Коронавирус и смертность

[thodin]

Вы приводите цитату мою. Значит комментируете цитируемый текст.

Т.е. Вы решили писать что-то вообще не в тему нашего обcуждения и удивляетесь, что это оказалось не к месту? Так это Ваши проблемы, не мои.

Ни один серьезный эксперт не будет делать выводы на основании неполных данных. Ковидных циплят считать рано, очень не наступила.

Если летальность УЖЕ выше, то выводы можно делать. А если для Вас сотрудники CDC - не серьезные эксперты, то можете идти к гомеопатам, каким-нибудь, иначе к кому тогда? :)

Нет слов. Да, ковид поражает мозг, да. Через СМИ.

Нет, он поражает мозг как орган тела.

Свежий препринт:
https://content.iospress.com/articles/j ... /jad200581

[hellen-k]

Если летальность УЖЕ выше

Чтобы вычислить летальность, надо знать точно количество заболевших. А это неизвестно.

Вы решили писать что-то вообще не в тему нашего обcуждения

А вы хотите указывать кому что писать?

он поражает мозг как орган тела.

Вижу.

[thodin]

Чтобы вычислить летальность, надо знать точно количество заболевших. А это неизвестно.

Так в абсолютных цифрах смертность тоже выше! А летальность можно выяснить на примере повального тестирования населения мелких городов.

А вы хотите указывать кому что писать?

Да, если Вы пишите вообще не по теме, а потом удивляетесь, что Вам как-то не так отвечают - это Ваша персональная проблема.
Дикуссия подразумевает какие-то рамки, у нас же не помоечный первый канал.

Вижу.

Или все таки первый канал?

[alvd]

Вы не верите CDC?

Я не верю тем организациям, которые ответственны за введение карантина. CDC, насколько я знаю, в их число тоже входит.
Естественно, они теперь вынуждены всячески преувеличивать опасность коронавируса.
Они же не могут сказать:"Да, наши рекомендации были ошибочными, реальная смертность от коронавируса и близко не такая, как было в наших
расчетах, на основании которых принималось решение о карантине."
Там было что-то около 1% расчетная смертность, насколько я помню, а в реале она и 0.1% не составила.

Было бы как в Италии, где врачи массово умирали?

А от чего они умирали? Разве не от пренебрежения мерами безопасности? Итальянские медики считают, что именно из-за этого.
"Мы более не можем позволить себе, чтобы наши врачи, наши медработники отправлялись на борьбу против вируса с голыми руками. Это неравный бой, который наносит ущерб нам, гражданам, всей стране", - заявил президент Fnomceo Филиппо Анелли."

У Вас есть другая информация?

[thodin]

Я не верю тем организациям, которые ответственны за введение карантина. CDC, насколько я знаю, в их число тоже входит.

Карантин все таки никто не вводил. Карантин - это когда город окружают военные и в тех, кто пытается уехать - стреляют на поражение.
Вводятся какие-то меры по ограничению общественной жизни.
Карантин вводили в СССР, для холеры, к примеру, хотя от нее смертность была не особенно высокой.

Там было что-то около 1% расчетная смертность, насколько я помню, а в реале она и 0.1% не составила.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Вот на графиках пики "лишних" смертей. При том, что вводились ограничения.

А от чего они умирали? Разве не от пренебрежения мерами безопасности? Итальянские медики считают, что именно из-за этого.

Вы там в порядке? То пишите, что смертность низкая, то, что врачи умерли от пренебрежения мерами безопасности. Какие меры от гриппа то? Зачем?
Никто не носит N95 весь день и не отводит отделения под грипп. И врачи при этом не умирают массово, а даже меньше болеют, ибо антител в организме всяких навалом, из-за постоянного контакта с больными.

Если низкая смертность/летальность и не надо маски носить - то почему умирают врачи? Ответьте на этот вопрос.

[hellen-k]

Да, если Вы пишите вообще не по теме, а потом удивляетесь, что Вам как-то не так отвечают - это Ваша персональная проблема.

"Пишите" - это рекомендация?
Не отвечать вы не в состоянии?

Так в абсолютных цифрах смертность тоже выше! А летальность можно выяснить на примере повального тестирования населения мелких городов.

Не выше. Нельзя.

И врачи при этом не умирают массово,

Да, врачи бессмертны.

[thodin]

"Пишите" - это рекомендация?
Не отвечать вы не в состоянии?

