Форум Винского

**Olgamosca** » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

**Arina BY** » 27 май 2020, 15:03

b-olegh, это понятно, но все равно главная задача ( именно о ней уже месяц назад говорил гарант) : "Внутренний туризм то что практически спасёт / поможет экономике регионов" ( практически дословно его цитата).

И если под впечатлением постоянных вбросов и рекомендаций не ехать за бугор, убеждающих народ, что границы не откроют - часть потребителей пакетов Турция /Испания /Греция купят путёвки, билеты, частный сектор в Крыму, Сочи и так далее - это как раз таки и заполнит провальный внутренний туризм. Купят от страха и " детей надо на море".

А турфирмы продавать умеют. Это же все таки бизнес. Красиво скажут "Вы понимаете, Турция под большим вопросом, можно не дождаться, а детям в сентябре в школу... Давайте Крым - вот вам и билет дешёвый и гостиница и экскурсии и...."...

Дети и школьные каникулы - вот на что весь расчёт.

**Kelly777** » 27 май 2020, 15:14

Don_Pablo писал(а) 27 май 2020, 14:50:
Практически у всех есть план выхода, план воостановления международного сообщения и даже, о ужас, международного туризма. А наши принципиально молчат или говорят "общие" вещи. "В мире 100 тысяч случаев коронавируса в день, и поэтому открывать границы очень опасно". Но это очень слабый довод - в мире 100 тысяч, а как это относится, например, к Хорватии, в которой 1 случай в день и которая, как ни странно, готова туристов принимать? Это - не логика, это что-то другое...

Они уже не знают, что придумать, чтобы не открывать быстро границы. Вчера читала, что открывать не будут, потому что за границей вирус агрессивнее, чем у нас. И если завезут опять, то заболевание будет протекать сложнее. Чего только не придумают...

**b-olegh** » 27 май 2020, 15:24

Arina BY писал(а) 27 май 2020, 15:03:Купят от страха и " детей надо на море".

Arina BY писал(а) 27 май 2020, 15:03:Дети и школьные каникулы - вот на что весь расчёт.

Вы однобоко оцениваете позицию внутреннего туризма.
Если будут ограничения, связанные с социальным дистацированием (ограничения, связанные с транспортом, размещением, организацией питания, организацией экскурсий, и т.д. и т.п.) то и турфирмы ничего не продадут.
Просто не смогут сформировать продукт для продажи в достаточном количестве.

Но пока, если честно, все эти заявления я рассматриваю как мантры. Из серии "мы помним о туризме, мы о вас не забыли. Ждите!".
Примерно так же расцениваю и заявления импортных политиков.

Для себя я определил позиции, по которым можно будет судить о готовности стран открыться для внешнего туризма:
1) наличие разработанных и внедренных протоколов безопасности, связанной с COVID-19, на транспорте
2) наличие разработанных и внедренных протоколов безопасности, связанной с COVID-19, на объектах туристической инфраструктуры
3) начало работы консульств на выдачу туристических виз.

Протоколы должны содержать готовые алгоритмы действий для транспортных компаний, отелей, прочих объектов инфраструктуры, а также местного самоуправления на случай выявления опасности, связанной с распространением заболевания. Т.е., что должны делать условно авиакомпании, отельеры, рестораторы и иже с ними в случае выявления у клиента сей болезни. Что делать с окружением? Куда изолировать? И т.д. и т.п.

А пока ничего этого нет. Даже нет единой выработанной позиции между регионами (не то что между странами) о контроле за перемещаемыми пассажирами. Где-то отправляют на изоляцию, где-то просто оставляют это без внимания...

**Gufka** » 27 май 2020, 15:27

Утвердили санитарно-эпидемиологические правила, которые будут действовать до 1 января 2021 года.

Там есть абзац:
Лица, прибывшие из неблагополучных по Ковид регионов, изолируются в домашних условиях (при наличии условий) в течение 14 календарных дней со дня прибытия. Прибывшие лица могут быть изолированы на дому или помещены в изолятор (обсерватор) по эпидемическим показаниям по решениям главных государственных санитарных врачей субъектов РФ и главных государственных санитарных врачей федеральных органов исполнительной власти.

