз в случае визового сообщения между странами есть ЗАКОННЫЙ повод отказа от перевозки, никакой закон о защите прав потребителя тут не поможет. Мы же говорим о случае отсутствия ЗАКОННЫХ оснований для отказа в перевозке. Потому что, если Вы посмотрите официальные заявления украинских властей, то Вы найдете лишь предупреждение об усилении контроля при пересечении границы определенной категории лиц (даже без закрытого перечня обязательных к представлению документов, если исключить финобеспечение - тут все четко). Поэтому отказ в перевозке лиц мужского пола с паспортом и наличием финобеспечения - повод для привлечения авиакомпании к ответственности за неоказанные услуги.

[Irinakos]

В правах пограничной службы ограничить въезд гражданина. Пограничник - конечная инстанция, он решает.

Права пограничной службы никто не оспаривает. Речь идет о праве авиакомпании отказать в посадке пассажиру вышеозначенной категории (выше сообщение было, что Аэрофлот в самолет не посадит).

[tausert]

Поэтому отказ в перевозке лиц мужского пола с паспортом и наличием финобеспечения - повод для привлечения авиакомпании к ответственности за неоказанные услуги.

По-моему разговор превратился во флуд. Отказы в посадке на рейс были? Нет. Девочка из колл-центра в любом случае не может принимать подобных решений. "Пообещали" - это не аргумент, тем более ситуация меняется очень быстро и никто (в том числе Аэрофлот) не знает, какие требования на границе будут предъявлять даже завтра. А если когда-нибудь кому-нибудь на основании чего-нибудь откажут, тогда и можно будет обсуждать.

[Ветерок78]

подскажите, пожалуйста, когда приглашение оформляется в произвольной форме, нужна ксерокопия первой страницы паспорта гостя (и какого паспорта - российского или загран, если пограничникам предъявлять буду заграничный) или достаточно будет просто "переписанных" данных ФИО, номер паспорта, дата рождения, место жительства?...

И еще интересует: встречала где-то в сети упоминание, что вместе со справкой из банка о состоянии счета в качестве подтверждения финобеспечения требуют ксерокопию пластиковой карточки (с лицевой и оборотной стороны), если выписка с карточного зарплатного счета... Спрашивали у кого эту ксерокопию карточки, у пересекавших границу, Белгород-Харьков интересует граница?..

[Irinakos]

И еще интересует: встречала где-то в сети упоминание, что вместе со справкой из банка о состоянии счета в качестве подтверждения финобеспечения требуют ксерокопию пластиковой карточки (с лицевой и оборотной стороны), если выписка с карточного зарплатного счета... Спрашивали у кого эту ксерокопию карточки, у пересекавших границу, Белгород-Харьков интересует граница?..

В украинском законе написано буквально следующее по этому поводу - предъявляется "платежная карта международных платежных систем с выпиской с особого банковского счета заявителя, которая подтверждает заявленную сумму денежных средств" (перевод мой) - ст.21 п.3

[tausert]

И еще интересует: встречала где-то в сети упоминание, что вместе со справкой из банка о состоянии счета в качестве подтверждения финобеспечения требуют ксерокопию пластиковой карточки (с лицевой и оборотной стороны), если выписка с карточного зарплатного счета... Спрашивали у кого эту ксерокопию карточки, у пересекавших границу, Белгород-Харьков интересует граница?..

Вы что, ни в коем случае не отдавайте ксерокопий карты... Даже лицевой стороны достаточно, чтобы увести с нее деньги. А с ксерокопией обеих сторон можно вообще что угодно сделать.

[Ветерок78]

В украинском законе написано буквально следующее по этому поводу - предъявляется "платежная карта международных платежных систем с выпиской с особого банковского счета заявителя, которая подтверждает заявленную сумму денежных средств" (перевод мой) - ст.21 п.3

Вы что, ни в коем случае не отдавайте ксерокопий карты... Даже лицевой стороны достаточно, чтобы увести с нее деньги. А с ксерокопией обеих сторон можно вообще что угодно сделать.

Спасибо!

[Oleg Cosmopolit]

В украинском законе написано буквально следующее по этому поводу - предъявляется "платежная карта международных платежных систем с выпиской с особого банковского счета заявителя, которая подтверждает заявленную сумму денежных средств" (перевод мой) - ст.21 п.3

Какой вы закон цитируете? На сегодня действующим является постановление Кабмина Украины _http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/884-2013-п_
В нем всего 9 пунктов. По поводу подтверждения банковской карты там сказано так:

визуального осмотра платежной карточки международных платежных систем и изучения выписки из личного банковского счета заявителя, который подтверждает имеющуюся сумму денежных средств (выписка из банкомата);

[Хеля]

подскажите, пожалуйста, когда приглашение оформляется в произвольной форме, нужна ксерокопия первой страницы паспорта гостя (и какого паспорта - российского или загран, если пограничникам предъявлять буду заграничный) или достаточно будет просто "переписанных" данных ФИО, номер паспорта, дата рождения, место жительства?...

!**

Не нужны никакие ксерокопии, просто скажите данные и все. Я указывала данные загрн.паспорта ( все: кто выдал, когда, срок действия и т.п.)

[Irinakos]

Какой вы закон цитируете? На сегодня действующим является постановление Кабмина Украины _http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/884-2013-п_
В нем всего 9 пунктов.

Да, и именно в этом постановлении в п.6 дается ссылка на п.3 ст.21 Закона Украины "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства" как на правовую основу порядка подтверждения финобеспечения. Этот пункт закона я и цитировала.

[Хеля]

Вот образец приглашения: