Коронавирус и смертность

[aidar555]

Лишь в 4 странах Европы (Великобритания, Испания, Италия, Франция) количество смертей составило несколько десятков тысяч человек в каждой стране по отдельности.

Лишь в 5 странах Европы (Россия, Германия, Бельгия, Швеция, Нидерланды) количество смертей составило несколько тысяч человек в каждой стране.

Лишь в 5 странах Европы (Португалия, Швейцария, Польша, Ирландия, Румыния) количество смертей находится на уровне между 1000 - 2000 человек.

В 17 странах Европы погибло от 100 до 999 человек в каждой стране по отдельности!!!

В 14 странах Европы погибло менее 100 человек в каждой стране!!!

Большинство стран Восточной Европы (исключая Польшу), Все страны Центральной Европы, все страны Южной Европы (исключая Румынию), а также Исландия, Дания, Норвегия и Финляндия не потерпели значительных людских потерь (максимум несколько сотен человек на одну страну).

Таким образом, политики из разных стран вначале "пересмотрели" по телеку "панические" репортажи из Италии (конкретно из провинции Ломбардия), что там не хватает мест в больницах, что люди вынуждены лежать на коридорах, что итальянцам катастрофически не хватает аппаратов ИВЛ (у них был один ИВЛ на 5 больных) и эти политики решили, что в других странах будет тоже самое и ввели карантин.

А потом пошла 1-я неделя карантина, 2-я, 1-й месяц карантина, 2-й месяц и т.д. и оказалось, что "итальянский сценарий" развился не везде, а лишь в некоторых странах...

[aleksey2008]

"итальянский сценарий" развился не везде, а лишь в некоторых странах

И слава богу...

[tsmith]

Для начала в швейцарский, а там и в Европейский по правам человека.

Они знают что у них ничего не получится. Мусульмане уже подавали в Европейский ( по религиозному). Ничего не добились. Какие права человека при практически чрезвычайном положении? Вы еще о праве на труд для парикмахеров вспомните ( тоже могут в Европейский суд подать за ущемление). Как раз в кантоне Тичино вообще непонятно как сейчас парикмахеры работают ( там до сих пор действует закон о том что нельзя закрывать лицо). Как они позволили лицо масками закрывать - не знаю.

На Тичино события в Италии сильно повлияли. Если в романских кантонах у народа друзья в Италии работали ( и информация была вроде как из первых рук , не по телевизору смотрели что там происходит, врачи рассказывали), то в кантоне Тичино практически все врачи выходцы из Ломбардии многие из которых ежедневно в Италию возвращались ( что соответственно и повлияло на принятие решений о том как защитить группу риска). Когда врачи разных стран плотно взаимодействуют между собой, то что происходит в одной стране, влияет на восприятие событий в другой. Если врачи бессильны перед вирусом, они об этом рассказывают своим коллегам. Все же далеко не всегда врачи сталкиваются с вирусами перед которыми все сегодняшние методы борьбы бессильны.

[alvd]

Они знают что у них ничего не получится.

Значит, остается на выборах дружно голосовать против нынешних властей.
Хотя и в судах я не думаю, что безнадежно. При ЧП тоже меры бывают оправданные и неоправданные.
Если бы приняли решение расстреливать вышедших погулять на месте - тоже осталось бы безнаказанным?

Если врачи бессильны перед вирусом, они об этом рассказывают своим коллегам. Все же далеко не всегда врачи сталкиваются с вирусами перед которыми все сегодняшние методы борьбы бессильны.

Да, им удалось и у Вас нагнать панику, и вообще по миру. Хотя , как вскоре выяснилось, перед вирусом бессильны не вообще врачи, а именно ломбардские, у других как-то заметно лучше были результаты

[tsmith]

Хотя и в судах я не думаю, что безнадежно

Тогда ждем судов в Италии, Франции, России.... На то что карантин устроили. Людей ограничили в свободе передвижения. В том числе и в Швеции - там тоже насколько помню народ в карантине сидел ( поехать куда угодно не мог - были ограничения на передвижение). В Швейцарии надо ждать подачи дел в суд на вирус. Он почему то выбирал именно пожилых людей. Дискриминацию устроил по возрасту. Молодежь не особо трогал а почему то пожилые от него активно умирали. Причем сразу в европейский суд. Может поможет.

[alvd]

Тогда ждем судов в Италии, Франции, России....

У нас подавали иск в суд на администрацию Петербурга об отмене ограничений как противоречащих Конституции.
В других регионах тоже подавали.
Но для успеха таких исков нужна сильная оппозиция власти, которая будет такие обращения подддерживать и продвигать, с этим в России некоторая проблема.
В других странах шансы на успех больше. Обвинение в необоснованном введении карантина и нанесенном этим ущербе вполне может стать одним из мотивов избирательной компании. Или не самого карантина в целом, а каких-то отдельных особенно неадекватных мер.

[tsmith]

В других странах шансы на успех больше.

Это лишь кажется. При присутствии в правительстве представителей всех партий ( в конкретном случае в Швейцарии - сильное присутствие партии которая выступала против карантинных мер ) оппозиция власти не играет вообще никакой роли ( нет ее вообще). Есть недовольство конкретными мерами ( и если у недовольных много денег могут конечно и в суд подать- но обычно народ знает что лишь на адвокатах разорится а смысла в подаче в суд никакого не будет). В Швейцарии непопулярные решения каждый гражданин может обжаловать позвав народ на референдум. Что обжаловать в этом случае? Меры по карантину ? Так их нет уже. А министр здравоохранения в глазах народа по-любому герой ( да ему эта слава и не нужна- в любом случае партия его будет выдвигать). Президентом он в прошлом году ( если не ошибаюсь) был. И еще будет. Президентше тоже карантин лишь очков прибавил в глазах народа. А тут еще американцы со своими антирасистскими митингами подоспели. О короновирусе и карантине никто и не помнит уже. Живы и хорошо.

[Pusciste]

если у недовольных много денег могут конечно и в суд подать- но обычно народ знает что лишь на адвокатах разорится а смысла в подаче в суд никакого не будет

В Италии так точно, потому что ещё 31 января было введено чрезвычайное положение и правительство много чего ограничивать имело право.

у других как-то заметно лучше были результаты

Протоколы лечения одинаковые по всему миру были, и менялись чуть ли не каждый день, в зависимости от новых знаний о вирусе и от того, кто и как этими знаниями с миром делился. А практическая, материальная, возможность немедленно перестраиваться под новые знания и протоколы не у всех одинаковая, согласитесь. Поэтому и результаты разные.

[bromisaich]

Обвинение в необоснованном введении карантина и нанесенном этим ущербе вполне может стать одним из мотивов

...как минимум, задуматься.
По результатам тестирования в РФ на наличие антител к ковиду, выявлено, что они есть у 15% из 250 000 тестируемых. На этом основании, можно сделать почти достоверный вывод, что, так или иначе, им переболело около 22 млн человек. А умерло от ковида около 7.5 тысяч. А это 0.03% - как при обычном гриппе.
Вывод напрашивается сам собой.

[alvd]

Протоколы лечения одинаковые по всему миру были, и менялись чуть ли не каждый день, в зависимости от новых знаний о вирусе и от того, кто и как этими знаниями с миром делился. А практическая, материальная, возможность немедленно перестраиваться под новые знания и протоколы не у всех одинаковая, согласитесь. Поэтому и результаты разные.

Если врачи в какой-то больнице массово заражаются сами и заражают больных, это может означать только одно: обеспечение их безопасности в данной больнице организовано плохо.
Чего именно нового у итальянских врачей не было в начале эпидемии, чтобы избежать заражения во время работы хотя бы самих себя?
Как нужно защищаться от вируса, передающегося воздушно-капельным путем, давно и хорошо известно.