Вообще-то Вас никто не заставляет мне писать, так что давайте вернемся лучше к вопросам смертности от COVID и причинам, почему мы на 3 месте в мире и нас не хотят пускать в ЕС.

Не выше. Нельзя.

Либо давайте цифры, либо просто запишем это в Ваше ничем не обоснованное сугубо личное мнение.

Да, врачи бессмертны.

От COVID они умирают значительно чаще, чем от других болезней. Что в Италии, что в России.
И уж точно чаще, во много раз, чем от гриппа. Причем они про это знают.
А Вы цинично утверждаете, что болезнь не опасна для их жизней.

[hellen-k]

мне писать

Кажется вы перепутали форум с личным кабинетом.

Вы цинично утверждаете, что болезнь не опасна для их жизней.

Я цинично утверждаю, что жизнь - опасная штука, которая приводит к смерти. И это не только ОРВИ, но и масса других причин. Кошмариться по одной причине из тысячи считаю глупым. И вообще кошмариться тоже.

[tsmith]

Утверждение, что от COVID умирают только больные и пожилые - чушь!

Так никто и не утверждает. Средний возраст умерших 84 года говорит сам за себя. А умирали да, от 0 и до 101 года. Если бы умирали одинаково и молодые и старые то средний возраст наверное был бы умерших 52 года ( как заболевших). Вы поработайте с цифрами и поймете что если средний возраст умерших 84 года значит умирают в основном пожилые люди ( как и при других вирусах тоже, как и от аномальной жары впрочем тоже). Утверждать что умирают здоровые люди это примерно как утверждать - Вон здоровый человек был и вдруг инфаркт. Вот такие здоровые люди и умирают. Не диагностированные возможно.

[Torn07]

От COVID они умирают значительно чаще, чем от других болезней. Что в Италии, что в России.

Где то есть достоверные статистические данные ?

Те списки умерших российским медиков, которые выкладывались на форуме, при близком рассмотрении, оказывались списками умерших в периода эпидемии.
У кого причиной смерти стал именно вирус, ни как не подтверждено..

Так же про всю статистику смертности - нет достоверных данных, сколько умерло именно от вируса..

Москва до сих пор публиковала данные по смертности на оф. сайте - https://data.mos.ru/opendata/7704111479 ... eNumber=42
но тут чего то затормозила - за май до сих пор нет данных..

Так что со статистикой надо подождать, наверное с годик.. Тогда сравнив, все узнаем..

[tsmith]

Про Швейцарию не знаю,но в Италии наш диплом медвуза подтвердить нельзя. Только заново получать образование. С нуля.

В Швейцарии то же самое. То есть получается что им еще больше лет когда они становятся врачами чем у их европейских собратьев. Но в любом случае в 65 лет ( когда наступает возраст риска) они идут на пенсию.

[alvd]

Карантин все таки никто не вводил. Карантин - это когда город окружают военные и в тех, кто пытается уехать - стреляют на поражение.

Да, я в курсе, что со знанием терминологии у вас просто катастрофа.
Впрочем, сами иностранцы пишут lockdown. Хорошо, пусть будет локдаун, если вам это слово нравится больше.

Если низкая смертность/летальность и не надо маски носить - то почему умирают врачи? Ответьте на этот вопрос.

Маски не надо носить на улице и в магазине. А врачам маски нужны - и при коронавирусе, и при гриппе.

От COVID они умирают значительно чаще, чем от других болезней. Что в Италии, что в России.

А сколько врачей умерло во время эпидемии гриппа? Упомянутого гонгконгского, к примеру.
Есть такие цифры по России и по Италии?

[thodin]

Где то есть достоверные статистические данные ?

В Италии сейчас цифра - 169 умерших врачей.

Те списки умерших российским медиков, которые выкладывались на форуме, при близком рассмотрении, оказывались списками умерших в периода эпидемии.

https://sites.google.com/view/covid-memory/home
По многим есть доступные подтверждения, что умерли от коронавируса (можно покликать по фамилиям).

Разумеется, полных данных не будет, да и нет такой возможности их собрать.
И цель то какая - доказать каждому, что COVID опасен?

Так что со статистикой надо подождать, наверное с годик.. Тогда сравнив, все узнаем..

Эпидемия испанки 2 года продолжалась, тремя волнами..

[ilonka1977]

Карантин все таки никто не вводил. Карантин - это когда город окружают военные и в тех, кто пытается уехать - стреляют на поражение.

