Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

[tsmith]

Но основной аргумент, пытающихся натянуть маски на всех при выходе из дома

Реально аргументы тех кто пытается натянуть маски и на народ который одиноко прогуливается в лесу не особо и интересны. Основная проблема это власти которые сначала разрешают футбольные матчи в разгар эпидемии потом заставляют народ безвылазно сидеть дома ( а потом заставляют везде носить маски). Если при этом еще и штрафуют безмасочников одиноко прогуливающихся то никакие аргументы не помогут. При этом к карантинной фрустрации добавляется еще и чувство полного бессилия перед произволом. Хотя вроде как требование носить маски и должно бы работать как в том числе и психологическая защита населения ( большой брат заботится о тебе).

[cheetah1717]

Реально аргументы тех кто пытается натянуть маски и на народ который одиноко прогуливается в лесу не особо и интересны. Основная проблема это власти которые сначала разрешают футбольные матчи в разгар эпидемии потом заставляют народ безвылазно сидеть дома ( а потом заставляют везде носить маски).

Так в Москве с 1 июня режим ужесточили и обязали носить маски и на прогулке, и при занятиях спортом. Моему пониманию не поддается, но есть те, кто поддерживает и это (они, понятно в масках на лавочках сидят, а не бегают). Но хоть не слышно, чтобы штрафовали.

Хотя вроде как требование носить маски и должно бы работать как в том числе и психологическая защита населения ( большой брат заботится о тебе).

Первое время от тех, кто в масках, я шарахалась, причем непроизвольно, сейчас привыкла и сама натягиваю при входе в магазин и пр. Но рассматривать маски на других как свою защиту мой разум отказывается.

[tsmith]

Так в Москве с 1 июня режим ужесточили и обязали носить маски и на прогулке, и при занятиях спортом.

О чем я и говорю. То есть ничем не объяснимое требование приводит лишь к напряжению в обществе ( которое и так не особо довольно происходящим). И вряд ли это идет на пользу населению.

[alvd]

Но рассматривать маски на других как свою защиту мой разум отказывается.

Вполне логично. С большого растояния Вам и без масок ничего не грозит, при попадании в большое скопление народа Вас и через маску достанут.
Здесь избыточна, здесь недостаточна, польза есть только в достаточно узкой зоне применения.
Но и вред тоже есть, особенно для тех, кто не зашел-вышел в магазин, а находится там весь рабочий день по необходимости.
А если их всех от ношения масок освободить - что толку от того, что она будет на Вас?

Масса вопросов, на которые, к сожалению, авторы требований носить маску упорно не хотят отвечать - носите, и все, "это для вашей же безопасности".
А какая может быть безопасность от мер, смысла которых люди не понимают?

[joy_]

В Москве на это требование откровенно кладут с прибором, извините за мой французский.
В магазинах, конечно, все в масках. Как минимум на шее. Но на улице только "избранные".
Про то, чтобы занимались спортом в масках - это только может в какой-то западной прессе можно прочитать, причем бегущие в масках еще от медведей с балалайкой баяном отбиваются)
Жалко людей, которым приходится действительно работать, кому-то смену по 12ч, но сегодня был в автосервисе одном - вижу, забивать начали и там. Маска есть - но на шее.

[joy_]

Допустим, смертность по Токио ниже, чем в Нью-Йорке

В Японии немного другая культура ( в том числе, если брать социально уязвимые слои населения), другой уровень доступного здравоохранения.
Корея - примерно из той же оперы.
Если говорить "общо", то Штаты позиционируют себя как страну больших возможностей, но с позиций эдакого подобия социального дарвинизма, поэтому там большое количество босяков и прочих товарищей, которым глубоко по барабану все запреты. И подчинить таких товарищей крайне сложно, для этого надо сталкивать священную корову - попирать столпы демократии.
Плоды такого подхода пожинаются уже довольно давно.

[Possum]

Огромные толпы народа в последнее время видела лишь в Германии - никого в масках там не было ( думаю именно потому что не требуют).

Странно, а знакомая, живущая во Франкфурте, буквально вчера написала, что (практически цитирую) у них во всех публичных помещениях ходят в масках, что немцы в этом плане очень скрупулезны, что в супермаркет без маски не пустят, и что даже беженцы уже это переняли и стоят на рынках в очереди в масках.

[tsmith]

у них во всех публичных помещениях ходят в масках

Если полупустые магазины куда пускают ограниченное количество народа и где нельзя мерять одежду это публичные помещения то да. А на субботнем рынке во Фрайбурге яблоку негде было упасть. Толпы за сосисками. И вообще никого в масках ( на улице то не требуется). Меня реально удивила такая толпа на рынке. Дистанцию там соблюдать можно примерно как в транспорте в час пик.
Вчера прочитала правила посещения термального бассейна в Германии. Сауны увы пока закрыты. До кассы надо находиться в маске. В бассейне маска не обязательна. Так что не во всех публичных помещениях там маска обязательна ( по меньшей мере в бассейне можно и без нее)

[joy_]

В бассейне маска бессмысленна.
Заразиться тут скорее можно через общую раздевалку и шкафчик, если не соблюдать меры безопасности.