[tsmith]

Если врачи в какой-то больнице массово заражаются сами и заражают больных,

Я не слышала чтобы в итальянских больницах среди врачей была массовая смертность от короновируса ( заражения наверняка были - но это да, при любом гриппе бывают ). Массовое заражение было в домах престарелых со смертельными исходами ( родственники умерших могут подать на руководство домов престарелых в суд, да если денег много). Но систему это не изменит. Дома престарелых в массе это частные заведения и персонал там в отличие от больниц плохо оплачиваем и в массе своей не подготовлен к эпидемиям. Там все зависит по сути от шефов этих домов . Где то жестко подошли к ношению масок и гигиене там смертность меньше. Учитывая то кто работает в домах престарелых , неудивительно что народ заражался и приносил вирус старикам. Устраивая потом массовые смерти. Насчет итальянских домов престарелых я не в курсе но во Франции основная смертность была именно в домах престарелых ( а не среди персонала больниц), в Швейцарии тоже ( хотя здесь и попытались принять меры но учитывая что предпочитают « индивидуальную ответственность» наткнулись на индивидуальную безотвественность). В Великобритании не буду утверждать но слышала что там тоже огромное количество смертей именно в домах престарелых была . Во Франции даже рассматривали вариант карантина персонала домов престарелых в самих домах престарелых ( типа чтобы домой не возвращались). И тут хоть вирус взять хоть жуткую жару - на уровне государства да, принимают меры ( в том числе и закрывают дома престарелых где по сути плюют на необходимые меры), но проблема остается- нехватка персонала, который плохо оплачиваем, по сути отсутствие медицинского персонала ( опять же потому как им надо платить), в результате то что есть. Более менее квалифицированный персонал из Ломбардии работает в домах престарелых в Тичино ( кто бы удивлялся откуда там зараза ). А в той же Ломбардии могу представить откуда персонал. Из Румынии? Хорошо если по-итальянски говорит.

[hellen-k]

Я не слышала чтобы в итальянских больницах среди врачей была массовая смертность от короновируса

Речь не о смертности. Речь о распространении. Более 10% всех инфицированных за все время "эпидемии" в Италии составили медицинские и социальные работники. То есть те, кто работает с не совсем здоровыми и не совсем юными людьми. Один инфицированный семейный доктор или работник социальной службы может заразить немало своих подопечных. И даже не инфицированный, а просто пришедший от инфицированного пациента к неинфицированному.

[alvd]

Я не слышала чтобы в итальянских больницах среди врачей была массовая смертность от короновируса ( заражения наверняка были - но это да, при любом гриппе бывают ).

Странно, что не слышали.
В наших СМИ было много сообщений на эту тему.
https://сиськи/2020/04/09/bolee-100-vrac ... irusa.html
Причем именно про Италию, про Германию или Австрию не писали ничего подобного.
А у вас не было такой информации?

[Pusciste]

Хотя , как вскоре выяснилось, перед вирусом бессильны не вообще врачи, а именно ломбардские, у других как-то заметно лучше были результаты

Я поняла эту Вашу фразу, как невозможность быстро и эффективно лечить заболевших, но если Вы имели в виду

Чего именно нового у итальянских врачей не было в начале эпидемии, чтобы избежать заражения во время работы хотя бы самих себя?

то это несколько другое "бессилие".
А чего не было - да даже элементарно масок не было. Даже хирургических на всех не хватало.

Как нужно защищаться от вируса, передающегося воздушно-капельным путем, давно и хорошо известно.

А в начале эпидемии была ли уверенность, что этот вирус только воздушно-капельным путём передаётся?
Ведь, если вспомните, в начале эпидемии, по примеру Китая, требовали одевать врачей чуть ли не в костюмы биологической защиты...
Вспомните, как спецсамолётом в специальной ячейке бионепроницаемой доставляли из Китая парнишку, которого из-за температуры вместе с другими итальянцами в самолёт не взяли - как выяснилось потом, совершенно здорового...
И как выяснилось в процессе - те же ИВЛ больше вреда некоторым принесли, чем пользы, и лекарства методом проб и ошибок подбирали... и что именно смерть спровоцировало, основное заболевание на фоне ковид, или ковид из-за чувствительности организма по причине основного заболевания или в силу возраста, до сих пор не изучено достаточно....

[tsmith]

Более 10% всех инфицированных за все время "эпидемии" в Италии составили медицинские и социальные работники.