Осталось дождаться официального списка неблагополучных регионов, когда все подрассосется, чтобы понимать вероятность продления отпуска на 2 недели за свой счет по возвращении.

**Don_Pablo** » 27 май 2020, 15:44

Gufka писал(а) 27 май 2020, 15:27:Осталось дождаться официального списка неблагополучных регионов, когда все подрассосется, чтобы понимать вероятность продления отпуска на 2 недели за свой счет по возвращении.

Вот да! Там нет ни слова о загранице, поэтому под "регионами", видимо, понимаются и другие страны тоже. В предельном случае (предельно оптимистическом) надо ожидать составления списка стран по категориям. И в благополучные страны - во-первых, летать, а во-вторых, быть может, и не требовать 14 дней после. Так, собственно, и делается всегда.

**SergeyBas** » 27 май 2020, 15:55

b-olegh писал(а) 27 май 2020, 14:54:Да поймите же, что инфраструктура Крыма, Калининграда и Черноморского Побережья Кавказа не позволит обслужить резкий рост спроса.
Насколько они смогут увеличить свою пропускную способность? На 10-15%, вряд ли больше.
А учитывая новые требования к безопасности, то вероятнее всего, даже снизят.

Идея другая - отсутсвие трат на поездки за границу, стимулируют людей тратить внутри страны (построить дом, купить трактор/новый телевизор, купить новую книжку на Литрес), а почти с каждого рубля потраченного внутри страны государство получает налоги.

**abeto** » 27 май 2020, 16:04

Don_Pablo писал(а) 27 май 2020, 15:44:И в благополучные страны

Сейчас в мире менее благополучны, чем Россия, разве что Штаты (условно, конечно) и Бразилия.
При этом я живу в самом неблагополучном месте России - Москве.
Если рассуждать по-вашему, мне карантин по возвращении из поездки ни в одну европейскую страну не грозит, ибо опасность заразиться в магазине рядом с домом куда выше, чем в условных Нидерландах. При этом, я практически уверена, что сидеть на карантине придется при каждом возвращении из Европы.
Двухнедельный карантин по возвращению из-за рубежа - куда больше политическая мера устрашения, чем механизм контроля заболевания.

Забавные статьи публикует The Brussels Times - "Coronavirus: Latvia asks citizens not to travel to Belgium" - "Латвия просит граждан не путешествовать в Бельгию" - и далее табличка из Европейских стран, разделенных на три группы по соотношению количества зараженных короной за последние 14 дней на 100тысяч населения. В "красной" неблагоприятной зоне (соотношение выше 25) Швеция, UK, Бельгия, Ирландия, Португалия, Мальта - туда рекомендуют не ездить (не запрещают, нет), в желтой зоне (10-25) - Испания, Италия, Люксембург, Дания, Нидерланды, Румыния, Финляндия, Польша, Германия, при поездках в эти страны просят соблюдать меры предосторожности, и, наконец, в благоприятной группе (соотношение меньше 10) остальные страны ЕС - Франция, Болгария, Австрия, Чехия, Швейцария, Латвия, Эстония.
Прикинула на коленке, Россия возглавила бы красную группу на раз, всех победив.))

Сегодня же в The Brussels Times статья о том, как Италия пушит открытие европейских границ странами Евросоюза в июне. Мне неохота заниматься переводами, а тексты на языке здесь не приветствуются - так что кому интересно - почитайте..

**Arina BY** » 27 май 2020, 16:09

Gufka, т.е. тест на ковид19 по прибытию их не устраивает? Только отсидка полных 14 дней?... Да уж... В этом случае все ясно и понятно без слов... Ну а то что основные направления внутреннего туризма будут в благополучном секторе, понятное дело, можно не сомневаться)))

abeto, Двухнедельный карантин по возвращению из-за рубежа - куда больше политическая мера устрашения....

Если с осени Россия откроет границы для самтуристов с визой С, но как минимум до конца года введет требования : тест на короновирус за 48 часов до вылета, (быть может 2: неделя и 48 часов) и обязательная самоизоляция 2 недели после прилета, то у меня-то точно запланированная на осень Европа отпадет. Да и не у меня одной, скорее всего!