[alvd]

Заразиться тут скорее можно через общую раздевалку и шкафчик

Шкафчик индивидуальный, через него не заразишься. Через общую раздевалку еще можно.

[tsmith]

Через общую раздевалку еще можно.

« Общая» раздевалка там лишь в раздевалках для саун. Но там народ все же старается раздеваться по- отдельности ( потому как раздеваются полностью а раздевалки и для девочек и для мальчиков общие). В остальном раздевалки везде индивидуальные.
Если при несоблюдении дистанции вирус легко передается- в Германии с открытием бассейнов должен бы быть скачок заболеваемости ( там реально сложно держать дистанцию). Так что подождем 2 недели ( и будет понятно насколько не-ношение масок может оказать влияние на заболеваемость)

[alvd]

Так что подождем 2 недели ( и будет понятно насколько не-ношение масок может оказать влияние на заболеваемость)

Каким образом? Не получится узнать, всегда можно объяснить чем-то другим. Нигде ведь нет такого: маски ввели или отменили, а больше ничего не изменилось.

[tsmith]

Каким образом?

Обычным. В бассейнах расстояние соблюдать невозможно. А всем же известно что без масок ходят исключительно бессимптомные носители ( что нам в этой теме на протяжении 23 страниц рассказывают). Значит количество заболевших в тех землях где открывают бассейны должно начать увеличиваться в геометрической прогрессии. Уже через пару недель.

[alvd]

В бассейнах расстояние соблюдать невозможно.

Что значит невозможно? Ограничьте число посетителей и станет возможно.
Нет, бассейны совершенно не показатель.

Можем увидеть через одну-две недели, но на примере не Германии, а США. Там как раз две недели назад
начались массовые протесты, участники которых откровенно плевали и на маски, и на социальную дистанцию. Так что американская статистика будет очень интересна.

[Possum]

В бассейнах расстояние соблюдать невозможно. А всем же известно что без масок ходят исключительно бессимптомные носители ( что нам в этой теме на протяжении 23 страниц рассказывают). Значит количество заболевших в тех землях где открывают бассейны должно начать увеличиваться в геометрической прогрессии. Уже через пару недель.

Среди посетителей бассейнов. Которых на порядок (или несколько) меньше, чем населения. К тому же в бассейнах люди контактируют существенно меньше, чем, скажем, в транспорте. Так что исключительно от открытия бассейнов при самом плохом раскладе волна будет очень маленькая, по сравнению с волной от открытия ресторанов, магазинов и транспорта, а потому и незаметная.

Впрочем, как видно по Швейцарии, волны от открытия ресторанов, магазинов и транспорта - при том, что маски никто не носит - пока тоже нет.

[Possum]

США. Там как раз две недели назад начались массовые протесты, участники которых откровенно плевали и на маски, и на социальную дистанцию. Так что американская статистика будет очень интересна.

Там спада еще нормального в большинстве мест не было. А вероятность заражения на открытом воздухе меньше, чем в помещении.

[alvd]

Впрочем, как видно по Швейцарии, волны от открытия ресторанов, магазинов и транспорта - при том, что маски никто не носит - пока тоже нет.

А у вас официально отменили или в явочном порядке носить перестали?

А вероятность заражения на открытом воздухе меньше, чем в помещении.

Когда собираются толпой, орут и лезут в драку - ничуть не меньше. Скорее даже больше.

[tsmith]

К тому же в бассейнах люди контактируют существенно меньше, чем, скажем, в транспорте.

В термах может оказаться так что все посетители могут оказаться в одном небольшом бассейне ( как бы не ограничивали количество, зачастую там народу примерно как в транспорте в час пик).
Да, насчет манифестаций тоже будет интересно посмотреть. 10 тыс вчера в Женеве ( сопоставимо с футбольным матчем)

[Possum]

А у вас официально отменили или в явочном порядке носить перестали?

У нас их никогда не вводили. Только рекомендовали при невозможности дистанцирования, но реально хорошо если 10% носит в транспорте и супермаркетах. Меня реально только в парикмахерской заставили надеть.

В термах может оказаться так что все посетители могут оказаться в одном небольшом бассейне

Да, могут, хотя это уже не совсем бассейн. В бассейне обычно плавают и есть расстояние. В сауне высокая температура, так что на всяких поверхностях и в воздухе вирусы должны быстро погибнуть. Всякие небольшие джакузи, соляные комнатки и т.п., вероятно, более опасны для заражения.

[tsmith]

В бассейне обычно плавают и есть расстояние

В термальном бассейне далеко не везде плавают ( в бассейне с 36 градусами это даже не рекомендуется и при условии что на улице плохая погода народ туда набивается как селедки в бочке). Да, вероятнее всего все брызгалки и джакузи будут отключены, но тем не менее ограничить расстояние боюсь там не получится.