Вот для этого и делаются им прививки от гриппа чтобы не было такого количества инфицированных при любом гриппе. Иначе любой грипп вводил бы в коллапс систему. Насколько помню сейчас определяется список профессий для которых прививки от ковида будут обязательны ( на первый взгляд он тот же что и для гриппа).

[alvd]

А чего не было - да даже элементарно масок не было. Даже хирургических на всех не хватало.

Почему?

Иначе любой грипп вводил бы в коллапс систему.

Любой грипп и вводит. По крайней мере в Италии.

[tsmith]

А у вас не было такой информации?

По поводу Италии у дочери друзья в итальянских больницах работают - там реально ужас-ужас был в марте ( работали на пределе). Но вот по поводу смертности врачей они не говорили ( но у них возраст такой что среди их коллег - ровесников никто не умер). Уже у нас тоже ожидали тот же наплыв пациентов ( и работу врачей. Даже армию мобилизовали), но наплыва не было не потому что все было организовано в больницах а потому что карантин во время ввели ( мы на карантине сидели уже тогда когда во Франции народ на голосование еще ходил ). Пара медиков умерли ( зачем то ангажировали медиков пенсионного возраста - а в 70-80 лет даже то что ты врач не защищает от вируса). Основной наплыв был после того как народ съездил к родственникам в Италию и привез вирус (у меня так дочь вирус получила). Потом просто неоткуда было его получать - народ дома сидел да в безлюдных местах гулял. Так то то что в Германии не было наплыва больных ничего удивительного.

Любой грипп и вводит.

У нас не вводит. Вот в этот раз тоже решили что это в Италии все плохо а мы в шоколаде. Но потом народ начал заражаться и умирать.

[hellen-k]

Но вот по поводу смертности врачей они не говорили

Врачи (денисы проценко) и медицинские работники (санитарка тетя Зина) - разные понятия. Именно врачей с дипломами - немногим больше 150 человек. А остальные - примерно в том же соотношении, как общее количество выявленных носителей к общему количеству смертей. То есть около 10 %.

[alvd]

Так то то что в Германии не было наплыва больных ничего удивительного.

Наплыв больных в Германии как раз был. Не было только ни итальянской смертности, ни итальянской заболеваемости врачей.
Может быть, госпитализаций было меньше - так одна из главных претензий к итальянским медикам как раз и заключается в том, что они начали госпитализировать всех подряд - в том числе и тех, кто вполне мог лечиться и дома, а также тех, у кого на коронавирус было только подозрение.
В результате перезаражали многих уже прямо в больнице.

[tsmith]

Именно врачей с дипломами - немногим больше 150 человек. А остальные - примерно в том же соотношении, как общее количество выявленных носителей к общему количеству смертей. То есть около 10 %.

Не совсем поняла- вирус по дипломам выбирает либо по сопутствующим заболеваниям и возрасту? У меня приятель ( с дипломом и зарплатой порядка 300000 в год) тоже заболел - он врач на скорой. Прервал работу на две недели посидел дома и дальше работать пошел. Уже спокойно, не боясь что заразится. Дома один он болел ( домашние не заразились). Но вот только основная масса медиков которая у нас в госпиталях работает к группе риска не относится. Хотя читала что « умер врач от ковид» . Посмотрела возраст - 80 лет. Так что у нас тоже медики умирали. Врач он на всю жизнь врач. Но вот то что врач заболел у нас по всем СМИ не объявляли ( заболел и заболел, потом выздоровел). Я про приятеля совершенно случайно узнала , от его жены.
А вот работающая в доме престарелых знакомая до сих пор с бронхитом ( в марте заразилась). Она из медицинских работников ( санитарка тетя Зина). Но у нее несколько заболеваний и вирус она очень сложно перенесла. При том что в их доме престарелых была жёсткая дисциплина, маски с первого дня и количество заболевших было очень низким ( по сравнению с остальными).

ни итальянской заболеваемости врачей

Может там об этом меньше говорили? Здесь на форуме читала дневник человека который заразился в немецкой больнице от врачей ( и врачи в том числе были отправлены в карантин). И это лишь один случай от человека находившегося в немецкой реабилитационной больнице во время карантина.