**abeto** » 27 май 2020, 16:15

Путешественница2015 писал(а) 27 май 2020, 16:11:то у меня-то точно

Видите - вас уже устрашили)
А меня нет. И еще десяток моих знакомых нет. И никто не говорил, что нас таких будет много - конечно, не будет. Но лучше иметь реальную возможность, при выполнении неудобных условий, чем не иметь ничего вовсе. А для меня этот вот крымсочикавказдача - это ничего вовсе.

Кстати, не Россия, а ЕС должны открыть въезд к себе по визам С. И почему осенью? Все как-то перепутано...
Экое жуткое слово "самтурист"... бррр.

Путешественница2015 писал(а) 27 май 2020, 16:21:Среди прочих нововведений — расселение в номерах по одному человеку, за исключением отдыхающих, которые являются членами одной семьи

PS - Не сочтите снобом... А что, где-то на курортах России незнакомых людей селят в один номер, как в ссср-ских гостиничках командировочных в 80е, по рассказам родителей? Вау, шикарная альтернатива отдыху за рубежом..

**Arina BY** » 27 май 2020, 16:18

abeto писал(а) 27 май 2020, 16:04:Двухнедельный карантин по возвращению из-за рубежа - куда больше политическая мера устрашения, чем механизм контроля заболевания.

Не мытьем, так катанием ( не нарушая статью Конституции о свободном перемещении) вывозить деньги из страны не дадут (((.

Теперь понятно что вчера имела ввиду якобы " обнуленная" Захарова... - никто не запрещает ( упаси, Господь!) ... Но...

Кстати, с курортами Краснодарского края, куда по мнению правительства при закрытых границах все и должны рвануть, не все так просто! Там ряд таких условий, что еще неизвестно что откроется, и кто где будет отдыхать! "Требования к работе здравниц будут достаточно жесткие, каждый объект перед открытием детально отработаем совместно с Роспотребнадзором. Принять отдыхающих организации могут только после выполнения предписаний ведомства",
Роспотребнадзор в конце апреля выпустил рекомендации для работы здравниц в период распространения эпидемии COVID-19. Согласно документу, запускать отдыхающих предложено сменами по две недели. Помимо этого, руководство лечебных учреждений обязано провести ремонт в помещениях и убрать элементы внутренней отделки, не позволяющие проводить дезинфекцию помещений.

В санаториях рекомендуют убрать обои и ковры, мягкую мебель, а также закупить влагонепроницаемые наматрасники. Среди прочих нововведений — расселение в номерах по одному человеку, за исключением отдыхающих, которые являются членами одной семьи. Номера рекомендуют убирать дважды в день с применением дезинфицирующих средств, а также проводить проветривание каждые два часа.

Нововведения коснутся и организации питания в санаториях и лечебных пансионатах. Наиболее предпочтительным способом является доставка еды в номер, однако руководство вправе организовывать обеденные зоны и в столовых при строгом соблюдении правил социального дистанцирования и рассадки. Питание по системе «шведский стол» также советуют организовывать с соблюдением дистанции — для этого на полу должны быть расчерчены специальные разметки.

И это только, что касается лечебных здравниц. Про остальные пункты размещения вообще стращно подумать, что будет!

abeto,

А меня нет. И еще десяток моих знакомых нет. И никто не говорил, что нас таких будет много - конечно, не будет. Но лучше иметь реальную возможность, при выполнении неудобных условий, чем не иметь ничего вовсе.

Значит вас уже 11! )
Но нас, тех, у кого отпуск фиксированный, вообще перспектива "реальной возможности, при выполнении неудобных условий" совсем не радует! (
Научитесь, пожалуйста, цитировать.

**Arina BY** » 27 май 2020, 16:28

Подождём список " опасных регионов". Грустно улыбнёмся в нем Грузии, Черногории и Болгарии (((.
Парад 24 пока выходит "Парад для москвичей". Прилететь из Краснодара на парад, а потом сидеть в своём регионе в обсерваторе... Ждём...

**AlexEf** » 27 май 2020, 16:31

Gufka писал(а) 27 май 2020, 15:27:Утвердили санитарно-эпидемиологические правила, которые будут действовать до 1 января 2021 года.