У нас в Испании таки карантин, так и называется везде quarentena. Ввели и очень даже. Военные не стреляли, но полиция по улицам ездила и штрафовала, а некоторые нарушители и тюремные сроки получили.

Вводятся какие-то меры по ограничению общественной жизни.

А это уже после карантина. "Новая реальность" называется (nueva normalidad).

Эпидемия испанки 2 года продолжалась, тремя волнами..

"Испанка" во время Первой мировой была: голод, разруха и эпидемии других болезней серьёзно ослабили людей. Сейчас такого не наблюдается. Абсолютное большинство молодых и здоровых "болеют" бессимптомно либо в лёгкой форме. То есть цифры инфицированных не то же самое, что цифры больных. Большинству заболевших врачебная помощь не требуется вообще.

[thodin]

А врачам маски нужны - и при коронавирусе, и при гриппе.

При этом во время гриппа никто N95 не носил, но умирали совсем редко.
А от COVID надо носить, т.к. иначе умирают, причем не только маски, но и очки, а сейчас и вообще противочумный костюм.

А по улицам ходят макклауды, которым все ни по чем. И нормально, в одной голове это как-то умещается.
При этом сами болеть макклауды не хотят.

Впрочем, сами иностранцы пишут lockdown. Хорошо, пусть будет локдаун, если вам это слово нравится больше.

Это просто два разных термина, quarantine и lockdown. Если Вы не понимаете между ними разницу, то для Вас шведы объяснили ее:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/the ... -lockdown/

А сколько врачей умерло во время эпидемии гриппа? Упомянутого гонгконгского, к примеру.

Наверняка такие цифры можно найти, можете этим заняться.

Оспидя, не вспоминайте уж на сон грядущий постоянно испанку.

А почему не вспоминать? Я много про нее знаю. В том числе, то, что в некоторых регионах умерло 40% населения. В Иране умерло 10%, к примеру. Очень сильно по Африке прошлась и т.д.

еще в 2009 с H1N1 , большинству правительств до сих пор икается.

Те, кто на своем опыте прошел через SARS и H1N1 - лучше всех справляются с этой пандемией.

А мы сидим взаперти из-за COVID-диссидентов. Россиян в ЕС вообще не понятно когда начнут пускать.

[tsmith]

У нас в Испании таки карантин, так и называется везде quarentena.

В Швейцарии confinement ( какой дурак все это будет называть карантином если карантин - quarantaine - это лишь 40 дней. То что мы пережили длилось несколько дольше. Карантином назовешь- народ будет возмущаться- 40 дней прошло, снимай нафиг.

[alvd]

В Италии сейчас цифра - 169 умерших врачей.

Torn07 писал(а) 27 минут назад:
Где то есть достоверные статистические данные ?


В Италии сейчас цифра - 169 умерших врачей.

В Италии был принят такой порядок. У всех умерших брали тест на коронавирус и всех с положительным результатом заносили в статистику, даже если человек умер совсем по другой причине.
Поэтому по Италии нет достоверных данных ни по умершим врачам, ни вообще по умершим. Те, что есть, сильно завышены, насколько именно -неизвестно.

[ilonka1977]

А почему не вспоминать?

Потому что разные штаммы имеют разные свойства. Потому что мед.помощь сто лет назад и сейчас несколько различаются. И тема про коронавирус, а не про испанку.

[Pusciste]

в Италии наш диплом медвуза подтвердить нельзя.

Очень даже можно. Две мои подруги подтвердили и работают. Именно подтвердили.
А что итальянские врачи возрастные - так здесь школу к 19 годам заканчивают, потом университет медленно и не спеша, годиков так с десяток, потом года четыре специализация, так что практиковать здешние врачи начинают, когда им за тридцать даавно перевалило....

[Torn07]

Большинству заболевших врачебная помощь не требуется вообще.

Так же как при гриппе - кто то чаем с медом вылечивается, а кто то с пневмонией в больничку..

COVID, это не эбола, и не оспа, когда попадание вируса в организм на 100% приводит к заражению.

Так же как и любое ОРВИ, COVID прицепляется к ослабленным чем то (переохлаждение, усталость и т.п.).
И даже если человек заразился, то варианты протекания - от першения в горле, до той же пневмонии.

И статистику в каждой стране считают по своему.. Поэтому про реальную смертность и вирулентность сейчас говорить бессмысленно ..