Там есть абзац:
Лица, прибывшие из неблагополучных по Ковид регионов, изолируются в домашних условиях (при наличии условий) в течение 14 календарных дней со дня прибытия. Прибывшие лица могут быть изолированы на дому или помещены в изолятор (обсерватор) по эпидемическим показаниям по решениям главных государственных санитарных врачей субъектов РФ и главных государственных санитарных врачей федеральных органов исполнительной власти.

Но для полноты картины надо заметить что в этом документе есть и следующий пункт 4.4 говорящий об ограничении массовых мероприятий. а так же о обязательном соблюдении дистанции 1,5-2 метра.

интересно как в таких условиях пройдет Бессмертный полк.

**Irina-Irene** » 27 май 2020, 16:31

Отсидка 14 дней за свой счет и правда весьма эффективная устрашающая мера. Для многих это фактически означает конфликт с работодателем.
Муж работает в крупной компании с госучастием, в которой все начальники от мала до велика озабочены тем, чтобы компания не стала рассадником. Конечно, принудительно рекомендовано не выезжать даже в соседние регионы и в обязательном порядке докладывать о любом чохе, поносе и пр. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. О поездках зарубеж и речи быть не может в обозримом будущем. Но больше всего фрустрации (простите за это словечко, если что) вызывает неопределенность. Куда переносить июльские билеты, если даже в следующем лете нет уверенности?

**abeto** » 27 май 2020, 16:32

Путешественница2015, а никто и не обещал радовать, знаете ли. В этой стране никто никому вообще ничего не обещал, а если и обещал, то уже забыл-потерял-потратил-пропил.
Я говорю не о вас или мне конкретно, у каждого из нас свои обстоятельства - а о том, что должна быть гарантированная осуществимая возможность при разумных усилиях. Поскольку у нас свобода передвижения. Не смотря на то, что, конечно, нам ее когда-то обещали, но уже давно забыли-потеряли.
Сдавать тест неприятно и противно, сидеть в карантине не сахар - но если, действительно, нужно, все это вполне реализуемо. Если цена реализации для вас слишком высока, при том, что не требуют получать ВНЖ, продавать почку или жениться на пупуасе - значит, вам не так сильно этого и нужно.

Большинству не нужно - и большинство будет тратить свои деньги в стране, крепя ее бюджеты. Это хорошо. Наверное...

Arina BY писал(а) 27 май 2020, 16:28:Прилететь из Краснодара на парад

А что, кто-то из Краснодара на парад в Москву летает? Ну, за исключением высокого руководства страной, по служебному долгу, так им и карантины не страшны?
Действительно, не знала, интересно даже, зачем это людям?

**valera_a** » 27 май 2020, 16:44

abeto писал(а) 27 май 2020, 16:15:Но лучше иметь реальную возможность, при выполнении неудобных условий, чем не иметь ничего вовсе.

Вы понимаете, что это не туризм? По делам можно так поехать, в отпуск - только тем, кто не привязан к работе.

**Arina BY** » 27 май 2020, 16:45

Власти постоянно говорят о туризме... Но что делать тем у кого выезд / въезд далеко не туризм?. В силу великого и постоянного перемещения народов в СССР начиная с Прибалтики, заканчивая Азербайджаном семей с разными паспортами ( ещё с 90-х) великое множество. И ни о каких ВНЖ тут речь то и не идёт. Жили себе спокойно русские, армянские и так далее бабушки в республиках СССР а дети их и внуки в России или наоборот.

Об этой категории почему то напрочь молчат. А из России выпускают строго на похороны (((...

abeto

В Москву на парад прилетало и приезжало всегда много народа не только из регионов, но и из бывших республик, включая прибалтику и Грузию. Мой русский свекор, живущий с 1965 года в Тбилиси прилетал каждый год, пока были силы и здоровье.

**SamuiSamui** » 27 май 2020, 16:52

С 15 июня на сайте авиалиний и сайте аэропорта Домодедово, появились в продаже билеты Белавиа и Туркиш, в/из Москва - Минск, Москва - Стамбул. Другие авиакомпании тоже появились в продаже.
Будем надеяться, что все же скоро снимут ограничения на въезд / выезд РФ .
И семьи,родные люди смогут встретиться.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР